אהלן....שאלה שלא קשורה אליי ספציפית, כי אני טבח , אבל יש לי דיון מעמיק עם כמה חברים לגבי שבירות השמירה בצה"ל. ה"הגדרה" שלי לשבירת שמירה היא מצב שבו חושי הראייה והשמיעה לא עסוקים במתרחש מסביב. למען האמת, סירבתי ללכת להיות מאבטח מתקנים כי ידעתי בוודאות שאני אשבור שמירות ולא רציתי את זה על המצפון שלי, אבל יש לי חבר שהוא מאטבח מתקנים ועוד קרוב משפחה שמשרת במ.צ מעברים, ששניהם לא מסכימים איתי בעניין הזה- הם טוענים שאין בנאדם בצה"ל שלא שובר שמירה כי זה כמעט לא אנושי לשמור כ"כ הרבה זמן ובתנאים מחפירים מבלי לשבור שמירה ולשמור על השפיות....אמרתי להם שאני לא שופט אותם אישית כי לא הייתי במקומם, לכן אני נוטה להסכים איתם שהמערכת אשמה {וגם הם מודים שלשבור שמירה זה בכלל לא לענייין אבל הם אומרים שהמערכת אשמה ואין מה לעשות כי אין סד"כ בצה"ל}, אבל בכל זאת רציתי להראות להם שיש אנשים שלא שברו שמירה, וככה אולי הם יבינו שהם טועים {ואולי לא..הרבה תלוי בתשובה שלכם}.......מה אתם אומרים, יש חיה כזאת?

מה הקשר לסד"כ? אם היו יותר אנשים אז היו פחות מתעפצים בשמירות?
ואני לא חושב שיש מישהו אחד בצבא, ישר או בכיר ככל שיהיה, שלא שבר שמירה. אני אפילו אעז ואומר שאין אחד אפילו שלא ניתץ שמירה (הלך לישון בכוונה - משמע, פתח שק"ש והלך לישון). אין חיה כזו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ואני לא חושב שיש מישהו אחד בצבא, ישר או בכיר ככל שיהיה, שלא שבר שמירה

לטייסים יש בכלל שמירות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וקצינים, כידוע לא שומרים.
אבל במהלך קורס הטיס שומרים.

קצינים לא שומרים? אולי רק בזרוע הכחולה, בירוקה שומרים ולא רק עקב דוגמה אישית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

קצינים שומרים, גם בחייל הכחול, גם בירוקים.
קציני מטה בחיל האוויר עושים שמירת בישובים ותפקידי שמירה, או השגחה על שמירה בבסיסים.
אפשר לצאת מהמקלטים. אין סקאדים.
גם טייסים, בתקופות שונות נקראו לתרום את חלקם בשמירות בישובים או בפעילויות אחרות.

נפלה תקלה באלגוריתם גילוי הסרקזם.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מתי שהוא, בשלב שלא נפרט עליו כרגע. מסע בודדים בלילה. תא שטח.
מגיע לפנות בוקר, בשעות הקטנות, לנקודת המפגש האחרונה על גבעה רמה ותחת עץ רענן.
כמה חברה ישנים.
אחד ער.
"או, יופי, טוב שבאת. שמרתי עד עכשיו. הגיע תורך. כשיגיע הבא, תעביר לו פיקוד"
הוא הלך לישון. אני נשארתי ער...... למשך עשר דקות.... והתעוררתי בבוקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS וקצינים, כידוע לא שומרים.

"כידוע" - בתור קונצנזוס ? גורף עובדתית ? ידיעה אישית ? על סמך מה אתה קובע ?
"ועוד איך" קצינים שומרים ! - אומנם לא כולם/רובם, ולא גורף, ולא בכל היחידות. אבל קצינים שומרים גם בעיתות שלום ובוודאי שגם בעיתות מלחמה.

בעיתות שלום - מספר לא מבוטל של קצינים ("גובניקים" זוטרים בעיקר, סג"מים וסגנים, בקרייה למשל, ובכמה חילות) יוצאים פעם ברבעון לסבב תורנות שמירה של שבוע ברצף ! - כאחרון החילים, בד"כ בקראוון עלוב ונשכח מהעיין, גזיית קפה, והפק"ל הרגיל.

בעיתות מלחמה - בוודאי ובוודאי, מהמג"ד ועד אחרון הסג"מים. בדוק (וגם מנסיון אישי ב 3 מלחמות !).

למיטב זיכרוני, בלבנון היו במוצבים חודרים עמדות שרק קצינים היו שומרים בהן בהגדרה. בד"כ הן היו עמדות מפתח מסוכנות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני אפילו אעז ואומר שאין אחד אפילו שלא ניתץ שמירה (הלך לישון בכוונה - משמע, פתח שק"ש והלך לישון). אין חיה כזו.

תוסיף אחד לרשימה הזאת, לא הלכתי לישון בכוונת תחילה אפילו פעם אחת, ניקרתי אבל בהחלט לא פתחתי שק"ש.

בקשר לשבירת שמירה "רגילה" ברור שזאת גם מנת חלקי.

אני כמוך...
המקסימום ש"שברתי שמירה" הייתה התעפצות לכמה דקות...
ואומנם אני עשיתי רק הגנ"מים ולא מחסומים וכו'..
אבל אין מצב שמשך 3 שעות אפשר להסתכל על אותו מקום, ועוד להתרכז בו שלא יבוא מישהו זר..

אין חייל שלא שבר שמירה.

האמת שאני חושב שהשמירות שהעברתי עם הפלאפון כשכך אני נשאר ערני באמצע הלילה היו הרבה יותר אפקטיביות מהשמירות שלא שברתי אבל הייתי מנותק לגמרי בגלל העייפות.

לא, זה לא תירוץ, אבל זה מה יש.

פעם אחת כחפ"ש בשנה הראשונה בסדיר "ניתצתי" שמירה (אמנם לא שק"ש ). מעבר לכך ובהמשך השרות ועד היום לא שברתי במכוון או שלא במכוון.
האם ניתן תמיד להיות בריכוז 100%? ברור שלא, כי אפילו אם נמנעים ממסיחים מכוונים ניתן בקלות לשקוע עמוק מידי במחשבות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

עד סוף המסלול, לא שברתי שמירה. לפחות לא בכוונה היו שמירות שהתעפצתי. אפילו ישבתי ועמדתי בדיוק בזמן המתאים.
בותיקות כבר נשבר לי הזין מה- 4-8 הזה, והתחלתי לשמוע מוזיקה/לדבר בפלאפון ולשבת מתי שבא לי.

לדעתי דווקא זה כן קשור בכמות השמירות שחייל מבצע.
אם לדוגמא הייתי בבסיס לפני כחודש ששם ידוע שמבצעים בדיקות בעמדות לעיתים קרובות, בשמירות הראשונות באמת שלא שברתי שמירה. בשמירה השלישית והרביעית זה כבר התגמש לאכילה בשמירה, אחר כך קריאת עיתון, שמיעת מוזיקה, משחקים בפלאפון וכו'. אני מתאר לעצמי שאם זה היה נמשך עוד כמה שבועות גם הייתי מגיע לצפייה ב DVD.
לא היה מזיק לצבא אם הייתה קצת מודעות למצב החייל והאפקטיביות בשמירות האלו.
צונזר. אזהרה ראשונה ואחרונה. שמור על כללי ב"מ ולא- תחסם!

מה שכן זה נהיה כבר אבסורדי. נוצר מצב שאתה לא שומר מפני חדירה של מחבלים/גורמים עוינים, אלא אתה שומר שלא יבוא קצין/סמל תורן לעמדה.

אין בעיה אם שניהם אמורים לבוא מאותו המקום חחחחח
להיפך ככה אתה תשמור יותר טוב..
אבל בד"כ זה לא קורה, המחבל בא מצפון והקצין מדרום

ציטוט:

אבל בד"כ זה לא קורה, המחבל בא מצפון והקצין מדרום

ולפעמים חייל שנרדם בש"ג המוצב מתעורר לכך ששתי כפות ידיו של הסמח"ט חונקות אותו קלות...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מזכיר לי בדיחה שהיתה שורה בחט' 7 במחוזותינו (סוף שנות ה-'60):

הש"ג בשער מפח"ט 7 חצי מנומנם, באמצע הלילה, מתעורר לגערה/צריחה של הקול המוכר והצרוד של המח"ט גורודיש הבוקע מהווליאנט הצהלית:

המח"ט: חייל מדוע אינך מצדיע ?
הש"ג: המפקד, אם אנחנו הקצינים נריב, מה יגידו החיילים ? .........

זה מזכיר לי מקרה שהצטרפתי לאחד הפילבוקסים לעזור בסד"כ ועליתי למעלה לשמור אז שאלתי:"מה יש מולי"? אז החבר אמר לי: "לא יודע.מולך בית ספר אבל סתכל לשם (כיוון אחר),משם יבוא קצין.

אתנחתא קומית:




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

אוקיי, אז הבנתי שאין חייל שלא שבר שמירה, אבל האם אתם מסכימים עם התופעה שחיילים שוברים שמירה במכוון, כדי "לא להשתגע" כלשונם? {דיוידי נייד, ספר וכו'......וזה קורה בכ"כ הרבה מקומות בצה"ל}

ציטוט:

במקור נכתב על ידי steaua rosie אוקיי, אז הבנתי שאין חייל שלא שבר שמירה, אבל האם אתם מסכימים עם התופעה שחיילים שוברים שמירה במכוון, כדי "לא להשתגע" כלשונם? {דיוידי נייד, ספר וכו'......וזה קורה בכ"כ הרבה מקומות בצה"ל}

תופעה ? מניסיוני בימים אחרים "שבירה מכוונת" - ממש לא. הברזות - כן, חריגים - כן. התעפצות לא מכוונת - כן. הרדמות לא מכוונת - כן.

האם כיום קיימת תופעה של שבירה מכוונת ? מי יודע ? קטונתי.

באופן גורף, כן. ממה שאני מכיר. אין חייל שעולה לעמדה בידיעה שהוא לא "ישבור" אותה. ידוע לו מהתחלה שהוא ישב, ישן, יקרא, ידבר בטלפון, יראה סרט, ישחק ב psp, או אפילו יוריד ציוד.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

ברור. אצלינו כמעט כל הפלוגה עשתה את זה למעט הש"ג. גם בטירונות לא היה חסר.

לא בדיוק ניתצתי שמיות אבל פה ושם די הקלתי על עצמי בשמירות, המקום היחידי ששמרתי בו כמו שצריך בלי הנחות היה בנחל עוז, מהשמירות המפחידות שהיו לי...