תיעוד מזעזע בתל אביב: נהגת מונעת מאמבולנס להגיע לאדם פצוע. עדת ראיה: "מכוניות הצטברו. כולם צפצפו לה והיו נסערים. התחלנו לצעוק עליה שתתקדם, אך היא בשלה"

http://news.nana10.co.il/Article/?A...=652094&sid=126

ראיתי את זה בטלביזיה ולא הצלחתי להבין את הקטע שלה. מעניין אם יש
הסבר להתנהגות הטיפשית הזו, אולי הסרט לא מספר את כל הסיפור.

אני יכל לספר לך על נהג שסירב לתת לרכב של חבלן משטרה שהיה בדרך לאירוע חפץ חשוד לעבור אותו ברמזור למרות שהוא הפעיל סירנה ומהבהבים ...
למה?..
כי האור ברמזור אדום ובאדום אסור לאף אחד לנסוע !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם אני הייתי החבלן פשוט הייתי מנגח את הרכב שלו ומפנה לי את הדרך.
אפשר להגיש תלונה נגד נהג שמפריע בכוונה לרכב חירום/בטחון?

אפשר להזעיק ניידת ולתת מס' רכב - הנהג כבר יחטוף דו"ח....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אי אפשר להגיש תלונה נגד נהג שמפריע בכוונה, החוק לא מחייב אותך לזוז לצפירות סירנה
מצד שני שוטר הוא הסמכות האחרונה על הכביש כך שיש לו סמכות להורות לרכב לזוז ואז הרכב חייב לצאת
לדעתי אם רכב הבטחון ינגח את הרכב המפריע הוא יצטרך לספק סיבה מספקת וחד משמעית לנחוצות הנגיחה ואז לא ישפט/יענש, אם הפצצה שהחבלן בדרך אליה לא מחוברת לשעון מתקתק ייתכן ואף הנהג יקבל עונש כלשהו
זה מה שאני זוכר מלימודי התאוריה שמשקפים את החוק מן הסתם
לגבי האשה ייתכן ואפשר למצוא כן סעיף האשמה אפילו ברמת אי מתן סיוע לפצוע שזה שקול למניעת הגשת עזרה לפצוע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

החוק לא אומר שצריך לשמור מרחק של 100 מטר מכל צד מרכב חירום בתפקיד?

החוק גם אומר שאסור להשליך פסולת מהחלון של הרכב ואפילו שצריך לעצור באדום ...נו?...אז מה?..

במדינת ישראל החוק הוא בגדר המלצה בלבד ומי ששומר עליו הוא כמובן סוג של פראייר.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני לא אומרת שאנשים שומרים על החוק, אני רק מציינת שמה שהיא עשתה ל-א חוקי, ושהיא יכולה "להיענש" על זה.

הבעייה היא שבארצינו הקטנטונת סביר שהיא לא תיענש על כלום שהרי כבר מחר זה ירד מסדר היום....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני לא יודע בוודאות, אבל אני די בטוח שקיים חוק שאוסר על הפרעה מכוונת לתנועת רכבי הצלה.

נהג רכב חייב לתת /לאפשר מעבר לרכב בטחון (ויש גם הגדרה ברורה למה זה רכב בטחון) כשהוא בנסיעה מבצעית !
לגבי שוטר - בסמכותו של שוטר לבטל תמרור המוצב בדרך.

ובעניין מה שכתבת כאן:

..."לדעתי אם רכב הבטחון ינגח את הרכב המפריע הוא יצטרך לספק סיבה מספקת וחד משמעית לנחוצות הנגיחה ואז לא ישפט/יענש,"

הוא אכן לא ייענש אבל עד שהדבר יוכח הנהג יעוקב מבחינת קידום/שכר וסביר אף כי ייאלץ לשכור את שירותיו של עורך דין !
העינוי שמצפה לו יהיה ממושך וכואב .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני נהג רכב חייב לתת /לאפשר מעבר לרכב בטחון (ויש גם הגדרה ברורה למה זה רכב בטחון) כשהוא בנסיעה מבצעית ! לגבי שוטר - בסמכותו של שוטר לבטל תמרור המוצב בדרך. .

כעקרון אי אפשר לחייב אותך לעבור על החוק אבל יש דרכים לזוז שמאלה או ימינה ולאפשר לעבור וזו אכן לשון החוק
שוטר רק לפני הרכב יכול להורות לך לסע ולא מאחוריו. תאר לך הרכב נוסע קדימה ומשאית דוהרת אוספת אותו ?
החוק היבש די בסדר פה אבל ההגיון צריך לאפשר לרכבי בטחון לעבור ויצא לי להכנס לצמתים באדום במקרים דומים ויצא לי לראות גם נהגים עקשנים. הנהגת בסיפור הזה נכנסה להלם כלשהו לדעתי או שהא קצת לא שפויה ואת זה כדאי לחקור. בארצנו יש לפעמים צרופי מקרים מוזרים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

...."שוטר רק לפני הרכב יכול להורות לך לסע ולא מאחוריו"

וכמובן אשמח לדעת אם המשפט הזה.."כעקרון אי אפשר לחייב אותך לעבור על החוק "

יעמוד לצדי במצב בו שוטר עומד בצומת ומורה לי לנסוע למרות שהאור ברמזור הוא אדום !
משום מה נראה לי שלא .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הבנת הנקרא לבני ?
כתבתי בהודעה הראשונה שלי ששוטר הוא הסמכות האחרונה על הכביש, לכן אם שוטר מורה לך לבצע פעולה כלשהי אינך עובר על החוק אלא דווקא מציית לו.
גם לשוטר יש הגדרה ברורה, ואני לא בטוח שחבלן (מי אמר ? ) שצופר לך ברכב של חבלנים עם סירנה עונה להגדרת החוק מיהו שוטר שהוא הסמכות האחרונה על הכביש

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רכב חבלה עונה להגדרה של רכב ביטחון ואני חושב שמבחינת החוק זה מספיק..... לא משנה מי נוהג ברכב.

..."החוק לא מחייב אותך לזוז לצפירות סירנה מצד שני שוטר הוא הסמכות האחרונה על הכביש כך שיש לו סמכות להורות לרכב לזוז ואז הרכב חייב לצאת"

לא רק שאני מוצא כאן סתירה או במקרה הטוב ניסוח בעייתי (היא מסומנת בקו תחתון) אלא שהיא גם לא נכונה !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

.." ואני לא בטוח שחבלן (מי אמר ? ) שצופר לך ברכב של חבלנים עם סירנה עונה להגדרת החוק מיהו שוטר שהוא הסמכות האחרונה על הכביש"

למרות שגם כאן התקשיתי להבין את הנקרא (מה לכעשות, יום חלש)... גם חבלן הוא שוטר לכל דבר ורכב החבלה עונה בהחלט על ההגדרה של "רכב בטחון" !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

יו אתם ממש קשים היום
חבלן הוא אכן רכב בטחון
חובה עליך להאט עד עצירה בצד הדרך לפני צומת ולפנות את הדרך כאשר רכב בטחון מאחוריך
אסור לך לעבור באדום
שוטר הוא סמכות בכירה יותר מרמזור, לכן שוטר בתפקיד שעומד לפני הרכב שלך ומורה לך לסע חובה עליך לציית
רכב בטחון שמצפף מאחוריך גם אם הוא רכב של חבלן לא עונה להגדרה הקודמת של שוטר שמותר לו להורות לך לסע באור אדום
הכל ביחד מרכיב את החוק ואין סתירה בין לעמוד באור אדום לרכב של חבלן מאחוריך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

או שסף הריכוז שלי ממש נמוך היום או שמה שכתוב כאן הוא חלק ממבחן פסיכומטרי כל שהוא....

..."חבלן הוא אכן רכב בטחון
חובה עליך להאט עד עצירה בצד הדרך לפני צומת ולפנות את הדרך כאשר רכב בטחון מאחוריך
אסור לך לעבור באדום
שוטר הוא סמכות בכירה יותר מרמזור, לכן שוטר בתפקיד שעומד לפני הרכב שלך ומורה לך לסע חובה עליך לציית
רכב בטחון שמצפף מאחוריך גם אם הוא רכב של חבלן לא עונה להגדרה הקודמת של שוטר שמותר לו להורות לך לסע באור אדום
הכל ביחד מרכיב את החוק ואין סתירה בין לעמוד באור אדום לרכב של חבלן מאחוריך"

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה הקטע של להדגיש את הדברים שלי ולחזור עליהם אחרי כל הודעה שלי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז ההבדל הוא במיקום השוטר? אם הוא מולך אז צריך לציית לו ולעבור באדום ואם הוא ברכב מאחוריך אתה לא יכול לעבור באדום? אני לא מבין את ההגיון.

חשבתי שרק אני מתקשה בכך!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם השוטר בצומת הוא יכול לוודא שהצומת פנויה ושבטוח לעבור באדום, אם הוא מאחוריך הוא לא רואה מה הולך בצומת ולכן עלול לסכן אותך בהוראה להיכנס לצומת באדום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ההבדל הוא במיקום השוטר
שוטר ברכב מאחוריך רואה אפילו פחות ממך ואין במסכותו להורות לך להכנס לצומת באדום

אמנם חיפשתי רק קלות, אבל המונח הנכון הוא :שוטר המכוון את התנועה
כאמור חבלן משטרה אינו עונה להגדרת שוטר המכוון את התנועה מהסיבה הפשוטה שהוא אינו מכוון את התנועה. יש משמעות למושג מכוון את התנועה ולא המושג שוטר חשוב במשוואה הזו. מי שמכוון את התנועה עושה זאת מתוך ידיעה מה הוא עושה. לא כל דבר צריכים לכתוב בחוק מילה במילה ולהוסיף פרשנויות קסוטו.
החוק בא לשמור על חייך ואתה מנסה להפוך את חייך ללא שווים לעומת חייהם של אנשים אחרים שרכב החרום נוסע אליהם. זאת משוואה מטופשת שאני ואני מניח(מקווה) גם אתה לא מקבלים.
אתה מוכן להקריב את חייך בכל פעם שאתה רואה צ'קלקה כלשהי ? האם תסיט את רכבך מעבר לגשר בשביל לתת לרכב חרום לעבור ? אין נתיבים, אין מעבר, רק לפול מהגשר (או להכנס לצומת מסוכנת באדום). אתה מקבל את זה לבני ?

דווקא פה הויכוח לא ממש במקום והתקנות/חוקים די ברורים.
שוטר, נשיא, חובש, חבלן, רמטכ"ל, כבאי שנמצאים ברכב שצורח מסירנות מאחורי רכב שעומד לפני צומת ברמזור אדום אינם יכולים להורות לרכב להכנס לצומת באדום ולסכן את חייו.
המיקום של השוטר הוא בדיוק הגדרת תפקידו בין מכוון את התנועה (לפני הרכב, גרסת מצפון) לבין כורז ברמקול מתוך רכב חרום, שולח SMS, שולח EMAIL שזה מסכן את התנועה (מאחורי הרכב, גרסת רברדק ולבני)




אאל"ט ההגדרה המדויקת של לפני ואחרי היא ההפך ממה שדיברנו עד עכשיו.
לפני הרכב זה מאחוריו ואחרי הרכב זה לפניו. את זה גילה לי נהג מונית בנסיעה יום אחד.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בדקתי (ולא קלות) ואני סבור שאתה טועה.

דבר ראשון, החוק לא מתייחס בשום מקום אני מצאתי לשוטר שמכוון את התנועה.

ציות לשוטר, פקח ועובד מע"צ

תק' (מס' 2) תשל"ב-1972

תק' (מס' 2) תשמ"ג-1983

תק' (מס' 4) תשנ"ה-1995

תק' תשנ"ח-1997

תק' (מס' 5) תשסא-2001

תק' (מס' 4) תשס"ג-2003


23. (א) עובר דרך חייב לציית —

(1) להוראות שנותן שוטר במדים, שוטר שהזדהה בתעודת מינוי, או אדם הנמנה עם הג"א כשהוא בתפקיד רשמי בפועל מטעם משטרת ישראל ובמדים, או שיש עליו סימן זיהוי חיצוני בולט אחר שאושר, או שוטר צבאי במדים או פקח עירוני במדים שהוא עובד רשות מקומית שהוסמך בידי מפקד מחוז או ראש אגף התנועה במשטרת ישראל לאחר שקיבל הכשרה מתאימה (בתקנה זו – פקח עירוני);

אין שום ספק שחבלן משטרתי - שהינו שוטר לכל דבר - שנמצא בתוך רכב של מחלקת חבלה של משטרת ישראל עונה על התקנות לעיל.

זה בקשר לחלק הראשון (בקשר להגדרת החבלן כבעל סמכות לכיוון תנועה).
בקשר לחלק השני, כיוון התנועה עצמה. שני תתי-חלקים:

על הנוהגים ברכב, הבאים מהכיוון שאליו מופנית היד או מהכיוון שאליו מופנה גבו של השוטר או של הפקח העירוני, לעצור את רכבם.

"או מהכיוון שאליו מופנה גבו של השוטר." משמע שהשוטר אינו חייב להיות מול התנועה ולראותה. השוטר לא חייב לראות את כל מה שהולך בכביש על מנת לכוון את התנועה. - מה גם שכמובן שמדובר פה על מקרה של שוטר על הקרקע. ואם שוטר הוא בניידת לבד? כמו... הממ... חבלן משטרתי? למזלנו יש גם תקנה בנושא הזה:


תק' תשנ"ח–1997

(ב) האות שיינתן על ידי שוטר או על ידי פקח עירוני, יחייב גם אם ניתן בצורה לא מדוייקת, ובלבד שלא היה ספק סביר לגבי משמעות האות.

כריזה על ידי צופר+כריזה המערכת כריזה+סירנה... עובדה שלאף נהג אחר בכביש לא היה ספק מה הוא נדרש לעשות. נדרש. על פי החוק. ואף אחד לא ביקש ממנה לעבור את הצומת באדום. אבל להכנס לצומת ולפנות לו את הדרך - זה כן, משהו שנדרש ממנה.

לא הצלחתי להעלות את הקובץ המקורי (כי הוא מעל 2000 קילובייט ואילו הקובץ המקסימלי להעלאה כאן הוא 1000) אבל
לך לתוצאה השישית כאן - קובץ הdoc.

המשך שבת מהנה...

נ"ב - המקום היחיד שבו כן מצאתי התייחסות למיקומו של שוטר המכוון את התנועה היינה כאשר שוטר קרקעי מכוון את התנועה. וגם אז - זה לא נגזרת של החוק אלא עקרון מנחה של שוטרים. החוק, כמו שהגדרת, כתוב בצורה מאוד ברורה.

או, תודה רבה. סופסוף ההגיון שלי הלך עם החוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל הכבוד על המחקר אני אכן התרשלתי בחיפוש

הויכוח שאני ניהלתי התיחס לעובדה אחת ברורה, ואני עדיין דבק בה.
אך לפני כן אדגיש את ההבדלים.
החובה לפנות את הדרך ברורה, החובה לעבור על החוק בשביל זה ממש לא ברורה.
רכב שמאחוריו רכב חרום בתפקיד יעשה כל מאמץ לזוז שמאלה או ימינה ע"מ לאפשר מעבר.
כאשר חייבים לעבור את קו הצומת ולהכנס לצומת באור אדום, לא מצאתי חיזוקים לכך בלשון החוק שהבאת.

ציטוט:

על הנוהגים ברכב, הבאים מהכיוון שאליו מופנית היד או מהכיוון שאליו מופנה גבו של השוטר או של הפקח העירוני, לעצור את רכבם.

האם מכךניתן להסיק ששוטר בתוך רכב מאחורי רכב הוא בעל סמכות כיוון התנועה ?
לדעתי לא. הרי מדובר על שוטר שמכוון את התנועה אחרת לא היתה התיחסות ליד או לגב של השוטר. רק שוטר בתוך צומת משתמש בידו ועומד עם גבו לשאר כיווני התנועה. משמע, ההתיחסות היא לשוטר המכוון את התנועה ולא רק בפועל (מכוון) אלא בפונקציונאליות (מכוון את התנועה). כאשר שוטר בתוך רכב אין ציפיה כלשהי מנוסעי רכבים אחרים לזהות את גבו ואת ידו ואת כיווני התנועה שלו. משמע = הוא אינו עונה להגדרת השוטר המכוון שמובאת בציטוט. לכן אין חובה להקשיב להנחיותיו. וחשוב מכך, הוראות אלו אינן מבטלות את התמרורים והן לא הסמכות האחרונה והקובעת על הכביש.

דווקא אני שלא אוהב התפלפלויות משפטיות עדיין דבק בהגדרת הפונקציה מכוון את התנועה כאשר אתה מנסה בעזרת לשון החוק להגדיר רק את המכוון ואת תפקידו (שוטר,פקח,חבלן).

אם נמשיך להתפתל ולהתפלפל לפי ההגדרה שהבאת יוצא ממנה שלחבלן יש סמכות כפולה שאין לנהג אמבולנס והיא שהוא יכול להורות לרכב להכנס לצומת באור אדום כאשר נהג אמבולנס לא יכול. לא מצאתי שום הגדרה נפרדת בחוק לרכב חבלן שעולה על הגדרת רכב חרום כללי. מכיוון שאין הבדל כזה, אז אין הבדל כזה. חבלן ברכב יכול לרדת ממנו ולכוון לעצמו את התנועה ובכך הוא נבדל מפרמדיק למשל. אבל עצם הגדרתו כחבלן (שוטר) לא מאפשרת לו להזיז רכבים אל תוך הצומת תוך עקיפת הורואות התמרורים,לכן על הנהג לשמור על הנחיות התמרורים כסמכות הקובעת על הכביש.

אני אחזור שוב אל נקודת המוצא, פינוי דרך זו חובה, כניסה לצומת באור אדום זו סכנה.
רק הכותבים בויכוח הזה מחברים את חובת הפינוי לחובת הפינוי הטוטאלית, כלומר לפנות גם במחיר כניסה לצומת באדום. אצלי החובה מגיע עד קו הצומת, ועדיין לא מצאתי בחוק שום חובה אחרת. כל הציטוטים שהבאת מוכיחים את הידוע כבר לכולם וזו חובת פינוי הדרך בלבד.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

(ב) הציות כאמור חובה הוא אף אם ההוראה או האות הם בניגוד לתקנות או בניגוד לתמרורים או להוראות כלליות אחרות בענין סדרי תנועה שניתנו על ידי כל רשות מוסמכת לכך.

זה בקשר לחציית קו חצייה או כל קו שאתה יכול לחשוב עליו. אהה. למעט קו פרשת המים.

תק' תשנ"ח–1997

(ב) האות שיינתן על ידי שוטר או על ידי פקח עירוני, יחייב גם אם ניתן בצורה לא מדוייקת, ובלבד שלא היה ספק סביר לגבי משמעות האות.

סעיף זה מוכיח שאין חובה לסמן עם הידיים. החובה היא שיהיה ברור לכולם מהי משמעות האות.

חבלן זו אוליי לא הדוגמה הכי טובה בעולם. אחריי הכל - הוא יתחיל לעבוד על החפץ רק לאחר בניית שטח סטרילי. אבל, בו נגיד שמדובר ב... בריחת אסירים מכלא. מזניקים ניידות. האם הניידת (שבה שוטר יחיד - זהה לחבלן ברכב מחלקת חבלה) צריכה לעצור בכל צומת. ללכת רגלית לצומת. להעביר את כל הרמזורים לאדום, לסמן לרכבים לפנות שטח לרכב שלו (לניידת) למעבר - ואז לנסוע... עד הצומת הבא? עם אותו הסיפור? להזכירך, האסירים לא מחכים בינתיים.

החוק מתחשב בכך. אם מדובר בשני שוטרים ומעלה - אז זה אפשרי ואם לא (יצא לי לעבוד דיי צמוד עם מחלקת החבלה של משטרת ישראל. מעולם לא ראיתי אותם בזוגות.) - אז צריך שהאות יהיה ברור. זאת דרישת החוק. לא מכוון הידיים - אלא האות.

ולבסוף, אין התייחסות בחוק ל"שוטר המכוון את התנועה". אבל אם אנחנו כבר בהגדרה הזאת... השוטר (שחבלן הוא שוטר) המכוון את התנועה - הוא שוטר אשר נותן כיוונים לתנועה, נכון? מכוון - נותן כיוונים. וכבר הבאתי את החלק בחוק אשר אומר שהאות (אמצעי הכיוון) לא חייב להיות מדוייק אלא רק ברור. משמע ניתן לכוון תנועה ע"י מגאפון... כמו עושים במקרים של חפץ חשוד, לדוגמה.

עשית פה סלט אבל אני נכנע (לבינתיים)
יוצא מכל הדברים הללו שרכב משטרה במרדף כלשהו (אחרי פצצה או אחרי גנב תיקים לצורך העניין) שווה יותר מאמבולנס בדרך לפיגוע המוני, ושהדם של נהג שמפחד להכנס לצומת באדום בהיר יותר מדם אחרים רק בגלל מיקום גאוגרפי בנתיב החרום של רכב הצלה משטרתי.
אני אשמח לחוות דעת של עורך דין/שופט/משפטן ויש פה לא מעט כאלה.
אני יודע מה אני הייתי עושה בכל מקרה ומקרה שתוארו אבל החוק לעניות דעתי שומר על חייהם של בני האדם ולא מחייב אותם לקחת סיכון בשביל להציל חיים של אחרים (על פי חוק כמובן)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בעולם, כידוע, השפיות "חוגגת".

אתה טועה, החוק מחייב אותך לפנות את הדרך לרכב ביטחון בתפקיד - משטרה, אמבולנס מכבי אש וכו'.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

סימן י"ג: רכב בטחון 93. (א) היה רכב הבטחון מתקרב, ינהגו עוברי הדרך שבה הוא עובר או עומד לעבור לפי הוראות אלה: (1) נוהגי רכב ומוליכי בעלי-חיים - יתנו זכות קדימה לרכב הבטחון ויטו מיד את כלי רכבם או את בעל החיים למקום קרוב ככל האפשר לשפת הכביש הימנית ורחוק מצומת ויעצרו שם עד שרכב הבטחון יעבור; (2) הולכי רגל הנמצאים בכביש - יפנו אותו מיד עד שיעבור רכב הבטחון. (ב) לא ינהג אדם רכב בעקבות רכב בטחון אלא בריווח של לפחות מאה מטר ממנו; אין הוראה זו חלה על נוהג רכב בטחון אחר או רכב הקשור באותה שעה בתפקידי רכב הבטחון. 94. נוהג רכב בטחון רשאי בשעת מילוי תפקידו – (1) לחנות או לעמוד, שלא בהתאם להוראות שניתנו על פי דין; (2) לעבור על פני תמרור או רמזור המורים על עצירה בלי להיעצר ובלבד שהאיט את מהלכו במידה שהבטיחות מחייבת זאת; (3) לעבור על המהירות המותרת; (4) לעבור על ההוראות המגבילות את כיווני הנסיעה ואת הפניות לכיוונים מסויימים; אולם לא יעשה כן אלא במידה הדרושה למילוי התפקיד המוטל עליו, ותוך כדי נקיטת אמצעי זהירות על מנת למנוע סיכון או פגיעה בעוברי דרך או ברכוש. 95. נוהג אמבולנס של מגן דוד אדום, רכב משטרה, רכב צה"ל, רכב כיבוי אש או רכב אחר שאושר על ידי רשות הרישוי כרכב בטחון או כל הנוסע בו לא יפיץ אור מהבהב אדום, כחול או כחול-אדום ולא ישמיע אות אזעקה בסירנה, אלא אם הדבר דרוש למילוי התפקיד המוטל עליו, ובשעת מילוי תפקידו.

רק שוטר שעומד לפני הרכב יכול להורות לרכב לעבור באור אדום

סורי, אין סתירה בין החוקים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

אי אפשר להגיש תלונה נגד נהג שמפריע בכוונה, החוק לא מחייב אותך לזוז לצפירות סירנה

זה ציטוט שלך. אתה הבאת חוק שמחייב אותך לזוז ע"מ לאפשר מעבר לרכב ביטחון (איש לא אמר לחצות באור אדום, אלא לאפשר מעבר)
רכב ביטחון רשאי לחצות צומת באור אדום, גם ללא שוטר, אך הוא חייב לדווח על כך (בעיקר בגלל מצלמות אכיפה).

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את אפילו לא מתווכחת איתי את מתווכחת עם החוק
הציטוט שלי מתייחס לנהג שלא עבר באור אדום וחבלן מאחוריו
תקראי למעלה את תשובותי ללבני
לגבי רכב בטחון זו לא הסוגיה כאן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לבני ואני מתייחסים בדיוק לאותו דבר. ואגב, חבלן או שוטר שנמצא מאחוריך יכול ועוד איך להורות לך לחצות באדום.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אשמח לראות היכן כתוב ששוטר שאינו מכוון את התנועה יכול להורות לי אחרת מהתמרורים/רמזורים/סימון על הכביש/תקנות
וייתכן שאת ולבני גם טועים ביחד

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הנה הגיע עורך דין וזה חשוב להבנת החוק ולשונו.
משפטים קצרים לא מועילים במקרה שכזה.
האם יש חובה לעבור על החוק על מנת לסייע לשוטר במילוי תפקידו, יש להדגיש שאותו שוטר אינו נוקט ולו 0% של דאגה לאזרח שהוא מבקש שיעבור על החוק בשבילו ? מה ההבדל בין חבלן לבין נהג אמבולנס/כבאית מבחינת פוטנציאל העזרה שנמנע כביכול על ידי אזרח שמסרב להכנס לצומת באור אדום ללא שוטר מכוון ? למה לחבלן צריכים לפנות את הדרך בגלל שהוא שוטר ולנהג אמבולנס לא מכיוון שהוא אזרח ? בהגדרת רכב בטחון לא מצוין האם נהוג בידי שוטר או אזרח, הלא כן ?
אני מדבר על החוקים היבשים ולא על המציאות או על איך אני הייתי נוהג במקרים דומים.
הויכוח העקרוני עקר ומעוקר בבסיסו.
הדרישה מנהג להכנס לצומת ולסכן את חייו היא פשוט לא הגיונית, ואני ממש לא מבין למה חלק מהכותבים פה תומכים בה באצטלה של הצלת חיים וכבוד אין סופי למושג רכב בטחון.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

הדרישה מנהג להכנס לצומת ולסכן את חייו היא פשוט לא הגיונית, ואני ממש לא מבין למה חלק מהכותבים פה תומכים בה באצטלה של הצלת חיים וכבוד אין סופי למושג רכב בטחון.

זו הגדרה לא ממש נכונה, אף אחד לא ביקש ממך לעצום עיניים ולהיכנס לצומת. לנהג יש עיניים והוא יכול לראות מתי הצומת פנויה וכניסה אליה לא תסכן אותו ואת הסביבה (כבר ראיתי מקרים כאלה בהם נהגים חיכו שהתנועה בצומת תעצר [בגלל הסירנה של רכב הביטחון] ורק אז נכנסו לצומת ואיפשרו לרכב הביטחון לעבור), אם הצומת לא פנויה אז מן הסתם אף אחד לא מצפה מהנהגים להתאבד.

הכל נכון ויפה אבל דיברנו על החוק
והציפיה והדרישה מכל נהג שיהיה בעל היכולת לדעת מתי אפשר להכנס לצומת באדום איננה הגיונית לכן החוק מגבה את חסרי הכישורים הללו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ומיד לאחר מכן נוסע ישירות למשרדי מח"ש שכבר ידאגו לקידום שלך וכמובן ממתין למהדורת החדשות של שמונה בערב שם יסופר איך נהגת בפראות ....

מסוג המצבים שמה שלא תעשה לא תצא בסדר.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אומנם אף פעם לא הייתי במצב הזה, אבל אני אישית הייתי מעדיף להסביר למח"ש למה נגחתי רכב מאשר אולי להסביר למצפון שלי למה מטען שאני הייתי אמור לנטרל התפוצץ וגרם לנפגעים. אבל זו באמת לא חוכמה להגיע להחלטות כאלה במצב סטרילי כשהמזגן עלי ויש לי כוס ויטמניצ'יק ביד

אסור לנהג להיכנס לצומת שיש אדום בלי שוטר בצומת.
החבלן לא יכול לתת לו דו"ח גם אם הוא צילם את האוטו והמספר שלו... והמשטרה גם לא תיתן לאותו נהג דו"ח.
כי כל עורך דין יכול לבטל את הדו"ח בקלות והמשטרה תקבל נזיפה מהשופט בנוסף.

אם יש שני שוטרים בניידת של החבלן אחד מהם חייב לצאת לצומת ולפנות אותה,שהרכב של החבלן והרכב שחוסם את הרכב של החבלן יוכלו לעבור בצומת באדום יחדיו.
למשטרה או כל רכב ביטחון אחר מותר לעבור באדום עם הסירנה מופעלת, לרכב רגיל אסור רק אם שוטר בצומת נותן לרכב רגיל רשות זה מותר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה עם הגאון עם הפלאפון? לא חשב שזה רעיון חכם לצלם את מספר הרכב?...

לא חושב שזאת הבעיה במקרה הזה, בטוח שמישהו הספיק לקחת פרטים.

לי זה נראה שהנהגת נכנסה לשוק, לכו תדעו מה עבר לה בראש, כבר ראיתי אנשים שהגיבו לפציעות באדישות כאילו המציאות הזאת לא נוגעת להם.

אם ארוע כזה משתק אותה, שהיא בכלל לא קשורה לתאונה - אז לא צריך להיות לה רישיון!

איך היא תגיב במקרים חמורים יותר?

הגלריה שלי בפליקר

יש מצב שראיתי אותה מחייכת בהפגנתיות כשהתחילו לקלל אותה שם,
יכול להיות שכל זה היה סוג של לעשות דווקא מתוך "פרנציפ" בגלל שציפצפו לה...

ולא רק חייכה אלא אף בשלב מסויים הוציאה את הסלולארי והתחילה לצלם אותם בחזרה...
סוג של מטומטמת כנראה.

לא משהו שאלת בייסבול לא יכולה לפתור אבל זה כמובן נחשב כהטפה לאלימות וחוסר מידתיות...
מי מתנדב רק לספר את זה לפצוע על הכביש או למשפחתו?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני מאוד מקווה שיעקבו אחרי הסיפור הזה ויחשפו מי היא...

מי שירויח מכל העניין זה יהיה עורך דין בר מזל שיזכה לפרסום חינם (התופעה הזאת של צירוף תמונות עורכי הדין לכל כתבה פלילית פשוט מעוררת בי גועל).....
הוא כבר ימכור לביהמ"ש סיפור חיים טראגי וענייני "דחק נפשי" והיא כמובן תצא מחייכת....
הכל כבר כל כך ידוע כאן מראש שהחיים לפעמים כל כך משעממים....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

צריך לזכור כי הטלויזיה באופן חריג ולא אתי לא הביאה את תגובתה. מול פצוע אנשים נוהגים בדרכים מפתיעות.

אפשרויות הסנגוריה:

[1] יתכן וסברה כי בעומדה היא מגנה על הפצוע מפני המכוניות שמאחריה
[2] יתכן וסברה כי אסורה הזזת הרכב בעת תאונה
[3] יתכן ופשוט שותקה על ידי הפחד והתנהלות המקללים והמצלמים דחפה אותה לפינה.

הרי אילו כל שחפצה הוא לחסוך לעצמה 3 דקות - אין כל הגיון בלהעמד מאחרי פצוע שאוטוטו יטופל כך וכך זמן ואזי יחסם המקום עד לבוא חוקר התנועה.

נהגי האמבולנסים מורגלים בפקקים בלתי פתיחים גם ללא תאורי ארוע חריגים. הגעת האמבולנס הלבן עד לפצוע היא לא מהות הטיפול. את 100 המטרים עובר החובש העמוס בציוד בדקה ומתחיל לטפל עד שיעשה סדר בתנועה. לעיתים דווקא הצרחנים והצדיקים הקולניים עמוסי העצות שבצידי הכביש - מקשים על ניהול הארוע הרבה יותר מעובר האורח שקפא במקומו.

עד כמה שניתן להבין מהצילום היא לא ביצעה חסימה מלאה - יכל אחד מהמצלמים להתייצב לצידה ולכוון את כלי הרכב שמאחריה לימין.

באם באופן תאורטי יציץ חבלן כלשהו באשכול הזה או בסרטון - אני די בטוח כי הוא יזהה דמויות מוכרות מאוד. אלה שהוא מקדיש 80% מזמן הארוע לפינויים ומותיר בגללם רק 20% למטען. וזו לא רק הגברת שבמכונית

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אם הייתי רואה תאונה , קשה ומחרידה שמתרחשת ממש מול המכונית שלי ובדקה הבאה היה מגיח לשם אמבולנס וכל הרכבים מאחוריי היו מצפצפים בלחץ ואסופה של עוברי אורח הייתה מתקרבת אליי לצעוק עליי ולאיים עליי ולצלם אותי במצלמות הדור השלישי שלהם , סביר להניח שהייתי נכנס לבהלה.

מה שאומר ששיקול הדעת שלי היה פחות טוב ממצב שבו יש "רק" תאונה. הלחץ היה עלול לגרום לי לעיוות של תפיסת המרחב ולא הייתי בטוח אם עליי לסובב את הרכב או לא. גם אם כן הייתי מודע לצורך להזיז את המכונית עצם זה שהייתי נרתע , היה מונע ממני להגיב במהירות האפשרית ולסובב את ההגה בזמן. לחייך לא הייתי מחייך , אני מכיר את עצמי, אבל מצד שני בני אדם מגיבים בצורות שונות למצבים של חרדה. אנחנו לא מכירים את האישה הזאת ואף אחד כאן לא יודע שהיא עשתה "דווקא".

אני מציע לכל הצדקנים לשים את עצמם רגע במקומה ולהבין שזו לא סיטואציה נורמלית. ולכל הצדקנים, כשמישהו נקלע למצב מצוקה בכביש, לצפצף עליו, לצעוק, לצלם ולאיים - לא יועיל. יכול להיות שאם מישהו היה ניגש אליה ומרגיע אותה , יכול להיותש הוא היה משיג תוצאה טובה בהרבה.

[1] התנועה בהחלט אפשרית מימינה ואף נראית תזוזת מכוניות מימינה
[2] האמבולנס קרוב מאוד - אין כל עיכוב בהגשת עזרה
[3] האיום 'זה יהיה בחדשות' מושמע כבר בתחילת הסרטון. רובנו לא כל כך בטוחים ביכולתנו לדחוף לחדשות כל מה שהפלאפון ישפריץ. [שמא חסר כאן גלוי נאות כלשהו?]
[4] עד כמה פצוע הפצוע וממה נפצע? אנו לא ראינו וגם לא נשמע בסרטון למיטב הבנתי כי מדובר בת.ד
[5] רק בחלק מהזמן נמצא ליד הפצוע עובר אורח ולא נראה כי הוא עוסק בטיפול כלשהו ואף מרשה לעצמו להתרחק מהאיש כליל. אולי זיהה עובר האורח המטפל משהו שלא הוצג בסרטון? הזוג המצווח כמובן אינו סבור לרגע כי עליו לגשת אל האיש.
[6] התנהלות החובש, אי פריסת הציוד וכו' - מראים כי גם צוות מד"א לא ראה בארוע סיבה למסיבה.
[7] רחוב בצהרי היום רווי בד"כ בהרבה יותר עוברי אורח הששים להתערב ולסייע במעשה וב'עצות'. משום מה בסרטו נראו כוכבים בודדים והם עסקו יותר בנהגת מאשר בפצוע. היתכן כי עשרות אנשים שחזו ב'פצוע' וב'נהגת המעכבת' ראו משהו אחר ממה שניסתה להראות לנו הטלויזיה? לדעתי כן.

אי הבאת תגובת הנהגת מול הקצאת הזמן הרחבה לצווחני הרחוב המצלמים לחדשות בזמן ש'פצוע שוכב על הכביש' ומבטיה הצדקניים של השדרנית הם בהחלט סיבה טובה לתביעת דיבה.

אם האיש במצוקה כה גדולה - ראוי כי אלה שעסקו ב'הכוונת תנועה' מיותרת במקום בטיפול ישלמו
ואם לא הייתה כלל מצוקה - ראוי כי אלה ששפכו את דמה של הנהגת בטלויזיה מבלי לתת לה יכולת תגובה ישלמו

מקרה ראוי למעקב...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מקרה קלאסי של אספסוף התקשורת.

הרכבים שעקפו אותה מימין עלו על המדרכה כדי לעשות זאת

It's Never Lupus

העדר המעקב אחר הארוע מצד ערוץ 10 - מחשיד

מה שלום הפצוע? מה תגובת דובר מד"א? האם הוגשה תלונה במשטרה? וכו....

לא אהבתי את הגברת באולפן שינקה בשקיקה את 15 דקות תהילתה... היא גם לא נשאלה ולו שאלה אחת קשה כמו: למה לא נגשת אל הפצוע/למה לא ניסית לכוון את התנועה מימין לנהגת/ מדוע לא נראים עוד אנשים התוקפים את הניידת מעבר לצמד חמד/ מדוע לדעתה קללות ואלימות מילולית ישכנעו אדם במצוקה לעשות דבר נכון/ מה הרקע לשכיבת האדם על הכביש וכו'....

שימחה אותי השקופית "ערוץ 10 בפני סגירה" שבפתח הסרטון

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אם זה יקרה לי, שכולם יצפרו כולל האמבולנס. אני לא מזיז את הרכב חביבי, החוק אוסר עליי להזיז אותו כל עוד יש אדום ואין שוטר בצומת שיתן לי את הזכות לזוז באדום! עשיתם לבחורה הזאת משפט בעוד שהחוק לצידה בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואז היא לא תוכל להסתובב ברחוב שנה שלמה

זה גם מה שאני ראיתי, אבל הייתי בטוח שאני מדמיין.

מצד שני, זה תופעה לא נדירה של לחץ רב (מה שבכלל מחזק את הצורך בלשלול לה את הרישיון)

הגלריה שלי בפליקר

יטבע לה את החיים על זה שהיא הפריע לאמבולנס להגיע איליו ... שלילת רישיון לכל החיים הייתי נותן לה.

איזה חולת נפש פסיכופטית..

אתם לא יודעים מה החוק כנראה. מה אתם רוצים מאותה נהגת?
אם יש רמזור אדום אסור לנהג לזוז גם אם יש אמבולנס עם סירנה או משטרה עם סירנה מאחרונה!
רק שוטר שיוצא לצומת רגלית יכול לתת לנהג רשות לעבור באדום ולפנות את הצומת לאמבולנס או רכב משטרה.
אם היא הייתה זזה והייתה מצלמה, הייתם משלמים את האלף ש"ח קנס וקורס נהיגה מונעת, אם לא שלילה שהייתה מקבלת? לא. ככה שהנהגת נהגה לפי החוק היבש וצדקה בזה!
לפי החוק היבש אדם יכול למות באמבולנס או חבלן משטרה כל עוד הוא באוטו אין לו רשות לומר לך להיכנס לצומת ולתת לו לעבור.
אסור לנהג ברכב רגיל להיכנס לצומת שיש אדום בלי שוטר שלוקח פיקוד במקום הרמזור.

תלמדו את זה רק שוטר מבטל רמזור, אמבולנס או חבלן משטרה לא מבטלים רמזור!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל חבלן הוא שוטר לכל דבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא חייב לצאת מהאוטו ללכת לצומת עצמה רגלית ולתת לך לעבור ואז הוא יכול לעבור אחרי שאתה עובר.
אסור לו לומר לך בצופר לפנות לו את הדרך,אם יש לך אור אדום!
תבין את החוק טוב רק שוטר בצומת מבטל את הרמזור ונותן לך את הזכות לעבור באדום. לחזור על זה שוב?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה נשמע זועם. מעניין למה.

ראשית, אתה הגבת "למדו את זה רק שוטר מבטל רמזור, אמבולנס או חבלן משטרה לא מבטלים רמזור!", ולזה התייחסתי, שחבלן גם הוא שוטר. מבסוט? יופי.

שנית, אם אתה כבר בלהט, אתה טועה. שוטר בהחלט יכול לכרוז לך להיכנס מעט לצומת (לא לחצות אותה ממש. אף פעם לא ראית שיש אמבולנס בפקק והמכוניות הראשונות נכנסות מעט לתוך הצומת כדי שיעבור?).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אסור לו להגיד לך להיכנס באור אדום, כי יכולה להיות תאונה שלך או של משהו אחר עקב זה. לכן החוק מחייב שוטר בצומת שיתן לך זכות לעבור באדום.
אם אין שוטר בצומת שמבטל את הרמזורים בצומת, אסור לך להיכנס לצומת נקודה.

תיכנס על האחריות שלך אם יש מצלמה או רכב שיש לו ירוק יכנס בך על הבריאות שלך בלבד. עכשיו זה יותר ברור למה אסור לך להיכנס בלי שוטר בצומת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חבר, שיקול הדעת שלך לא בטל כשאתה מציית להוראה חוקית של שוטר. אם שיירה של סמי טריילרס עוברת צמוד למפתח הצומת, אל תיכנס. אבל לנוע מעט, קצת אחרי הפס ואחרי מעבר החציה, לסטות ליד אי התנועה, להקפיד להסתכל ימינה ושמאלה. וגם ישר.

אם תצולם סביר להניח שבצילום ייראה שלא עברת את הצומת, רק נכנסת מעט, וסביר שיראו ניידת מהבהבת שועטת לאחר מספר שניות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תעשה מה שבא לך, שתקבל בגלל זה דו"ח עם נקודות או שלילה נראה מה תגיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל אין שם רמזור בכלל, היא לא המשיכה לנסוע כי האדם הפצוע שכב על הכביש ברחוב שאליו היא רצתה לפנות(היא יכלה להכנס לרחוב בלי לסכן או לפגוע בו ולא לחסום את הדרך)

It's Never Lupus

אש וגופרית כנגד הנהגת, מבלי לשמוע אותה (את הצד השני).
אולי לא כצעקתה ?

לפני ל"מתנפלים" (קובעים עמדה), יש לבחון את המקרה מכל היבטיו ולא להסתמך על עדותו (אפילו המצולמת), של צד אחד בלבד.

ציטוט:

לפני ל"מתנפלים" (קובעים עמדה), יש לבחון את המקרה מכל היבטיו ולא להסתמך על עדותו (אפילו המצולמת), של צד אחד בלבד.

אז למה שפלסתניאים אומרים שמתנחלים שרפו להם שדה למשל, אתה לא בוחן את את המקרה מכל היבטיו ומסתמך על עדותו של צד אחד בלבד?

העובדה שהם מתרשלים, במציאת האשמים משאירה מרחב גדול לספקולציות והאשמות שוא כלפי פורעים פוטנציאלים.

יש משפט דיי נכון שאומר

לכל סיפור יש 3 צדדים
צד א'
צד ב'
ומה שבאמת קרה

למה אני צריך לשמוע את הסיפור של הנהגת כשאני רואה מה קרה בוידאו ?
זה כמו שפושע יצולם בוידאו במהלך פשע והוא יטען לחפותו מכמה סיבות, אבל מה אכפת לי?
סיבות לפשע יכולות להקל בעונש, אבל עדיין יהיה עונש
הנהגת הזאת פושעת, נקודה

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

אם החזקת פעם מצלמה, אתה לבטח מודע, שקיימת חשיבות עליונה לזוית הצילום, למרחק ממנו מבוצע הצילום, מגודל התמונה וכו'.

אמנם זה איננו המקרה ויתכן שהצילומים נעשו בתום לב. אבל צלם מנוסה יכול לצלם את השמש באמצע הלילה.

יפה נפש כמוך עוד יוציא אותה טלית שכולה תכלת ושבעצם היא זאת שנפגעה בתאונה וזה ששוכב על הכביש גרם לתאונה,אתה צריך קצת לצאת מהבועה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מה הקשר ליפות הנפש - אולי דוקא הנהגת היא מתנחלת, שהשתהתה בגלל שקבלה מסר מריבונו של עולם.

אולי דוקא הפצוע היה מתנחל והנהגת, אוהבת הערבים, פעלה על מנת למנוע את הטיפול בו.

ניתן לכתוב אין סוף תאורים הזויים - יש לתת לחוקרים לבצע את מלאכתם ולהמתין לתוצאות חקירותיהם.

מסכים איתך,אבל אתה נותן קביעות מראש לפעמים ברמזים עבים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ראיתי את זה בטלוויזיה,אישית הייתי מפרק לה את הצורה כן בחורה לא בחורה חיי אדם לא יהיו הפקר לפחות שאני בסביבה,בושה וחרפה לתירוצים שמנסים להדביק להתנהגות המפגרת שלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]