בהמשך לשרשור שננעל :
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EC#post3273752


כעת פרסמו בערוץ 2 בתוכנית שש עם עודד בן עמי את תוצאות ועדת החקירה ,עיקרי הדברים :

* טעות מקצועית של המחלץ הובילה לנפילתו של המחולץ - המחלץ טעה בכך שחשב שקשר את המחולץ ולמעשה הסתכל על הקשר של איש צוות הנדסה שהתלווה אליו .

* טעות בתיאום החילוץ מראש ע"י צה"ל - לא ברור האם היה צורך בחילוץ אוירי
מסקנות החקירה לא הועברו עדיין באופן רישמי למשפחת הנפגע .

הדברים הובאו ע"י כתב חדשות ערוץ 2 לענייני צבא ניר דבורי .

אגב שום איזכור ל"חשדות" שהועלו ע"י מקצת הגולשים באשר למטרת הימצאותו של ההרוג בשד"מ .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחוול מסקנות החקירה לא הועברו עדיין באופן רישמי למשפחת הנפגע .

ממתי התקשורת קודמת למשפחה? ...או שלשניהן קודמת ההדלפה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu ממתי התקשורת קודמת למשפחה? ...או שלשניהן קודמת ההדלפה

אולי יש מסקנות נוספות שלא נחשפו לציבור ונוגעות ישירות למשפחה .
לצערי אין לי את התשובה על כך .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

לגמרי במקרה... ניר דבורי שירת ביחידה 669

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה הזדמנות טובה לשאול את כל ה"יודעי דבר" שברמיזה דאגו להבטיח לנו שיש הרבה שאנו לא יודעים, מה קרה עם אותה חקירה מסתורית של בני משפחתו של ההרוג? או שעדיין מדובר בפרטים "שאי אפשר לדבר עליהם"?

לא תמצא במסקנות ועדת חקירה של חיל האוויר התייחסות לדברים האלה.
מטרתה של ועדת החקירה - לחקור את הסיבות לנפילתו של המחולץ.
אין מטרתה לחקור מדוע האנשים נמצאו בשדה המוקשים.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

שיש נספח סודי ביותר שמופיעים בו דברים שאסורים לפרסום ואפילו חלק מחברי הוועדת חקירה לא יודעים אותם !
זה הרי ברור לא?...

בא נמתין לסיום פעילות הסוכנים הסמויים והמקורות הבלעדיים של "דבקה" אשר ממש ברגעים אלה עומלים על הבאת הנתונים המסווגים למערכת....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

דבקה או לא, אני מכיר דיווח מאדם שאני סומך עליו שרגע לפני סיום העלאת הפצוע למסוק התגלה עליו מוקש נ"א מפורק באופן חלקי, מה שהביא לתגובה המבוהלת של אחד המחלצים והשלכתו המכוונת של הפצוע למטה.

הוא היה במסוק ? הוא מ-669 ? הוא ראה את התחקיר ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

זה אומר שאני מאמין לו ב 100 אחוז, אני רק אגיד שזה מישהו מתוך המערכת.

נגיד וזה נכון
אז מה בעצם המטרה שלו הייתה להפצע
לקרוא למחלצים ואז איכשהו לגורם למוקש להתפוצץ יחד עם המחלצים :O
ואז בעצם לגרום להישג שהפילו מסוק יחד עם לוחמי 669? :X

זה אם חושבים כמו דבקה או מאמינים ל"ארנב בתול"

את זה אתה מסיק לבד, לא אמרתי ולא רמזתי כלום בכיוון הזה.
כל מה שאמרתי שאלה הנתונים שאני מכיר, גם לי ממש לא נשמע סביר שהוא התכוון לפוצץ את המסוק.
כמו כן, העליתי ספק לגבי זה שלא התגלה המוקש לפני הקשירה וההעלאה למסוק, שהרי הפצוע וודאי קיבל טיפול ראשוני על הקרקע ואז לבטח הוא הופשט על מנת לחפש פגיעות נסתרות מהעין.

נשמע די לא הגיוני לפי סרטון הוידאו.....
לא נראה שהוא הושלך, אלא נפל

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"השלכתו המכוונת" בניגוד לטעות המקצועית כפי שמתוארת בתחקיר? או שועדת החקירה לא עשתה את עבודתה וגילתה מה שקרה שם, או שאתה מדבר שטויות.

גם אם היה נמצא מוקש על גוף המחולץ...
יודע מה ? נלך יותר רחוק....גם עם הייתה פצצה עם מנגנון השהייה...

לא ניתן להשליך את המחולץ כשהוא באוויר!!

וזאת מהסיבה שהלחץ שמפעיל משקל גופו של המחולץ על השאקל
לא מאפשר העברתו מעל וו המנוף,

בזאת אני מקווה שתסתיים הסאגה המטופשת הזו.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

פרטים מעניינים על נפילתו של הבדואי מהמסוק של 669

מי יודע מה באמת ארע

תזכורת:

כך נראה החילוץ שהסתבך והסתיים במוות:

מסוק של יחידת החילוץ 669 הוזעק הערב (11.03.09 יום ד') לעוד משימה שגרתית של חילוץ פצוע - הפעם משדה מוקשים בעמק בית-שאן.

אלא שהפעם הפצוע נפל מהמסוק, לאחר שככל הנראה הכבל ניתק.

הטרגדיה נקלטה בעדשת המצלמה ושודרה בכל הערוצים

האיש נפל מגובה רב ולאחר שחולץ שוב, נקבע מותו בבית החולים.

בשעות הערב המאוחרות הותר לפרסום כי ההרוג הוא עאלא אגבריה, בן 24 מהכפר מושרייפה שבוואדי ערה.

אז האמת ( מיודעי דבר):

עאלא אגבריה בן ה 24 וחברו אינם מטיילים תמימים, הם כבר מס' שנים עוסקים במציאת מוקשים בשדה מוקשים, ניטרולם ומכירתם, אלא שהפעם הנ"ל נפגע ממוקש וכידוע הוזעקה יחידת 669.

עד כאן הכל בסדר אלא שברגע שעאלא הגיע כמעט למסוק ע"י הכבל, גילו מחלציו כי על בטנו מתחת לחולצתו ישנם מוקשים רבים.

בהחלטה של רגע, מחשש שהמוקשים שעליו יתפוצצו במסוק ויסכנו את חיי המחלצים הם שחררו אותו בחזרה אל שדה המוקשים.

Ride to live
Live to ride

חבר טוב שלי משרת ביחידה, והוא אמר שזה שטות, ביחידה בכלל לא התעסקו בשאלה מה הוא עשה שם, הטעות היא מקצועית נטו, ולראייה הלוחם שביצע אותה לא משתתף במשימות מאז אותו ארוע.

מילואימניק

שמה שחבר שלך אמר זה בדיוק מה אמרו להם לספר !
ודרך אגב - אותו לוחם לא משתתף בפעילות מבצעית לא בגלל שהוא הושעה אלא בגלל מצבו הנפשי מאז אותו יום שהרי המקרה גרם לו לטראומה....

עכשיו לך תוכיח.....

ככה זה עובד אצל כל אותם "קונספירטורים" או לחליפין... בעלי אתרים דוגמת ה"דבקה"...
אתה תציג גרסא כביכל אמינה ורשמית והם מיד יביאו לך טיעון נגד שרק הם יודעים כי יש להם מקור עלום שהם כמובן מנועים מלפרסם כל פרט לגביו עקב החשש שהוא ייפגע בשל כך.....
תבין - הם פשוט חיים את זה !

צריך פשוט לזרום הלאה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הויכוח הזה באמת לא יוביל אותנו לשום מקום, הקונספירטורים ימשיכו בשלהם. צר לי על כך שגם מכובדי הפורום התעסקו בשאלת זהותו של אותו "מטייל" ובחרו להתעלם מהטעות המקצועית והקריטית שקרתה.

מילואימניק

מחזק את דברייך... היו כאן גולשים שהיו מוכנים להישבע באלוהיהם ומשפחותיהם שהם בקאים בתחקירים סודיים לכאורה אשר קובעים כי הנ"ל עסק במישרין או בעקיפין באיסוף אמל"ח וכיו"ב.

מסקנות התחקיר המבצעי בצה"ל הגיעו לידי חדשות 2: טעות מקצועית חמורה של המחלץ וחוסר תיאום בין חיל האוויר ופיקוד הצפון הם שהביאו למותו של אחמד אגבריה, שצנח ממסוק במהלך חילוץ של יחידת 669

ניר דבורי | חדשות 2 | פורסם 13/07/09 19:01
ארבעה חודשים לאחר שצנח אל מותו עלי אגברייה במהלך ניסיון חילוץ של יחידת 669, מסתיים התחקיר המבצעי ובו המסקנות על המחדל החמור.

מממצאי החקירה ביחידת החילוץ וההצלה בהיטס של חיל האוויר (669), עולה כי החילוץ היה כושל החל מהרגע בו הוזנקו הכוחות לזירה. שני המחלצים, בהם איש כוחות ההנדסה, ירדו בכבל אל הפצוע ונתקפו בבהלה לאחר שהטייה של המסוק גרמה להטחתו לכיוון הקרקע.

בהמשך, בעקבות טעות מקצועית חמורה, סבור המחלץ כי לאחר שהצמיד את הרתמה לפצוע הוא גם חיבר אותו באמצעות וו למסוק. התחקיר מעלה כי למעשה היה מדובר בכבל של איש ההנדסה שנמצא בסמוך לו.


חוסר תיאום בין הכוחות

המחלץ אז סימן למכונאי המוטס להתחיל לגולל את הכבל למעלה, כאשר הוא וחברו כלל אינם מודעים לכך שהפצוע איננו קשור כלל. במהרה אזלו כוחותיו, ידיו החליקו והוא צנח אל מותו.

ממצאי התחקיר אף מפנים אצבע מאשימה לגבי חוסר התיאום בין חיל האוויר לפיקוד צפון, שבכלל נערך לבצע חילוץ מהקרקע. לאחר שראה את המסקנות החלקיות של התחקיר, החליט הרמטכ"ל, רא"ל גבי אשכנזי, לערוך ועדת הערכה לאותו מחלץ שנמצא עדיין ביחידה, אך לא מחזיק בכוננות מבצעית. מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "התחקיר טרם סוכם, ולכן לא הוצגו הממצאים לבני משפחתו של ההרוג".

הכתבה המלאה :

http://www.mako.co.il/news-israel/l...99b47221004.htm

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

ומה בשלב הבא ? הרמטכ"ל בודק למה לא ניקו שירותים בבסיס ?

זו נושא למפקד היחידה, מקסימום מפקד מכא"מ, לא רמטכ"ל. אפילו למח"א/רל"א זה לא צריך להגיע.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נהרג אדם.
קצת חשוב.
אפילו לפעמים הבאות.

אני ממש לא חושב שחקירה בעקבות מותו של אדם צריכה להיעשות בתוך היחידה ע"י גורמים שלעיתים בכלל לא מוסמכים לחקור את הנושא ויתכן ולא יחקרו ללא משוא פנים .

לא מדובר על פה על עבירה משמעתית ,הופעה מרושלת וכו'.
אדם נהרג וצריך לבדוק את כל האפשרויות כולל כוונות פליליות ולכך צריך הרבה יותר ממפקד היחידה .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

לא מדובר על פה על עבירה משמעתית ,הופעה מרושלת וכו'.
אדם נהרג וצריך לבדוק את כל האפשרויות כולל כוונות פליליות ולכך צריך הרבה יותר ממפקד היחידה.

הסכת ושמע ושימעו גם אתם, כל הציניים המתיפיפים:

אין לי מושג איך ומדוע ה"צדיק" הזה נפל מן המסוק, זה גם לגמרי לא מעניין אותי ולמען הכנות אגיד שגם משמח אותי לא מעט כיוון שהתכשיט הזה עסק באיסוף חומרי נפץ ממוקשים ישנים במטרה למכור אותם לגורמי פח"ע.
המידע הזה נמסר לי על ידי חבלן משטרה, חבר יקר שלי שאין לי כל סיבה שלא להאמין לו.
אותו חבר גם סיפר לי על המטען שהתגלה בקריות לפני כמה וכמה חודשים, רק לידיעה, המטען כולו היה מעשה טלאים של חומר נפץ,נפצים ומאיצים שפורקו ממוקשים ישנים.

לא רוצים להאמין?
בעיה שלכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ש הגדול לא מדובר על פה על עבירה משמעתית ,הופעה מרושלת וכו'. אדם נהרג וצריך לבדוק את כל האפשרויות כולל כוונות פליליות ולכך צריך הרבה יותר ממפקד היחידה. הסכת ושמע ושימעו גם אתם, כל הציניים המתיפיפים: אין לי מושג איך ומדוע ה"צדיק" הזה נפל מן המסוק, זה גם לגמרי לא מעניין אותי ולמען הכנות אגיד שגם משמח אותי לא מעט כיוון שהתכשיט הזה עסק באיסוף חומרי נפץ ממוקשים ישנים במטרה למכור אותם לגורמי פח"ע. המידע הזה נמסר לי על ידי חבלן משטרה, חבר יקר שלי שאין לי כל סיבה שלא להאמין לו. אותו חבר גם סיפר לי על המטען שהתגלה בקריות לפני כמה וכמה חודשים, רק לידיעה, המטען כולו היה מעשה טלאים של חומר נפץ,נפצים ומאיצים שפורקו ממוקשים ישנים. לא רוצים להאמין? בעיה שלכם.

מי שנסחף פה הוא אתה . מטיל רפש ודופי במי שאינו כבר בין החיים ללא שום הסתמכות על עובדות .
עם או בלי קשר ,קרתה פה פשלה של יחידת החילוץ ועל זה הדיון ולא על מעשיו של האיש ,עברו,מוצאו האתני,דתו וכדומה .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

זה מסוג התחקירים שיכולים להציג לרמטכ"ל (וח"ק בהוראת מח"א), אם הוא מוצא לנכון להתערב, זאת זכותו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראייה לזה, האימון הזכור לשמצה שהשתתפתי בו....
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/038/058.html

ציטוט:

שני המחלצים, בהם איש כוחות ההנדסה, ירדו בכבל אל הפצוע ונתקפו בבהלה לאחר שהטייה של המסוק גרמה להטחתו לכיוון הקרקע.

מה זה, ולמה זה קשור?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המשפט בהחלט לא מובן , אני לא הבנתי מה הוטח בקרקע , לפי תחביר פשוט זה המסוק , אבל כולנו יודעים שלא כך הדבר.
כנראה הכבל או המחלץ פגעו בקרקע , בשדה של מוקשי נ"א כל מילימטר שלא טיפלת בו יכול להיות מוקש, ומוקש נ"א ניזום בקלות יחסית ( מכה חזקה של כבל נשמעת לי גורם יזימה אפשרי , למרות שאני לא בטוח ).

אני לא יודע באיזה ציוד משתמשים ב669 , גלשתי וטיפסתי בחיי, ונשמע לי מאוד קשה לשחרר אדם באוויר, אבל אפשרי .

בכל מקרה התחקיר של חיל האוויר צריך להתעסק רק במה הטעויות של חיל האווויר , לגבי מה לעזאזל הוא חיפש שם , יש זרועות אחרות במדינת ישראל שאמונות על זה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

גם מה שציינת לא מובן לי וגם זה שאפילו אם המחלצים הם אלה שהוטחו בקרקע כשהורדו לחלץ את הפצוע, הבנאדם נפל לאחר שהועלה כמעט לגמרי למסוק, הרבה זמן אחרי כן - אז מה קשור המשפט הזה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

efect בוקר טוב.
לפי הבנתי זה אמור להעיד על הלחץ הנפשי של המחלצים
ולתת סיבה למה לא ניקשר כראוי המחולץ.(אללה ירחמו).