לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 30-07-2009, 19:51
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "שאלה למומחי אמל"ח/שריון"

בעבר היתה חברה ישראלית שאיני זוכר את שמה שפיתחה "פצמ"ר תצפית"
פצצת מרגמה שנורית כמו פצצת תאורה רגילה, פותחת מצנח ומתחילה מייד לשדר את מה שהיא רואה מתחתיה.

הרעיון לא תפס ובצדק, מדובר בכלי חד פעמי בניגוד למזל"ט.
הרעיון של אמצעי תצפית הנורה דרך הקנה לא נראה מעשי או יעיל וכנראה שפשוט לא נחוץ כאשר צוות חיילים יכול לבד להרים מזל"ט לאוויר ולהפעילו
מה רע בצוות מזלטים ברמה גדודית כמתוכנן בצה"ל? פיתוח של מזל"ט מיוחד שנפרס מהקנה נשמע יותר מסובך ויותר יקר.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 30-07-2009, 19:58
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה לא חייב להיות חד פעמי,..."

גם נכון
אבל ההשקעה בציוד אלקטרו אופטי שיעמוד בעומס ג'י הענק שנוצר שבשניה של הירי יעלה הון וכנראה שמדובר באתגר טכנולוגי לא קטן וכל זאת בשביל לעשות את מה שאמצעי תצפית קיימים עושים בצורה טובה מאוד, מה גם שמדובר באמצעי מוגבל מבחינת אזור כיסוי וזמן שהייה באוויר
האם השקעה מוצדקת?
הצורך לכסות טווח של ק"מ בודדים במהירות נשמע לי כמו תרחיש קצה מה גם שציוד תצפית של מזל"טים קיימים יכול בהינתן גובה מספיק לתצפת קדימה בייעילות וניתן לפרוס אותו בדקות.
אם הגעת למצב שבו האויב אולי נמצא ק"מ ספורים ממך ואולי לא מודע לך, אתה לא רוצה לירות משהו שיחשוף אותך
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-07-2009, 20:02
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "שאלה למומחי אמל"ח/שריון"

אם זכרוני אינו מטעני,היה בעבר רעיון דומה שהוצע ע"י סטודנטים מהטכניון במסגרת פרוייקט גמר.
אין לי מושג אם קיים כיום פרוייקט שכזה בשלב חומרה.

האתגרים המרכזיים ביישום פרוייקט שכזה היא ליצור כלי טייס שמבנהו ומערכותיו יהיו לא רק זעירים מספיק כדי להיכנס לתוך החלל המצומצם של לוע תותח,אלא גם עמידים ללחצים ולתאוצה האדירים הנוצרים בעת הירי.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 30-07-2009, 20:18
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 263
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "שאלה למומחי אמל"ח/שריון"

אין ספק שמדובר באתגר לא קטן. אבל אתגרים "לא קטנים" בדר"כ היוו את פריצות הדרך האמיתיות.
אני חושב שיש הרבה "מכפילי כוח" שטמונים במזל"ט "אישי" לגדוד. מזל"ט עם מכ"ם קטן שממפה שטח ושולח את המידע לצגי המענ"ק, זה יכול להתבסס גם על זיהוי אופטיקה- מפקד הטנק ידע למי יש "משקפת" כזו או אחרת בצד האויב. זה יכול לאפשר למפקד טנק או לצוות יעודי של פלס"ר למשל לשבת בסבבה בצד אחד של הגבעה ולראות 10 ק"מ קדימה. אולי אפילו "להתאבד" עם המזל"ט על איזה מטרת איכות. זה יתן לשיריון "חיל אוויר" קטן ופרטי.
אין ספק שצריך לבדוק כמה אופציות של שיגור. אולי דרך הקנה יהיה באמת לא יעיל, במקרה כזה אפשר להתקין איזה תא מטען יעודי שלתוכו יתקפל המזל"ט וברמת הגדוד בכל פלוגה יהיה איזה טנק אחד שנושא את האמצעי...
סתם רעיון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-07-2009, 07:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "אני לא מציע שהמזל"ט יירה מתוך..."

אם זה מתבצע תחת אש, אתה לא צריך את האמצעי. אין שום בעיה שחפ"ק התצפית ישב מאחורה עם דרג א1'
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 30-07-2009, 21:30
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 263
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[font=Verdana]הקונספט מעניין..."

מי יטפל בזה ואיך זה כבר עניין תו"לי. אפשר לחשוב על משהו יצירתי... אולי פלס"ר?
חוץ מזה שכיום המענ"ק מאפשר יכולות שלא היו פעם- אפשר להעביר מידע מטנק לטנק. צוות של הפלס"ר משדר מטרות שהוא רואה מהמזל"ט ששוגר לפני כן ע"י הטנק. או יחידה יעודית ברמת גדוד שאחראית על תפעול המערכת ותתקדם מאחורי הגדוד בנגמ"ש... פתרון לחלוקת הקשב אפשר למצוא. בקיצון- טנק גור מתעסק בהפעלה הטכנית- שיגור ותצפית, מסב את כל הקשב אליו ומוריד כך המון המון קשב מהמ"פ/מ"מ שמקבלים למענ"ק תמונת קרב ברורה. תאר לעצמך שהמ"פ רק צריך לקחת את האצבע שלו לחלק מטרות במענ"ק, כל טנק מקבל מטרה ומחשב הירי מצדד אוטומטית... עליה לעמדות אש- גמרת פלוגה/גדוד אויב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 30-07-2009, 21:53
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "מי יטפל בזה ואיך זה כבר עניין..."

יש כבר מענ"ק, למה שהטנק לא יקבל מודיעין משלל אמצעים שמפעילות יחידות איסוף ייעודיות?
לא יותר יעיל שהטנק יקבל תמונת קרב שמשודרת מחמ"ל אוגדתי או חטיבתי שמרכיב אותה על סמך שלל אמצעי האיסוף הקיימים כמו צוותי תצפית ייעודיים, מכ"מ של מסוקי שרף, רוכב שמיים, חוזי, לוויינים וכו'?

ביסודו התפקיד של הטנק הוא להשמיד את האויב. במקביל, אמצעי איסוף ייעודיים קיימים בכל רמה כמעט. לאחד את שני התפקידים ע"י הוספת תפקידים לטנק שווה בעצם להקטנת כושר הלחימה.
וזה עוד לפני שבכלל בוחנים האם מ"מ או מ"פ צריכים ויכולים (גם מבחינה מקצועית וגם מבחינת חלוקת קשב) להפעיל אמצעי כזה ואת העובדה שאם כל פלוגה תפיק עכשיו מודיעין לעצמה יש סיכוי שנפגע בפו"ש ברמת המג"ד ונביא למצב שבו כל מ"פ רואה תמונת קרב אחרת לגמרי מה שיוביל לדו"צים ולכישלון של כל מאמץ גדודי ומעלה.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 30-07-2009 בשעה 21:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 30-07-2009, 22:12
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אנחנו כבר מדברים על היתוך..."

אני מקווה שלא ברמת המחלקה.

כמו שאני רואה את זה (ואני ממש לא מתיימר להיות סמכות בתחום) התמרון כיום הוא במינימום ברמת החטיבה (אני לא מדבר על בט"ש כמובן), יש אפילו שיאמרו ברמת האוגדה.
אני לא רואה במצב כזה צורך שכל גדוד ובטח שלא כל פלוגה יבצעו מאמץ איסוף עצמאי.
מה שאני למדתי זה ששריונר תפקידו להפעיל את הטנק במקצועיות ולהביא להשמדת האויב. אני לא מבין למה דחוף כל כך להפוך את הטנק לפלטפורמת איסוף במיוחד כשיש לזה כל כך הרבה מגרעות וכשיש מערכים ייעודיים שלמים שנתפרו סביב תפקיד האיסוף עבור הדרג הלוחם.

לא נראה לי שיש צורך בזה אבל בוא נחכה למומחים בתחום שיקפצו לפה ויתנו דעתם האם יש בכך צורך והאם יש יכולת לעשות את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 31-07-2009, 00:01
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "אני מקווה שלא ברמת..."

טנקים לא עוסקים באיסוף מודיעין נקודה. יתכן שטנק יאסוף מודיעין אך לרוב זה יהיה מודיעין שיווצר תו"כ לחימה, מסוג "ראיתי אוייב מסוג X שנוסע לכיוון Y" ולא יותר מזה. אני מניח שניתן להשתמש בטנק לאיסוף מודיעין כלשהוא, אבל האפקטיביות של זה תהיה מוטלת בספק גדול ולמעשה זה לא מוגדר כלל כיעוד של הכלי בתו"ל.
למט"ק, למ"מ ולמ"פ יש מספיק על הראש בשביל עכשיו להתעסק עם מיון של מידע כדי לעבד ולשגר אותו לאחור, מה גם זה לא דבר ששמים דגש עליו במהלך ההכשרה.
בשביל איסוף מידע יש פלס"רים ומזל"טים - זה לא בהגדרת התפקיד של הטנק לשבת ולחכות למידע שיזרום מכלי זה או אחר שהוא שיגר, טנק הוא לא דבר סטטי - אנחנו לא סורים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 31-07-2009, 07:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "אני מקווה שלא ברמת..."

1. היום יורדים בלחימה לרמות הגדוד והחטיבה. בבניה נכונה, לחטיבה היום יש יותר כוח ממה שהייתה לאוגדה לפני מספר עשורים. מעבר לכך, תרצה או לא, סביבת הלחימה השתנתה.
2. מה שמעניין פלוגה לא מעניין גדוד. מה שמעניין גדוד לא מעניין חטיבה. קבועי הזמן שונים, המרחבים שונים, השאלות והנעלמים שחשובים למסגרת שונים. אם חטיבה תאלץ לאסוף מודיעין לעוד 3-4 מסגרות נוסף על צרכי מודיעין שלה, המערכת תקרוס (שגם כך, האמצעים בקושי עונים על הצרכים).
גדוד כן צריך לנהל מאמץ איסוף מודיעיני משלו. כך גם פלוגה. אבל ברמת הפלוגה, משקפת, ומודיעין זמן אמת מתאימים בהחלט. לגדוד יש כבר מוקדי עניין יותר בעומק השטח (עתודות, ארטילריה וכו'), ושילוב של יחידות סיור ואיסוף, קרקעיות ואויריות הוא שילוב נכון ומתאים לצרכים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 01-08-2009, 13:58
צלמית המשתמש של Pashut Shiryoner
  Pashut Shiryoner Pashut Shiryoner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 490
שאלה מעניינת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "שאלה למומחי אמל"ח/שריון"

כפי שמוכיח הדיון שהתפתח בעקבות שאלתך - הנושא אכן מעניין.

כמובן שאין כאן תשובה "נכונה" אך אני נוטה להסכים עם אלה שקבעו שטנק אינו כלי לאיסוף מודיעין - לשם כך יש יחידות ואמצעים טובים בהרבה.

יחד עם זאת, לאורך שנים רבות אנחנו דנים במה שמכונה "מודיעין מעבר לגבעה". הוכח כבר (במלחמות כמובן) שלא ניתן להעביר למ"פ תמונת אוייב מעבר לגבעה (טווח 5-10 ק"מ) בזמן אמיתי מגורמים חיצוניים. ("זמן אמיתי" כאן הינו תוך כדי קרב ותוך כדי התקדמות). הסיבות לחוסר היכולת הזו הן בין היתר - סדרי עדיפויות של יחידות האיסוף, קשב, תקשורת ועוד...

כל הנסיונות לפתור את הבעיה באמצעות אמצעים פשוטים: פצצות מרגמה, כדורי טנקים מצלמים וכו' נכשלו - בד"כ בגלל מורכבות הביצוע וההסתכלות "דרך קשית" שלא הביאה את המודיעין המצופה.

מאידך הוכח בניסויים רבים שנערכו ברחבי העולם כי ברמת המ"פ ומ"מ לא ניתן לצפות להפעלה מורכבת של "אמצעי איסוף". האמריקאים (במסגרת תוכנית הכח העתידי ז"ל) נתנו מענה לבעיה זו באמצעות מזל"טים לרמת הפלוגה. מזל"טים אלה (3 לכל פלוגה) אמורים ללוות את המ"פ (כלי אוטונומי העוקב אחרי כלי המ"פ) וכאשר המ"פ מסמן ע"ג המפה הדיגיטלית (במערכת ניהול הקרב שלו - מענ"ק אצלנו) איזור התעניינות - המזל"ט ממריא ושולח תמונות של האיזור הזה.

לפני כשנתיים נערכה הדגמה של היכולת הזו בארה"ב - היה מאד מרשים אך התגלו גם הרבה מאד בעיות (למשל - יכולת המ"פ להבין מה הוא רואה בתמונה...)

אני מניח שבעתיד הלא רחוק נראה יותר ויותר פתרונות מהסוג הזה...

_____________________________________
Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 01-08-2009, 14:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "שאלה מעניינת"

למה לא לתת את ההפעלה לחבר'ה של ה- FIST הפלוגתי? הוא גם כך אמור להיות זה שמרכז את הנושא ברמה זו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 01-08-2009, 15:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "לדעתי זאת אינפורמציה רבה מידי..."

בגוף משוריין זה בעיה גדולה יותר, בעיקר בגלל שמדובר בגוף מתמרן על פני שטח גדול ובמהירות. את השריון יעד ספציפי אמור לעניין פחות, ולכן גם פער המידע גדול יותר. אני לא יודע אם מדובר ברמה הגדודית או הפלוגתית, אבל עקרון ה FIST בא להסיר מהמ"פ את הצורך להתעסק במידע גולמי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 01-08-2009, 23:08
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "לא..."

נעשתה בעבר (2004?) עבודה מעניינת בחט' 188 בנוגע לעבודת מחס"ר מול רמת המג"ד ומטה.
אני מקווה שאתה מכיר אותה ושהעבודה הזאת קיבלה מספיק יחס.
אני מכיר כמה מקומות שמחס"ר ואיסוף קרבי מיידי ברמות נמוכות היה יכול מאד להועיל בהם גם בלי שו"ב מתקדם עם רוחב פס מדהים ומסך מגע מהמם.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 01-08-2009, 22:11
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "זה בדיוק הרעיון"

ציטוט:
גוף מסתער לא צריך ולא יכול להתעסק עם איסוף מודיעין אבל בדוגמא האמריקאית הוא לא מתעסק וזה לא בדיוק "מודיעין".

אני מניח שתסכים שמ"פ שמשאיר מחלקה בחיפוי ומסתער על גבעה 2 ק"מ קדימה ישמח לדעת לפני היציאה להסתערות אם אחרי הגבעה מחכה לו פלוגת טנקים או שזו גבעה ריקה...



פלוגת שריון היא מטרה גדולה שקל לגלות גם בלי מל"ט ייעודי; מטרות קטנות יותר (חי"ר מחופר/ בבניין) ממילא יהיה קשה לגלות בזמן אמת.
אני הייתי חושב על שימוש במערכת השו"ב הקיימת לקבלת תמונת SAR/GMTI או תצ"א אלכסונית עדכנית.
אם יש בעיית רוחב פס, אולי שאילתא על איזור מסוים, וקבלת תמונה בהשהייה של מספר דקות.
כלומר, שימוש בכלי איסוף "אסטרטגיים" לקבלת מידע בן מספר שעות לכל היותר, שניתן לפענוח בקלות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 01-08-2009, 22:41
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE][b][color=#0000ff]גוף..."

לרוב מידע כזה, בזמן קרב, זורם ממילא לכוחות בחזית או שהם בעצמו מייצרים אותו. יהיה נחמד אם תמיד נדע מה יש מאחורי (או על) הרכס הבא בזמן אמת, אך ממילא בנוה"ק תקין הנושא הזה דיי מכוסה וגם התו"ל משתדל לתת לכך מענה שיהיה תקף לרוב המוחץ של המקרים. להמחשה, זה תרחיש רגיל (מופשט ביותר כמובן) בלוחמת טנקים בסיסית, בדגש על שב"ש (שהוא בעצם יעודו המרכזי של הטנק):

0. בנוה"ק מקבלים מידע על ההתקלות המידית הצפויה לנו (קו רכס ראשון).
1. מגיעים לקו רכס ועולים לעמדות תצפית (אם יש צורך, מטהרים את קו הרכס).
2. פותחים את השטח עד לקו הרכס הבא (מטהרים את תא השטח ומשמידים מטרות ברכס הבא).
3. מסתערים על קו הרכס הבא (אם נתקלים בדרך לרכס בכוחות, יש תרגולות שמכסות זאת).
4. חוזרים לסעיף 1.

לסיכום, האם מזל"ט יתן לנו יתרון בכ"א מהשלבים הנ"ל, שנוה"ק מסודר לא יתן לנו? אני דיי בספק, וכמו כן אני דיי בספק אם במהלך השלבים האלה בלחימה אינטנסיבית יהיה לכוחות בשטח (מרמת המ"פ ומטה) זמן לעכל את המידע שמוזן אליהם. מה גם, סדרי הגודל של השטחים שפלוגת טנקים מכסה וההתקדמות שלה עלולים לתת תמונה שגוייה או חמור מכך, ליצור מצב של זיהוי עמית כאוייב. במהלך ההכשרה לא שמים דגש על זיהוי רק"מ במבט מלמעלה, אלא רק בפרופיל (קדמי/צדדי/אחורי). במבט מלמעלה הרבה מאוד כלים נראים דומים אחד לשני, מה שעלול להוסיף לבלבול ואי הוודאות בקרב...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 01-08-2009 בשעה 22:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 02-08-2009, 00:08
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כשהטווחים היו בסביבות ה3000..."

כמובן שלא לקחתי בחשבון טופוגרפיה מסובכת להתקדמות - ציינתי שהבאתי דוגמא בסיסית ביותר להמחשה - כי אני לא רוצה להכנס ליותר מדי פרטים, מסיבות ברורות.
בנוגע לטווח ההתקלות באוייב - עם התקדמות הטכנולוגיה, גם האופטיקה והבק"ש מתקדמים. אני חושב שזה לא סוד שטנקים כיום מסוגלים בהחלט לטפל במטרות בטווח שלא נופל רחוק מ-10 ק"מ, מה גם לרוב האוייבים שלנו אין אמצעים או טכנולוגיה שמסוגלת לטפל בטווחים של מעל 3 או 4 ק"מ ביעילות (כמובן ששוב מדובר בקרבות שב"ש).
אני אישית הייתי משקשק מפחד אם הייתי נאלץ לדלג יותר מ-4 ק"מ לקו הרכס הבא תו"כ מעבר בשטח פתוח לגמרי - הרבה מאוד יכול לקרות במהלך 4 ק"מ, אבל בשביל זה כמובן יש לצידינו מסק"רים ואמצעים אחרים. כנגד חוליות נ"ט יש תרגולות הטבועות עמוק עמוק בתו"ל (אין שיריונר, גם לא במיל', שלא יזנק מהמיטה בהשמע צעקת "טילים טילים" ויבצע את חלקו בתרגולת אוטומטית, גם בהיעדר טנק).
כעיקרון בסיסי, צוות טנק לא אמור לטפל במטרות במרחקים כאלה (6 או 7 ק"מ ומעלה) - אפילו אם הוא רואה אותן. במקרים כאלה אמורים לחתור למגע ולצמצם טווחים, אחרת אתה עלול לבזבז תחמושת יקרה לשווא (גם צפיה של ירי בטווחים כאלה היא כמעט בלתי אפשרית). למזלנו וכמו שציינתי, אנחנו דיי ביתרון טכנולוגי על האוייב המיידי שלנו בנושא שב"ש כך שכאן ניתן לעבוד לפי הכלל ש"אם זה לא בטווח הירי שלי, אני לא בטווח הירי שלו"...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 02-08-2009, 00:18
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כמובן שלא לקחתי בחשבון..."

רק מילה אחת:
קורנט!

(לא קורנטו, הטילון של שטראוס, אלא קורנט הטיל של הרוסים שמחלקים אותו לכל הילדים הרעים של האזור)
לא אמור, כן אמור.
אתה עולה לקו רכס.
מתייחס למטרות בטווח ה400-4000 וחוטף מה6000 בלי לראות אותו מגיע ובלי לדעת מה פגע בך.

בלי תצפית מהאגף ובלי אמצעי חוזי מלמעלה לא תוכל לאתר את החוליה שיורה.
לא תוכל להיזהר ממנה.
לא תוכל להשמיד אותה.

טילים טילים?
נהג אחורה וכו'?
מיסוך?

בד"כ התירגולת מתחילה כשכבר מאוחר מידי
מיסוך רק עוזר לזהות את מקומך יותר טוב לקראת הטיל הבא.
פגז להורדת ראשים? היה יעיל רק בטילי דור א' כשהכוון היה מוציא את העין מהעינית ומאבד את הטיל
נשאר לך רק לשפר בשיא המהירות, וגם זה רק בטיל השני.

כוח איסוף יעיל יכול למנוע את ההפתעה אפילו של הטיל הראשון.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 02-08-2009, 08:40
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "רק מילה אחת: קורנט! (לא..."

הלוואי והם יתעקשו לירות קורנטים מ-5.5 ק"מ (הטווח המוצהר של קורנט), זה נותן לך זמן להתעשת ולנסות להתחמק - הרי ירי קורנט מחייב ללזור על הטנק, לא? מה שבטוח זה שיש טילים שאפילו אם יורים אותם מהטווח המקסימלי שלהם, הם עדיין מגיעים לטנק במהירות של מאך 5 (כמו ה AT-15), אני מקווה שאין אותם לחיזבאללה
בכל מקרה, בקרוב (טפו טפו טפו) תהיה לנו על הטנקים מערכת שתטפל באיום הנ"ט בהצלחה רבה יותר...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 02-08-2009, 10:46
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הלוואי והם יתעקשו לירות..."

זמן להתעשת?
כן. במקרה שהרגשת שפיספסו אותך בטיל הראשון.
שוב, אם הוא עף אליך אתה לא רואה אותו.
אתה רואה את הטיל, וגם זה בקושי, רק אם אתה נמצא מצד המסלול שלו.
לכן אני טוען שחשובה התצפית והאבטחה של האגף. אם לא ע"י מחס"ר/פלס"ר אז ע"י מחלקהמסגרת משנה מתוך הכח האורגני.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 02-08-2009, 13:55
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "זמן להתעשת? כן. במקרה שהרגשת..."

הממ... לומר שלא ניתן להבחין בטיל נ"ט שנורה לעברך זו קצת הגזמה. בהחלט הטילים המודרנים כיום לא נראים כמו כדורי אש המתגלגלים באיטיות לעבר הטנק, אבל הם עדיין מעלים רשף וענני אבק לא קטנים בזמן השיגור. אני מסכים שאם לא תסתכל בטווח זמן מסויים לעבר המקום ממנו משגרים אליך קורנט אז אתה בוודאי תפספס אותו (ואם הוא יפספס אותך זה דיון אחר), אבל בהתחשב בכך שלרוב אתה אמור לפנות ישירות אל האיום עם חזית הטנק, יש לך סיכוי לא זניח בכלל לראות אותו בא אליך. אין לי מושג מה המהירות של קורנט אבל אני חושב שצריכות להיות לך כמה שניות מרגע השיגור ועד לפגיעה - זמן שיאפשר לך לפחות לשגר מדוכות...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 02-08-2009, 14:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הממ... לומר שלא ניתן להבחין..."

אתה אופטימי (לא שזה רע, אבל לא בלחימה). אתה בונה על היכולת שלך לזהות את רגע השיגור בלבד (זה לא סיכוי לא רע), ועל כך שהאויב שלך טמבל ויורה מתוך עמדה שתגרום העלאת ענן אבק. מה אני אגיד לך - שדה קרב הוא סביבה דרוויניסטית משהו. את אלה שעושים טעויות כאלה הורגים די מהר, ומי שנשאר מולך זה מי שיודע לשגר כשאתה פונה ממנו, מתוך עמדה שתהיה עם מינימום חשיפה, ואם אפשר, במדרון אחורי, כשרק מערכת הכיוון גלויה כלפיך.
אני נותן לך לא יותר מ-10% שתגלה את השיגור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 02-08-2009, 16:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הי, נזהרתי ככל שאפשר בניסוח..."

1. יש סיכוי. הוא נמוך מספיק בשביל שאסור להתלות בו.
2. הנחת הלזירה היא הנחה שגויה שניה, שכבר חטפו ממנה בלבנון 2.0. אל תניח שימט"לו פן תחטוף קורנט בעכוזך. בכלל, בכל מה שקשור לנ"ט, תהיה פרנואיד בריבוע. יצא לי לקרקס חטיבת שריון עם 6 קנים של עורב, בתנאי נחיתות קשים לנ"ט. בלחימה בשטח הררי סבוך? כמו לקחת צעצוע מילד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 02-08-2009, 17:31
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הי, נזהרתי ככל שאפשר בניסוח..."

בשונה ממך יצא לי לראות טילים באוויר. לא בתרגילים ותמיד מהצד הלא נכון.
את הסגאר בד"כ זיהיתי. כ90%.
את הטאו בערך ב70% מהפעמים תלוי במרחק. כמובן ככל שהוא יותר קרוב יותר קל לזהות.
את הפאגוט/מילאן רק כשהוא ממש חלף אותנו.
את המאטיס/קורנט רק מהצד ורק כשהיה מאוחר מידי.

לזירה?
אבא שלי אומר "הצחקת את הסבתא של אפריים".
לא רק בגלל המגוחכות של המגל"ז וכמות אזהרות השווא שהוא מנפיק.
אלא גם בגלל שהאוייב בקרב הגנה או בקרב נסיגה והשהיה התכונן לקראתך ובכל עמדה יש לו כרטיסי טווחים. הוא לא צריך ללזור בשביל לאמוד טווח.
הוא לוזר רק בשביל לשגר לצורך "רכיבת הקרן" של הטיל.
את הלזירה הזאת מאד מאד קשה לגלות.
וכיוון שהיא קצרצרה בחרנו לא להתייחס אליה (רק אחרי שמשהו עבר לנו מעל הראש הבנו שכנראה זאת הייתה לזירה באמת).

ענני אבק?
לא שאני חושב שהאוייב עוד לא יודע איך למנוע אותם. אבל אני מעדיף לא לפרט את התו"ל. בהזדמנות, נדבר אחד על אחד, ואני אסביר לך איך מונעים אותם בקלילות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 02-08-2009, 19:27
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בשונה ממך יצא לי לראות טילים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
בשונה ממך יצא לי לראות טילים באוויר. לא בתרגילים ותמיד מהצד הלא נכון.
את הסגאר בד"כ זיהיתי. כ90%.
את הטאו בערך ב70% מהפעמים תלוי במרחק. כמובן ככל שהוא יותר קרוב יותר קל לזהות.
את הפאגוט/מילאן רק כשהוא ממש חלף אותנו.
את המאטיס/קורנט רק מהצד ורק כשהיה מאוחר מידי.

למזלי לא יצא לי להיות בתוך הכוונת של חוליית נ"ט של חיזבאללה, אבל בהחלט יצא לי להיות צופה מהצד בעת ירי נ"ט בקרב, ולאו דווקא בלבנון. מההתרשמות שלי, הטאו באמת טס לאיטו ואת השיגור שלו בהחלט לא קל לפספס...
אגב, איך פספסתם את הפאגוט?! הנה ירי של פאגוט למטרה במרחק של 1800 מטר. אני ספרתי מרגע השיגור ועד לפגיעה בסביבות ה-12 שניות:



ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
לזירה?
אבא שלי אומר "הצחקת את הסבתא של אפריים".
לא רק בגלל המגוחכות של המגל"ז וכמות אזהרות השווא שהוא מנפיק.
אלא גם בגלל שהאוייב בקרב הגנה או בקרב נסיגה והשהיה התכונן לקראתך ובכל עמדה יש לו כרטיסי טווחים. הוא לא צריך ללזור בשביל לאמוד טווח.
הוא לוזר רק בשביל לשגר לצורך "רכיבת הקרן" של הטיל.
את הלזירה הזאת מאד מאד קשה לגלות.
וכיוון שהיא קצרצרה בחרנו לא להתייחס אליה (רק אחרי שמשהו עבר לנו מעל הראש הבנו שכנראה זאת הייתה לזירה באמת).

אני מבין אותך. אני חושב שיש צורך באמת לאמן צוותי טנק להגיב כראוי למגל"ז. בפעם הראשונה ששמעתי את הצפצוף שלו זה היה כשכבר הייתי בפלוגה מבצעית, וגם אז בכלל לא הבנתי מה זה הרעש הזה (חשבתי בהתחלה שזו תקלה בקש"פ). למזלנו הלזירה בוצעה ע"י טנק אחר של הפלוגה...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון

ענני אבק?
לא שאני חושב שהאוייב עוד לא יודע איך למנוע אותם. אבל אני מעדיף לא לפרט את התו"ל. בהזדמנות, נדבר אחד על אחד, ואני אסביר לך איך מונעים אותם בקלילות.

גם אני יודע איך...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 02-08-2009, 19:41
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]בשונה ממך יצא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
למזלי לא יצא לי להיות בתוך הכוונת של חוליית נ"ט של חיזבאללה, אבל בהחלט יצא לי להיות צופה מהצד בעת ירי נ"ט בקרב, ולאו דווקא בלבנון. מההתרשמות שלי, הטאו באמת טס לאיטו ואת השיגור שלו בהחלט לא קל לפספס...

ואם לא ראית את השיגור?
ברוב מקרי שיגור הטאו שעברו עלי לא ראינו את השיגור.
ראיתי את הטיל כשחלף אותי או כשכבר היה מאד קרוב.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אגב, איך פספסתם את הפאגוט?!

זה היה ב97. עמדנו בעמדת המתנה מעל למצוק וחשבנו שאנחנו לא חשופים לירי של סאגרים, אלו הטילים היחידים שאז היו מוכרים בגיזרה ולא היו עמדות לירי על העמדה שלנו בפחות מטווח המינימום ומעל המקסימום שלהם.
היינו גאוותנים ובטוחים בעצמנו... כמוך.
אני עמדתי בתא נהג עם מדף פתוח.
הטיל הראשון היה נפל.
ראיתי משהו בהיר נופל לפני הטנק ולא מתפוצץ. הפלתי את עצמי פנימה וצעקתי "טילים" אבל שאר הצוות לא ראה. לא הבנו מאיפה יכול להגיע טיל ואם הגיע טיל איך לא היה פיצוץ.
הטיל השני חלף מעלינו והתפוצץ מאחורינו.
גם אותו לא ראינו מגיע.
כנראה שאללה היה לצידנו באותו היום.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אני מבין אותך. אני חושב שיש צורך באמת לאמן צוותי טנק להגיב כראוי למגל"ז. בפעם הראשונה ששמעתי את הצפצוף שלו זה היה כשכבר הייתי בפלוגה מבצעית, וגם אז בכלל לא הבנתי מה זה הרעש הזה (חשבתי בהתחלה שזו תקלה בקש"פ). למזלנו הלזירה בוצעה ע"י טנק אחר של הפלוגה...

אני לא רוצה להיכנס כאן לבעיות של המגל"ז.
אם עבדת איתו במצב מבצעי, בייחוד עם הדגם שהותקן במג"חים, בשוטים ובמרכבות מהדגמים הראשונים, אתה צריך לדעת על מה אני מדבר.
שום אימון לא יעזור.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 02-08-2009, 23:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "מה אתה רוצה - זאת התרגולת..."

זו צריכה להיות הטילים טילים הנוכחית.
תנועה, מדוכות (אם אלו מדוכות מולטי ספקטרליות, עוד יותר טוב), הרמת אבק וירידה למדרון אחורי עם שיפורים חריפים כמיטב מה שהמזקו"ם המעולה של המרכבה מסוגל לתת לנו.
אם התרגולת בעבר דיברה על זיהוי טיל באוויר ואז הכרזה על טילים.
עכשיו התירגולת צריכה לדבר על זיהוי טיל באוויר או על זיהוי פגיעות של טילים או נפילות שמקורן לא ברור.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 03-08-2009, 07:33
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "זו צריכה להיות הטילים טילים..."

אני חושב שיש מקום לאמן את צוותי הטנקים כמו שצריך להגיב על ירי נ"ט. ליצור מערכת (כמו מיילס) שמסוגלת לדמות ירי של מגוון טילי נ"ט על הטנק, החל מהלזירה ועד לפגיעה, וממגוון טווחים. המערכת תלזור על הטנק, מה שיפעיל את המגל"ז, ואז "תשגר" את הטיל לעבר הטנק. ה"טיל" ייוצג באמצעות צפצופים שהולכים ומתגברים (בדומה לחיישני רוורס שקיימים במכוניות) שתייצר המערכת המותקנת על הטנק בשילוב עם מידע המתקבל מהמשגר, עד לפגיעה בטנק. הצוות ינסה להתחמק מהטיל במגוון טכניקות, וירגיש "על בשרו" את ההתנהלות מול איום הנ"ט.
הלוואי והיתה מערכת כזו כשאני הייתי בסדיר, ואם קיימת מערכת כזו אז חבל מאוד שלא השתמשו בה...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 04-08-2009, 17:44
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "לא דיברתי על התרגולת"

אני מקווה שמישהו בהכשרת הטנקיסט מעביר את זה ללוחמים ואח"כ חוזר על זה באל"ל, בקמ"ט ובקק"ש.
משום מה רוב הטנקיסטים שאני מכיר מצפים לראות את הטיל שיפגע בהם בעודו באוויר.
משום מה רוב הטנקיסטים שאני מכיר מתייחסים לפיצוץ סמוך לטנק בתור פצמ"ר שעכשיו צריך לאתר את המרגמה ולהשמיד אותה במקום להפעיל מיד תרגולת טילים.

אני שמח שאני יודע להבחין בין פיצוץ של פצמ"ר לפיצוץ של טיל לפיצוץ של תול"ר (זה אומר שכל השלושה כבר כוונו אלי ולא הרגו אותי. לא בגלל שאני כזה גאון ולוחם אמיץ. רק בגלל מזל,השגחה עליונה או שאללה כעס על הערבי שירה). לצערי רוב מוחלט מקרב הלוחמים בצה"ל לא יודע להבחין בין השלושה ולא יודע להגיב בהתאם למה שמתפוצץ לידו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 04-08-2009, 18:09
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני מקווה שמישהו בהכשרת..."

כמו שאמרתי - להגיד "לא ניתן להבחין בשיגור של טיל נ"ט לעברך" = הסיכוי להבחין בירי לעברך הוא 0. מכיוון שיש סיכוי, קטן ככל שיהיה, אז מה שאמרתי זה בדיוק זה: "לומר שלא ניתן להבחין בטיל נ"ט שנורה לעברך זו קצת הגזמה".
לא תמיד יירו עליך קורנט/מטיס - לפעמים יירו עליך גם סאגר או איזה נ"ט מאולתר.
אני חושב שמאוד קל להבדיל בין פגיעה לידך של טיל נ"ט לבין פצמ"ר - לפצמ"ר יש רעש שונה מאוד בפגיעה. מן רעש עמום כזה של פגיעה ובד בבד ההתפוצצות.
בקשר לטיל נ"ט - שומעים את רעש המנוע שלו ומיד פיצוץ (אלא אם כמובן הוא טס במהירות גבוהה ממהירות הקול).
לי היה "מזל" בלבנון להיות מטווח רק ע"י קטיושות. אי אפשר לטעות בפיצוץ שהן עושות כשהן פוגעות קרוב לטנק...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 04-08-2009, 17:57
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "זה ההבדל..."

אתה מזכיר לי שעשיתי פעם שטות וסיפרתי לנהג צעיר איך התחמקתי מסאגר. נהגתי לאחור, כולל היגוי ימינה חזק, בלי כיוונים מהמט"ק, עד שנכנסתי מאחורי סוללה.
אותו נהג נתקל בסיטואציה דומה,באותה עמדה בטיל סאגר שנורה מאותה עמדת שיגור כפי שירו עלי.
הטיל כבר פגע בטנק שלו וחדר דרך תא מצברי צריח עד ל1780 כך שהשבית את הקשר פנים ופצע קל את המפקד והתותחן.
מאחר שלא היה לו קשר והדם השפריץ לו לתוך התא הוא חשש מטיל נוסף שיבוא וששאר הצוות הרוג כולו בצריח.
הוא זכר את המקרה שלי והחליט לנהוג גם הוא לאחור בלי כיוונים.
הבעיה הייתה שהוא נתן את ההגוי מוקדם מידי ובמקום להיכנס מאחורי הסוללה הוא טיפס עם גחון הטנק על הסוללה והתיישב עליה.
הטנק נשאר לעמוד על הסוללה והפך למטרת אימונים של חיזבאללה. אם אני זוכר נכון ירו עליו שלושה טילי סאגר (עם הצוות בפנים, שניים חדרו) ושני טילי טאו (אחרי שהצוות נטש, אחד חדר. מאד חדר).

מסתבר שצריך מאד להיזהר במידע שמעבירים לחיילים צעירים.
אם אותו נהג היה ממתין כחצי דקה המ"מ של הטנק היה כבר מכווין אותו לאחור.
ההיכרות שלי עם אותה עמדה הייתה שונה לגמרי מההיכרות שלו עם העמדה. כדי לנהוג עצמאית לאחור צריך להגיע לרמת מיומנות מאד גבוהה שלנהג שרק סיים צמ"פ אין.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 06-08-2009, 09:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "התמקמת? לחץ על לחצן..."

אפשרי? כן. אבל מתאים רק למתאר של מארב סדור. האם זה שווה את ההשקעה? לא בטוח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 02-08-2009, 13:54
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "זה בדיוק הרעיון"

השאלה שלי תיהיה כללית יותר אך לדעתי מתבקשת.

כיצד יכול להיווצר מצב שבו הכוח הפועל בשטח ומסתער לכיוון האויב לא יודע מה מצפה לו מנגד?
האם לא מתבצעות עבודות איסוף מסיביות בכל אמצעי האיסוף לכל אורכו של קו ההתקדמות?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 02-08-2009 בשעה 13:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 02-08-2009, 13:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "השאלה שלי תיהיה כללית יותר אך..."

השאלה שלך צריכה להיות הפוכה...

גם אם יש סיור וכולם עושים את העובדה (לא קיים במציאות), עדיין: האויב מסווה, האויב מתמרן, האויב מטעה, ולא תמיד יש לך זמן לעסוק באיסוף. תזכור עד כמה נאטו נפלו בהטעיות של הסרבים בתקופת ההפצצות, או עד כמה במלחמת לבנון השניה לא זיהינו את הרקטות קצרות הטווח או את פריסת החיזבאללה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 02-08-2009, 14:09
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "השאלה שלך צריכה להיות..."

אם יודעים מה הם האיומים הפוטאנציאלים,אז יודעים מה לחפש ואיפה.

הסיבה שלא זוהתה הערכות החיזבאללה והרקטות טרום מלחמת לבנון השנייה היא לא עקב חוסר אמצעים ויכולת,אלא בעקבות כשל בניהול המערכים הללו בשנים שקדמו למלחמה. (בעיקר בשל הפרדיגמה הידועה שהחיזבאללה הם חבורת פזאנטים עם רקטות מחלידות...)

אינני מכיר את המקרה הספציפי שהיה לאמריקאים בסרביה,אך נראה שגם הם להם היה "וואקום" מודיעיני באשר לאמצעי ההטעיה וההסוואה של האויב. (לקח שאנחנו גם למדנו בדרך הקשה-ראה דלעיל).

סיור הוא רק חלק קטן מאוד מהאמצעי האיסוף.(ואם אתה שואל אותי גם הכי פחות אפקטיבי).
מה עם מזל"טים,תצפיות,מסוקים?

כל האמצעים הללו נמצאים לעיתים קרובות באותו תא שטח באותה עת.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 02-08-2009, 14:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אם יודעים מה הם האיומים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
אם יודעים מה הם האיומים הפוטאנציאלים,אז יודעים מה לחפש ואיפה.

בתיאוריה. בפועל, אתה צריך לסרוק שטח של 100 קמ"ר ויותר, רק בשביל להתקדם לקו רכס הבא שנמצא 5 ק"מ ממך. אתה לא יכול להרשות לעצמך להתקדם בקצב כ"כ איטי, והרבה פעמים אתה פועל לפי ניתוח שטח ודפ"אות סבירות. אם כולם עושים מה שהם אמורים לעשות, זה יספיק לרוב. בפועל זה דורש יכולות ותבונה שגם צבא ארה"ב מוצא אותם קשות. וזה במערכת שבה כמות משאבי הסיור היא גדולה מאוד ביחס לסד"כ הכללי, ולא בצה"ל בו סד"כ הסיור הגדודי הוא קטן ולא טכנולוגי והפלס"ר עוסק בקומנדו ולא בסיור.
הסיבה שלא זוהתה הערכות החיזבאללה והרקטות טרום מלחמת לבנון השנייה היא לא עקב חוסר אמצעים ויכולת,אלא בעקבות כשל בניהול המערכים הללו בשנים שקדמו למלחמה. (בעיקר בשל הפרדיגמה הידועה שהחיזבאללה הם חבורת פזאנטים עם רקטות מחלידות...)
אני לא מדבר על הערכות של טרום מלחמה. אני מדבר על חוסר היכולת לזהות תנועה של חמושים מכפר אחד לשני. על חוסר יכולת להגיב לשיגורים ולזהות תנועות של משגרים. על כך שהחיזבאללה ריכז חוליות נ"ט מול הסלוקי ללא זיהוי, ועל כך שלא הצליחו להתמודד מולם גם לאחר שיגורים.

אינני מכיר את המקרה הספציפי שהיה לאמריקאים בסרביה,אך נראה שגם הם להם היה "וואקום" מודיעיני באשר לאמצעי ההטעיה וההסוואה של האויב. (לקח שאנחנו גם למדנו בדרך הקשה-ראה דלעיל).
גם כשאתה מכיר, לפעמים אתה נופל.

סיור הוא רק חלק קטן מאוד מהאמצעי האיסוף.(ואם אתה שואל אותי גם הכי פחות אפקטיבי).
מה עם מזל"טים,תצפיות,מסוקים?
סיור ואיסוף הם העיקר. הם עיקר הסד"כ, הם מכסים את מירב השטח והם נמצאים רוב הזמן בשטח (וזה כולל גם תצפיות - סיור עושה גם תצפיות). מסוקים הם לא יעילים כמעט בכלל (לא יודע אם ראית את הוידאו של ג'נין בחומת מגן), ומזל"טים יש מעט, אין כיסוי רציף, והשטח המכוסה הוא קטן מאוד. אין תחליף לסד"כ סיור מאומן, אבל גם כשיש, צריך להפעיל אותו נכון וצריך להשתמש במודיעין (שתי נקודות תורפה רציניות מאוד)

כל האמצעים הללו נמצאים לעיתים קרובות באותו תא שטח באותה עת.ועדיין, לא תמיד הם מספקים



מציע שתכנס לאשכול של "פלס סייר" ליד. דנים בזה, ואני נתתי שם לינקים למחקרים על נתונים שהוציאו מה NTC שמדברים בדיוק על נושא המודיעין הטקטי בדרג המתמרן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 02-08-2009, 15:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אם יודעים מה הם האיומים..."

ציטוט:
אם יודעים מה הם האיומים הפוטאנציאלים,אז יודעים מה לחפש ואיפה.

קודם כל, אנחנו מערבבים כאן בדיון כמה תרחישים:
1. לחימה בשטח פתוח מול אויב ממוכן (סטייל מא"ט ו- NTC)
2. לוחמה בשטח בנוי (הדוגמאות של עידו)
3. הבקעת מערך מבוצר (דוגמת שמורות הטבע)
4. הבקעת מערך אבטחה/ לוחמת גרילה (מציאת חוליית הקורנט הרגלית שיורה עליך מ-5 ק"מ)

בכל תרחיש קצב ההתקדמות, וצפיפות הכוחות שונים; המפקד בונה תמונת מצב ברזולוציה ובקצב אחרים, מוכן לקחת סיכונים שונים, ולכן הדרישה שלו לאיסוף שונה.

בכל מיקרה אי אפשר לקבל מידע מושלם.
אם ניקח דוגמא קיצונית- גם האמריקאים בעירק, עם כל אמצעי הסיור האורגניים והלאומיים שלהם, כולל שימוש יצירתי בכלי אבנג'ר לליווי שיירות, כולל מיליארדי דולרים בשנה לאיתור ונטרול מטעני צד דרך JIEDDO, כולל כ- 5000 מל"טים וכלים קרקעיים לא מאויישים שהופעלו ע"י הכוחות בעיראק, סבלו קשות ממטעני צד.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 02-08-2009 בשעה 15:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 01-08-2009, 15:18
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "שאלה למומחי אמל"ח/שריון"

אני רוצה לקחת את הדברים לכיוון ש-Pashut Shiryoner העלה כאן.

לפני כמה ימים נוח פרסם סרטון וידאו די מרשים של כטב"מ VTOL קטן הנראה יעיל למדי. אחרי שראיתי את הסרטון (ויש כלים דומים המפותחים בעולם ולדעתי גם בישראל) חשבתי מדוע לא להתאים את הכלי הנ"ל (או דבר מה דומה לו) לכוח שיריון. אין צורך לירות אותו מהתותח - במקום זאת אפשר להתאים לו עמדת שליטה בתוך נגמ"ש נמר (יתפוס מקום של לוחם אחד - גג 2 עם עמדת השליטה ואולי אפילו עוד בטן של כטב"מ גיבוי). את הכלי יפעיל לוחם שהוכשר לכך במיוחד וניתן להתאים בכל כוח של מספר נמרים כלי אחד או יותר שיכולול כטב"מ ומפעיל. הכלי יאפשר שידור של התמונה למפקדים בעת הצורך ובעיקר יאפשר תצפית מעבר לגבעה. היתרון במקרה הזה בעיני הוא שיהיה לכטב"מ מפעיל קבוע שמבין מה הוא רואה (בניגוד למ"פ שלא תמיד מבין) ויוכל לנתח את המצב עבור המפקדים בשטח (אפשר לקחת פה לוחם ולהכשיר אותו או ההפך - לקחת איש מודיעין שדה או משהו בסגנון).

דעתכם?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 01-08-2009, 23:17
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני רוצה לקחת את הדברים..."

כשהוקם מוד"ש דובר על כך שהחיל יכשיר צוות תצפית גדודי/פלוגתי בכל יחידות היבשה המתמרנות.
הצוות הזה יורכב מלוחמים רגילים באותה יחידה (טנקיסטים, חי"רניקים, מוהנדסים וכו') אך יהיו להם אמצעי תצפית (כולל כטב"מים טקטיים) והכשרה מתאימה להפעלתם, לאיסוף וסיווג המידע בהתאם לצייחים שקיבלו ממפקדיהם ולהפצתו לגורמים בתוך היחידה וכלפי מעלה.

כנראה שזו עוד הבטחה לא ממומשת של החיל הזה (יחד עם הקורס להכשרת אלפי מתשאלים קרביים, אחד בכל פלוגה מתמרנת, כולל ביחידות המילואים, ועוד).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 02-08-2009, 00:22
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כשהוקם מוד"ש דובר על כך שהחיל..."

יוספון - האם הרעיון הספציפי שלי נשמע לך מוצלח? העליתי אותו בפני כמה אנשים והוא נשמע להם הגיוני למדי.

יש לך היכרות עם הנפשות הפועלות (כולל הגורמים האחראים על פיתוח תו"ל הנמר בצה"ל) - האם יש מצב שבהזדמנות תעלה את ההצעה שלי בפניהם ותראה האם יש סיכוי שתמומש?

רק להזכיר - אני מדבר על כטב"ם VTOL קטן אשר יהיה נשלט מעמדה קבועה בנגמ"ש נמר ותופעל באופן קבוע על ידי לוחם שזה יהיה תפקידו.

אגב במצב בו יש לוחם מוכשר ואיכותי שזה תפקידו הקבוע הבעיה של יותר מידי אינפורמציה הזורמת למפקדים בשטח נעלמת - החייל ילמד איזה מידע להעביר למפקדים ומתי והם כמובן יוכלו להנחות אותו במידה וירצו מידע מסוים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 02-08-2009, 00:34
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יוספון - האם הרעיון הספציפי..."

למה לסבך אותם עם עוד כטבם VTOL כשיש רוכב שמים?
למה צריך עמדה קבועה כשיש עמדה ניידת שעושה הכל ומתממשקת לכל שו"ב?
הרוכב שמיים תופס מקום כמו שני ג'ריקנים (ופחות) ממריא מהיד. נוחת במקום ובלי מסלול.
אין שום סיבוך בהטסה שלו ויש כבר קורס הכשרה ללוחמי יבשה.
סה"כ צריך להגדיר שיהיה גם לוחמי חי"ר מתמרנים שיתפעלו אותו שיהיו צמודים לקמ"ן, למפקדת הגדוד, למחס"ר או למקום אחר.
לא נראה לי כ"כ קשה להגדיר ולהכשיר שני חיילים בכל גדוד חי"ר.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 02-08-2009, 00:48
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "למה לסבך אותם עם עוד כטבם..."

מ...
לטעמי לאמצעי VTOL יש יתרונות משמעותיים על פני כטבמ"ים קונבנציונאליים - בעיקר בטווחים קרובים מאד - ובמתארי לש"ב. אמצעי VTOL יכול לעמוד באויר ולצפות לתוך קומה. הוא יכול להישאר מעל נקודה - לנחות על גג, להמתין לשעת כושר ואז להמריא שוב ויש עוד תסריטים רבים ומגוונים. בתכלס זה כמו מסוק צעצוע על שלט עם טווח קצת יותר רחוק ומצלמה טובה יותר.

לגבי הנמר - לדעתי יש היגיון בעמדה קבועה כזאת בתוך כלי סופר מוגן אבל אם הצבא מתעקש שהעמדה תהיה ניידת לגמרי בין כלים אין לי בעיה. מה שחשוב לדעתי זאת הכמות - צריך שעל כל X נגמ"שים יהיה אחד עם כטב"מ וחייל שתפקידו להטיס אותו ולדווח אחורה למי שצריך.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 02-08-2009, 09:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מ... לטעמי לאמצעי VTOL יש..."

הוא יכול לחטוף צרור ולצאת מהמשימה. צריך לאזן בין יכולות לאיומים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:21

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר