רוסיה ואיראן עורכות תרגיל משותף בים הכספי

איראן ורוסיה פתחו בתמרון ימי משותף בים הכספי. סוכנות הידיעות האיראנית "מהר" דיווחה כי בתמרון לוקחים חלק 30 ספינות ושני מסוקים.



על פי הדיווח, זה התמרון הראשון המשותף לשתי המדינות והוא נועד להגביר את ביטחון התחבורה הימית ולהיאבק בזיהום המים.



(דודי כהן)




http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...843_184,00.html




האם יש עוד פרטים על התרגיל?

איך אני צופה את ה"טררם" שיתחיל פה, ואת הספקולציות...

לא חושב שצריך להתחיל פה "טררם" .
הם עושים תימרון ימי , כמו כל מדינה אחרת .

זה לא בעיה , אני מציע לגיאורגיה לקנות מאיתנו טכנולוגיה מתקדמת ,
עין תחת עין מבין ?

אני חושב שגיאורגיה למדה את הלקח שלה, לא להכנס למלחמה/מבצע/whatever עם מדינה בסד"כ פי כמה וכמה ביתרון עליך...

רגע, רוסיה זו לא המדינה שכל מיני ליצנים שהמרכזי בהם הוא ליצן-החוץ מרמזים שהיא "חלופה אסטרטגית" לארצות הברית? (כן, בטח, ונעל היא חלופה קולינארית לעוף, על משקל אותו הגיון).

בסופו של דבר ארצות הברית הבוגדנית, העוינת והמרושעת מתערבת בעסקי הנדל"ן של ישראל ובכך מסכנת את.. אה.. זכותם הטבעית והמוחלטת של אזרחים ישראלים לגור ליד ההורים! כן!

ואילו רוסיה, ידידתנו האסטרטגית החשובה והאוהדת, בסך הכל עורכת תרגילים משותפים עם מדינת אויב (האבקות בזיהום המים, כשב"זיהום" הם מתכוונים כנראה ל"צוללות") שזה לגיטימי לחלוטין וגם שוחר שלום ומעיד על כוונות טובות ואהדה לישראל.

יזהרו להם האמריקאים, כי עם ידידינו הרוסים וידידיהם האיראנים מדינת ישראל יכולה לאיים בקלות רבה על האינטרסים האמריקאים במזרח התיכון, במיוחד על האינטרסים של האימפריאליסטים האמריקאים בישות הציונית ההיא! אה, אופס...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ספרותי משהו אתה היום, קשה לכתוב בצורה מפורטת ומנומקת, דהיינו רגילה/נורמאלית?

נו שוין,

האינטרסים הרוסיים באיראן נמשכים עוד מאז המאה ה19. אם רוסיה אמורה לבחור בין איראן לישראל, היא תבחר באיראן כי בישראל האינטרס הממשי היחיד שלה הוא חסידים שוטים - ספינות מלחמה רוסיות לא עוגנות בנמלים ישראלים, ישראל לא משלמת במטבע זר תמורת נשק רוסי, וישראל אמנם קונה נפט מרוסיה אבל לא בכמויות שהשוק האירופי עושה.

רוסיה היא מדינת אויב דה-פקטו, המקיימת יחסים צבאיים עם מדינות עוינות לישראל ובכלל למרבית העולם הנורמלי. רוסיה היא המדינה הראשונה שביצעה פיגוע טרור גרעיני, וכרגע יש בסביבות 100 יועצי הגנה אווירית רוסיים בסוריה.

שיתוף פעולה עם איראן, לפיכך, לא מפתיע - הוא פשוט תיזכורת לא נעימה לפטריוטים רוסים שהשיגו אזרחות ישראלית בנוגע לצד בו מדינת הנאמנות שלהם נמצאת. לישראל אין שום תועלת בהידוק הקשרים האסטרטגיים עם רוסיה, אבל לרוסיה יש אינטרס בהתרחקות ישראלית מארה"ב - במיוחד אם זה יקדם את מעמדה של רוסיה מול הידידות האמיתיות שלה באזור.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אי מכירה ועיקוב במשלוחי ציוד ונשק כזה או אחר זה לא תועלת ישראלית?
נרצה או לא, כמו שכתבתה, רוסיה היא בעלת בריתה של איראן ושל שער העולם העויין את ישראל, ולכן, הידוק היחסים עם רוסיה יביא תועלת לישראל. מי יודע, אולי החלשת מעמדם של בעלות בריתה של רוסיה תושג (ואולי אפילו כבר מושגת) בזמן שלטונו של אובאמה.

נ"ב, אין לי ספק שהחלשות היחסים בין ישראל וארה"ב הינו אינטרס רוסי מהמעלה הגבוהה ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmos אי מכירה ועיקוב במשלוחי ציוד ונשק כזה או אחר זה לא תועלת ישראלית?

זה יותר מועיל לרוסיה מאשר לישראל. בכדי להשיג כל מיני דברים מישראל, כל מה שרוסיה צריכה לעשות זה להעלות את אפשרות מכירת הציוד שובר האיזון (ציוד "מאוזן" וסתם סיוע במודיעין הם מספקים לסוריה למשל בלי למצמץ, ואז זה זולג לחיזבאללה) ופשוט להמשיך לשמור על הסטטוס-קוו. השאלה היא על אילו נכסים ממשיים נדרשת ישראל לוותר בתמורה לזה שרוסיה לא תעשה כלום (לא מעל לשולחן, בכל אופן).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmos נרצה או לא, כמו שכתבתה, רוסיה היא בעלת בריתה של איראן ושל שער העולם העויין את ישראל, ולכן, הידוק היחסים עם רוסיה יביא תועלת לישראל.

מאיזו בחינה? רוסיה תוותר על בעלות הברית המזיקות שלה? ממש לא נראה לי. רוסיה תהווה מתווך הוגן בין ישראל לסוריה ואיראן? אני גם בספק, אלא אם כן ישראל תסכים להיות גרורה רוסית - ולרוסיה יש מורשת מפוארת של חוסר תועלת במקרה הטוב וגרימת נזקים במקרה הרע לגרורות שלה. כאמור - האינטרסים הרוסיים באיראן הם עוד מהמאה ה19 (גישה לאוקיינוס ההודי וכו').

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmos מי יודע, אולי החלשת מעמדם של בעלות בריתה של רוסיה תושג (ואולי אפילו כבר מושגת) בזמן שלטונו של אובאמה.

ציינתי בעבר - רוסיה מתקיימת בעיקר מאספקת חומרי גלם. מספיקה צלילה חדה אחת במחירי הנפט כדי לשלוח אותה בחזרה לעולם השלישי אליו היא שייכת. אבל אם רוסיה ואיראן + השפעה אפשרית על ונצואלה יכולות ליצור קרטל בתחום הנפט, זה כבר נותן להן יכולת משחק מטרידה יותר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmos נ"ב, אין לי ספק שהחלשות היחסים בין ישראל וארה"ב הינו אינטרס רוסי מהמעלה הגבוהה ביותר.

ומכיוון שרוסיה היא לא בדיוק ידידה לישראל, והאינטרסים הרוסיים במדינות אויב מבוססים בהרבה, קידום האינטרסים הרוסיים לא בדיוק אמור להיות בראש מעייניה של ישראל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ציוד "מאוזן" וסתם סיוע במודיעין הם מספקים לסוריה למשל בלי למצמץ, ואז זה זולג לחיזבאללה

אני מבקש לקרוא לילד בשמו - "זולג" ולא סתם זולג...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כתבת יפה, אבל העסק טיפונת יותר מורכב - לא כל ידיד של אוייב = אוייב. ר' לרגע את יחסי איראן עם הודו, ועדיין אנחנו גם ביחסים טובים עם הודו, כולל ענייני צבא. במילים אחרות, השאלה איננה אם רוסיה היא ה GOOD GUYS או ה BAD GUYS, או של שחור-לבן, אלא איך אפשר למנף (אם אפשר, אני לא טוען שאפשר) את מערכת היחסים הבינ"ל המורכבת שקיימת היום, שבה רוסיה, סין, הודו, ואיראן מנסות (ומצליחות לא פעם) להשפיע ביתר שאת על משחק הכוחות העולמי. אם ישראל תשכיל לשחק חכם בפוקר הזה, בלי לגרום לניכור עם ארה"ב, היא, אולי (ואולי לא), תוכל לרתום את סין, הודו ורוסיה למהלך כולל שיסייע לבלום את איראן מהצד הצבאי הקיצוני, ולתעל אותה (וכפי שראינו לאחרונה יש באיראן מספיק קולות אחרים מההנהגה, גם אם מוסאווי רחוק מאוד מלהיות ציוני...) לאפיקים יותר פרודוקטיביים בעולם. לתייג את רוסיה כאויב לא מסייע בזה, בראייתי.

לתייג אותה רשמית כאויב - בוודאי שלא אבל למעט כמה פנטזיונרים ברור לכל באיזו קבוצה רוסיה משחקת (רמז: לא איתנו). ה"תרגיל" הרוסי-איראני מגיע בדיוק שבוע אחרי שפורסם כי אוניות חיל הים, כולל צוללת אחת לפחות, חצו את תעלת סואץ בהסכמת מצרים.
נראה שמתהוות פה הבריתות לקראת העימות הגדול בין ארה"ב ובנות חסותה לקואליצית המשוגעים צפון קוריאה-איראן-ונצואלה וכפי שזה נראה גם רוסיה.

ברור שרוסיה רחוקה מלהיות ידידה קרובה (או רחוקה) של ישראל. זו לא הנקודה. העניין הוא שרוסיה יכולה להיות ידידה של איראן, כמו שהודו ידידה של איראן, ועדיין לשתף פעולה עם ישראל.

הכנה לעימות גדול בין ארה"ב לרוסיה ויתר המשוגעים - לא ממש. גם עם צפ"ק ארה"ב רחוקה מעימות חזיתי של ממש (ובצדק, הצפ"קים בעיקר משחקים בדברים שרלבנטיים לענייניהם הפנימיים, הסינים ירסנו אותם במקרה הצורך - לכשזה יגיע לדעתם, לא לדעתנו, וממילא רחוקים מלהיות פקטור משמעותי, למעט לצורך המשחקים הפנימיים של יפן ודר' קוריאה בעיקר), וגם עם ונצואלה המצב איננו עד כדי כך נפיץ.

הודו לא מקדמת מהלכים מול איראן שפוגעים בבטחון ישראל, ביציבות במזה"ת ובמאזן ההרתעה.

רוסיה לעומת זאת מסייעת לאיראן ולסוריה בתחום הבטחוני בתחומים שבראש ובראשונה מסכנים את מדינת ישראל.
מי ממדינות האזור הפרה עד עתה את המרחב האווירי של סוריה? מי עשויה לתקוף באיראן? כל המאמצים של רוסיה באזור מכוונים כנגד ישראל.

אין ביננו ויכוח לגבי זה שרוסיה לא בדיוק מנסה לתרום לביטחונה של מדינת ישראל. אני מסכים איתך. השאלה היא איך ניתן (אם ניתן) להשתמש בדיוק במעמדה של רוסיה כפרו-ערבית/פרסית/מוסלמית (מה שתרצה) בכדי לשנות את כללי המשחק במזה"ת. על המצב כיום בהקשר הזה אנחנו כנראה מסכימים. ואגב, גם הודו ביצעה תרגילים צבאיים עם איראן.

בניגוד לדעה הרווחת במחוזותינו, אנחנו לא בדיוק מרכז העולם. האינטרסים של רוסיה באירן וסוריה אינם מתמצים ביחסן של אלה למדינת ישראל. השיקולים שלהם הרבה יותר מגוונים מכך, ולפעמים הם עולים על האינטרסים של רוסיה בישראל. האינטרסים שלה לא מכוונים כנגדינו, אלא פשוט אינם חופפים לשלנו, וכך צריך לראות אותם. המחשבה צריכה להיות איך אנחנו משחקים את המשחק על מנת למנף את המצב לטובתינו, גם אם זה דווקא דורש התקרבות לרוסיה. חוץ מזה, כמו שאמרת, אנחנו הפרנו את מרחב האווירי הסורי, אנחנו עלולים לתקוף באירן, ואנחנו חימשנו את הגיאורגים. כמו כולם גם אנחנו משחקים את המשחק, וגם אנחנו יוזמים פעולות שאינן עולות בקנה אחד עם האינטרסים של רוסיה. האם זה אומר שיש לנו כוונות תוקפניות כלפי רוסיה? צריך להפסיק להתנהג כמו ילדים שעושים "ברוגז" עם מי שלא מתיישר לפי הקו שלנו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בעת בחינת ההשלכות של הנעשה בזירה הבינלאומית אנחנו מן הסתם מציבים את ישראל במרכז - עובדתית, רוסיה מסייעת למדינות אויב שהאג'נדה המוצהרת שלהן היא השמדת ישראל (איראן, סוריה).
לא ממש מעניין אותי אם רוסיה עושה את זה בגלל שאיראן רוצה שישלמו לה על הנפט בידע צבאי, מתוך שנאת ישראל או מתוך כוונה לפגוע באינטרסים אמריקאיים. בשורה התחתונה רוסיה פוגעת באינטרסים של מדינת ישראל וזה ממש לא מעניין אותי מי התחיל ומי צודק (למרות שאם אתה מתעקש אז אפשר לעקוב אחרי ההתנהלות הזאת עוד מימי ברה"מ שלא לדבר על היסטוריה של אנטישמיות בימי הצארים).

באמת שלא הייתי מתעקש כל כך להתעקב על הנקודה הזאת לולא היו פה בפורום (ובממשלה) אנשים שמשוכנעים שרוסיה מחכה בזרועות פתוחות לאמץ את ישראל לחיקה.

ד"א, לעשות "ברוגז" עדיף מלזחול לפתחו של הקרמלין ולהתחנן ועדיף מלמסור קרקעות ישראליות לממשלה זרה מיבשת אחרת כשוחד נגד מכירת ציוד וידע לצבאות איראן וסוריה.

ציטוט:

בשורה התחתונה רוסיה פוגעת באינטרסים של מדינת ישראל וזה ממש לא מעניין אותי מי התחיל ומי צודק

אתה מכיר מדינה שלא פוגעת באינטריסים של מדינת ישראל ? (את מיקרונזיה נעזוב)

בפרספקטיבה של 40 שנה, ארה"ב גילתה מסירות ומחוייבות לישראל בקנה מידה חריג ביחסים הבין-לאומיים. ולא, חוסר סימפטיה של הממשל הנוכחי למצע הבחירות של "האיחוד היהודי" או "הבית הלאומני" לא אומר שזה נגמר.

וכל זה - למרות שמומחי אסטרטגיה שונים במחלקת המדינה טענו שוב ושוב שמבחינת האינטרס האמריקאי הטהור עדיף להדק את הקשרים עם מצרים. עכשיו אם ישראל תהדק את הקשרים עם רוסיה על חשבון קשרים ארה"ב, מצרים תוכל למלא את הואקום בזמן שישראל בעידן הפוסט-ליברמני תגלה שהיא תקועה עם "בעלת ברית" שיותר קרובה לאיראן ושמבחינה כלכלית התמ"ג-לנפש שלה יותר נמוך משל איטליה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

א. יש הבדל בחומרת הפגיעה ורוסיה נמצאת בקצה הסקאלה קצת לפני מדינות ערב.
ב. איך העובדה שלא חסרות בעולם מדינות שמפגינות אנטגוניזם כלפי ישראל (בד"כ דרך תלונות באו"ם ותו לא) מבטלת את אחריותה של רוסיה לחימוש אויבותיינו?
ג. כמעט כל צעד שעושה מדינה זו או אחרת פוגע באינטרסים של שכנותיה, גם באיחוד האירופי ניתן לראות זאת אבל איך אפשר להשוות את זה לסיוע הצבאי שרוסיה מספקת למדינות ערב ולמאמצים שלה לשמר ואף להעלות את המתח באזור?

א. יש הבדל בחומרת הפגיעה ורוסיה נמצאת בקצה הסקאלה קצת לפני מדינות ערב.
או מדינות מערב למשל


ב. איך העובדה שלא חסרות בעולם מדינות שמפגינות אנטגוניזם כלפי ישראל (בד"כ דרך תלונות באו"ם ותו לא) מבטלת את אחריותה של רוסיה לחימוש אויבותיינו?

מה לגבי חימוש אובתינו על ידי מערב ?

ג. כמעט כל צעד שעושה מדינה זו או אחרת פוגע באינטרסים של שכנותיה, גם באיחוד האירופי ניתן לראות זאת אבל איך אפשר להשוות את זה לסיוע הצבאי שרוסיה מספקת למדינות ערב ולמאמצים שלה לשמר ואף להעלות את המתח באזור?

גם מדינות מערב מספקות מספקות "סיוע צבאי" למדינות ערב.

פרט, נמק והבא דוגמאות.

רוסיה - מסייעת לאיראן ולסוריה.

מי עוד מסייע לאיראן ולסוריה? לגרמניה יש קשרים חשודים עם איראן (יותר בתחום המסחרי), איטליה השביחה 122 טנקים עבור סוריה, הבריטים מוכרים נשק לירדנים, והאמריקאים מספקים נשק למדינות סטטוס-קוו כמו מצרים וסעודיה.

ושוב - יש מעל 100 יועצי "הגנה אווירית" רוסים בדמשק ברגע זה ממש - שותפים להגנת שמיה של אותה מדינה שישראל תקפה רק לפני שנתיים מהאוויר...

נכון, זו זכותה של רוסיה לקשור קשרים עם מדינות אלו (באותה מידה שזכותה של איראן לרצות נשק גרעיני ושל סוריה להשיב לידיה את הגולן), אבל מי שמצדד ברוסיה בהקשר הזה, נו - קשה לכנות אותו "פרו ישראלי".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

מי עוד מסייע לאיראן ולסוריה?

מערב. איפה אירנים מקבלים ידע שלהם ? במערב.
ובתחום הגרעין ? במערב, כולל ארה"ב. המון (לא יודע כמותית כמה אבל הרבה מאד) מדענים אירניים בתחום הגרעין למדו במערב. ולומדים גם היום.

ציטוט:

ושוב - יש מעל 100 יועצי "הגנה אווירית" רוסים בדמשק ברגע זה ממש - שותפים להגנת שמיה של אותה מדינה שישראל תקפה רק לפני שנתיים מהאוויר...

והסברתי בעבר למה הם יושבים שם. נוכחות שלהם לא משנה דבר בתחום הצבאי.
פוליטית הם רוצים לשמור על אסד. אתה בטוח שאסד רע ליהודים ? אז מי יותר טוב ?

ציטוט:

נכון, זו זכותה של רוסיה לקשור קשרים עם מדינות אלו (באותה מידה שזכותה של איראן לרצות נשק גרעיני ושל סוריה להשיב לידיה את הגולן), אבל מי שמצדד ברוסיה בהקשר הזה, נו - קשה לכנות אותו "פרו ישראלי".

אף אחד לא מדבר על פרו ישראליות שלהם. אבל אומרים שאין גם אנטי.
כנראה שקשה לתפוס את זה דרך מסך של שינאה ברמת הגנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold מערב. איפה אירנים מקבלים ידע שלהם ? במערב. ובתחום הגרעין ? במערב, כולל ארה"ב. המון (לא יודע כמותית כמה אבל הרבה מאד) מדענים אירניים בתחום הגרעין למדו במערב. ולומדים גם היום.

כמו שאמרת - אני רוצה שמות ומספרים. זה שמישהו למד פיזיקה גרעינית באוניברסיטה במערב, עדיין לא הופך את המערב לספק ידע גרעיני. ואתה רוצה להגיד לי שאין איראנים/סורים/פלסטינים שלומדים ברגע זה (באופן פרטי או כאורחי הממסד) ברוסיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold והסברתי בעבר למה הם יושבים שם. נוכחות שלהם לא משנה דבר בתחום הצבאי. פוליטית הם רוצים לשמור על אסד. אתה בטוח שאסד רע ליהודים ? אז מי יותר טוב ?

אם הנוכחות שלהם לא משנה בשום-דבר צבאי, אז איך הם שומרים פוליטית על אסד? כוחה של סוריה בחולשתה ועדיף אסד על כאוס וכו', אבל בשורה התחתונה - סוריה היא מדינת אויב, רוסיה מספקת סיוע צבאי למדינת אויב. מ.ש.ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold אף אחד לא מדבר על פרו ישראליות שלהם. אבל אומרים שאין גם אנטי.

אבל איכשהו, האינטרס הסורי והאיראני בהחלשת ישראל זוכה לגיבוי רוסי. אם הייתי נייטרלי, שבדי או ניוזילנדי למשל, הייתי אומר ש"זכותם של הרוסים לסייע למי שפועל נגד האינטרס הישראלי" אבל אני לא נייטרלי, אני ישראלי, כשמישהו מסייע באופן פעיל לשאיפות להרוג אותי ואת החברים שלי (אין לי דרכון רוסי לברוח איתו למפעיל שלי בשדרות לובליאנקה כשמשהו ישתבש) אז אני נוטה לא לחבב את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold כנראה שקשה לתפוס את זה דרך מסך של שינאה ברמת הגנים.

רמת הגנים? אני מניח שאתה לא מתכוון לעיר הסמוכה לתל אביב שידועה בבורסת היהלומים שלה ובקהילה הגדולה של יוצאי עיראק שבה (מוזר - אותם לא ראית תומכים בסדאם חוסיין...) אלא לדטרמיניזם ביולוגי, מה שאופייני מאוד לשיח הפטריוטיזם הרוסי הגזעני להחריד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם מכירת חימוש למדינות ערב היה הקריטריון שמגדיר מי הן אויבותיה ישראל, אז האוייבת הכי גדולה שלנו נמצאת בין קנדה ומקסיקו. אתה משווה את חיל האויר המסכן של סוריה עם הארמדות של מצרים וערב הסעודית?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מצרים - מדינה שיש לה הסכם שלום (בחסות אמריקאית!) עם ישראל.
סעודיה - מדינת סטטוס-קוו שההמנון הלא-רשמי של צבאה הוא "קדימה, חיילים נוצרים".

סוריה - מדינה שישראל ביצעה נגדה פעולה לוחמתית לא מזמן, בדיוק בתחום בו רוסיה מעורבת (אוויר).
איראן - מדינה רוויזיוניסטית שמשתמשת ברטוריקה הקוראת להשמדת ישראל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מצרים מדינת אויב? מוזר, חשבתי שיש לנו הסכם שלום איתם בכמעט שלושים שנים האחרונות.

ד"א, הנשק האמריקאי שהם מקבלים הוא בגדר כלוב זהב, לרוסיה לעומת זאת אין שום שליטה על תפוצת הנשק שהיא מכרה לאיראן וסוריה (קורנטים מישהו?).
להזכירך גם אין למצרים שום תביעות כלפי ישראל, היא יריבה מרה של איראן וחיזבאללה, היא מחזיקה כוח שיטור גדול שאמנם לא עושה מספיק אבל מסייע לאינטרסים הישראלים מול חמאס בעזה (שממומן ע"י איראן, זאת שעושה עסקים עם רוסיה, זוכר?).

סעודיה לא רלוונטית, אין לה גבול יבשתי איתנו, תכנית גרעין, אג'נדה מוצהרת להשמדת ישראל או תביעה אחרת כלשהי כלפינו. טכנית סעודיה היא מדינת אויב רק מבחינה משפטית (לא שזה הופך אותם לצדיקים גדולים אבל מכאן ועד להושיב אותם באגף ציר הרשע...).

בדיוק - לרוסיה יש אפס מחוייבות כלפי האינטרסים של ישראל, ואינטרסים מהותיים במדינות אויב.

נכון, ישראל לא צריכה לנתק יחסים בבוטות עם רוסיה ולא להתעמת איתה ישירות (בכל זאת - מדינת טרור עם נגישות לפולוניום 210...) אבל כל הדיבורים על "קשר אסטרטגי עם רוסיה" הם עניין מיותר למדי - הקשר האסטרטגי היחיד שיש לרוסיה בסביבה הוא עם סוריה, ואלא אם כן מישהו מתכנן להציע להם את נמל חיפה במקום את נמל טרטוס...

ומוטב ל"מריח הבוגדים" בעל חוק הנאמנות לבדוק קודם כל באורווה שלו - יש שם סוסה שהתגאתה בזה שהיא צוהלת עם סייחיה את ההמנון הרוסי כל בוקר, ואיכשהו זה נראה לי גרוע יותר מערבי שמיבב על הנאכבה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

השאלה היא, למה שרוסיה תעשה את זה - יש לה יותר דיבידנדים מאיראן בתור המשוגע והמצורע השכונתי למאשר מאיראן שמוכנה להידברות עם המערב.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שוב - אני לא חולק על כך שכרגע רוסיה חושבת שהדיבידנדים שלה במגרש האיראני. אבל זה שזה המצב בהווה לא אומר שבהכרח זה יהיה המצב בעתיד (שלא שווה לנסות לשנות אותו), או שחשבון הדיבידנדים צריך להיות רק רוסיה-איראן מול רוסיה-ישראל. לכן דיברתי על רוסיה-סין-הודו כציר מאוד משמעותי בדיון הזה, וגם לסין וגם להודו יש אינטרסים שאיראן לא תתחזק יתר על המידה (מה המידה זה כבר נתון לויכוח). ולרוסיה יש אינטרסים יותר משמעותיים מאיראן בסין ובהודו. אם שמתם לב באשכול על התרגיל הסיני-רוסי הנושא שלו היה לוחמה נגד טרור. אם קראתם על מה שקורה במערב סין לאחרונה אתם מבינים שלסין יש בעיות ארוכות והסטוריות עם תנועות לאומיות מוסלמיות. וכמו שאיראן מנסה להשיג השפעה במרכז אסיה כך גם סין ורוסיה, וגם הודו במידת מה. בקיצור - אין ממש אידיליה בין כל הארבע, ויש עוד אינטרסים שלא באים לידי ביטוי בתקשורת.
כך או אחרת, מובן מאליו (מבחינתי) שישראל לא צריכה לעזוב את ארה"ב ולדבוק ברוסיה - זו לא המסקנה - אלא שישראל צריכה לשחק את הקלפים שלה בצורה חכמה יותר ומתוחכמת יותר במגרש הבינלאומי, תוך ניצול האנטרסים המשותפים שיש למעצמות הגדולות (שלא קשורים לישראל) על מנת לשפר את מצבנו אנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד בסופו של דבר ארצות הברית הבוגדנית, העוינת והמרושעת מתערבת בעסקי הנדל"ן של ישראל ובכך מסכנת את.. אה.. זכותם הטבעית והמוחלטת של אזרחים ישראלים לגור ליד ההורים! כן!

מעניין, איך זה שאף אחד לא התרעם ולא יצא להפגין כאשר אולמרט חתם את שורת העוולות שלו כראש ממשלה בהעברת בעלות על מגרש הרוסים בירושלים לממשלת רוסיה לבקשת פוטין?!

בימים אלו אף מבקשת הכנסיה הרוסית בירושלים לגרש מביתם יהודים שחיים שם כבר שישים שנה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

ציטוט:

מביתם יהודים שחיים שם כבר שישים שנה

מדובר על ביתם באמת ?

כן. דמי מפתח.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

החוק אומר שזה לא דמי מפתח

וזה כשהותיקן מתחנן שלא יפקיעו לו קרקעות. הכמרמרים הטיפשים היו צריכים להכניס סוכן השפעה קתולי לכנסת במקום לרכל בלטינית כדי שהמשפטנים הישראלים לא יבינו...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

רוסיה זו לא המדינה שכל מיני ליצנים שהמרכזי בהם הוא ליצן-החוץ

אתה מוכן להסביר מי זה ה"כל מיני לייצנים האלה" ? ואיך זה מתקשר עם האמירות שלך על ישראלים "אתניים" ששמענו בפורום ?

כל מי שטוען שקשר אסטרטגי עם רוסיה יכול באיזושהי צורה להוות תחליף לקשר אסטרטגי עם ארה"ב, כנראה מתבדח - משמע ליצן.

מה שכן, קשר אסטרטגי עם רוסיה יכול להיות תחליף מצויין לקשר אסטרטגי עם מדינות ברות השוואה - איטליה למשל, או אריתריאה. בעצם, אריתריאה לא - יש לה גישה נוחה לאוקיינוס ההודי, עדיפה אריתריאה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

כל מי שטוען שקשר אסטרטגי עם רוסיה יכול באיזושהי צורה להוות תחליף לקשר אסטרטגי עם ארה"ב, כנראה מתבדח - משמע ליצן.

מי זה ? יש לך שמות ?

ליברמן בתור התחלה, ובערך כל אדם שלישי מ"עליית הנקניק" שדיברתי איתו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

ליברמן בתור התחלה, ובערך כל אדם שלישי מ"עליית הנקניק" שדיברתי איתו.

ליברמן יצא לך דווקא בסוף ולא בהתחלה, אבל אמרת מספיק.
אין שום הבדל בין שינאה שלך לרוסיה ושינאה שלך ל"עולי נקניק" - זה מה שאמרו לך כבר וכנראה מתבקש להגיד עוד פעם.

תזכיר לי מה יש לאהוב ברוסיה?

ואני לא שונא את "עליית הנקניק" (הסבר: עליית הנקניק היא החלק הפחות מוצלח של העלייה הבסה"כ-מצויינת של שנות התשעים. סביר להניח שעולי שנות התשעים מכירים אותם בתור השכנים האנטישמים מרוסיה שהפכו להיות השכנים שונאי הערבים והמרוקאים בארץ) אני פשוט חושב שיש משהו מעורר סלידה באדם שמקבל אזרחות ממדינה א' ורואה את מדינה ב' שהיא במקרה גם מדינה עויינת (ממנה ברח בגלל זוועותיה) בתור מושא להערצה פטריוטית.

כשערבי עושה את זה, קוראים לזה בגידה משום מה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אותי מעניין למה כשמבקשים ממך לנמק ולפרט אתה שולף את קלף השד העדתי?
בטוח שיש לך איזשהו טיעון כלשהו שעליו אתה מבסס את דעתך, לא יכול להיות שאתה רק דורש הסברים ("תן שמות".....) אבל חייב לגלוש לפסים שמעליבים את האינטילגנציה בשביל לסיים דיון.

למה לא נועלים את האשכול הזה?
איפה הקשר לצו"ב?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

גאופוליטיקה עולמית - צו"ב זה אחד הסעיפים הבכירים בה.

למרות שאני מסכים שהאשכול מתדרדר...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האשכול מעניין מאד אך הוא כבר חורג הרבה מעבר לתחום הצבאי ביטחוני אל תחום היחסים הבינלאומיים ומעט פוליטיקה מקומית.

יש כאן כמה מומחים לתחומים אלו שאם פורום צבא וביטחון היה מתעסק ביחב"ל הם היו זוכים לכוכב ליד שמם. סלעי ועבדול, למשל.
מצד שני, עבדול, אני מציע למתן התבטאויות, גם אם הן ציוריות, מטאפוריות ונאמרות בהומור, בייחוד כשהן מכוונות כלפי מפלגות, שרים וחברי כנסת ישראליים. בפורום צו"ב התבטאויות כאלו הן על גבול הנסבל ועלולות להוביל לחסימה.

האשכול מועבר, בצער, אל פורום פוליטיקה ואקטואליה.
המשך דיון פורה ומהנה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תודה

התאמנות לקראת מלחמת העולם השלישית.
הגוש המזרחי אל מול הגוש המערבי.