לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-07-2009, 21:13
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,787
Facebook profile Follow me...
תפקיד חדש בחיל ההנדסה: ''פלס-סייר''

הלוחמים במחלקות הסיור של החיל יזכו סוף-סוף לסימול מקצוע, וילמדו להשתמש בהאמרים ובאמצעי תצפית ייעודיים. עד כה לא גובשה תוכנית מסודרת להכשרת מחלקות הסיור. במקביל, בית-ספר לחבלה יוקם בבהל"ץ
לוחמי חיל ההנדסה הקרבית שיאותרו למחלקות הסיור (מחס"ר) בגדודים יעברו גם הכשרה מיוחדת ויזכו לסימול מקצוע משלהם: "פלס-סייר". בימים אלו מתנהלת במפקדת קצין ההנדסה הקרבית הראשי (מקהנ"ר), עבודת מטה שנועדה לקבוע תוכנית הכשרה למשרתים במחלקות הסיור. עד כה לא גובשו נהלים מסודרים ביחס להסמכתם של הלוחמים.


על-פי התכנון, החיילים המיועדים למחלקות הסיור יאותרו במסגרת ימי המיון ליחידת יהל"ם המתקיימים בתחילת פרק הטירונות, על בסיס המלצות המפקדים, ולא כמו שהיה נהוג עד היום - בתום פרק האימון המתקדם.

לאחר השינוי, שעתיד להתבצע במהלך השנה הבאה, תהפוך מחלקת הסיור למחלקה מחזורית, המוזנת מלוחמים בני אותו מחזור גיוס, והכשרתם תבוצע במסגרת האימון המתקדם.

בנוסף, בניגוד לשאר מחלקות הפלסים הנעות על גבי פומ"ות (פורץ מכשולים הנדסי), יוכשרו לוחמי המחס"ר לנהיגה על גבי האמרים, שישמשו הכלי המרכזי לצורך תפקידם. כמו כן, יוקצו למחלקות הסיור אמצעים ייעודיים, מתוך התפיסה כי תפקידם הוא להוביל את גדודי החיל. ללוחמים יסופקו אמצעי תצפית תרמי "עמית" ו"עמית-איכון", וכן "ערמון" - משקפת הנדסית עם מד טווח לייזר. בנוסף, ישמשו את הלוחמים אמצעים מסווגים לניתוח קרקע ורמת עבירות.

"בשיטה החדשה נשפר באופן משמעותי את ההכשרה של הלוחמים, שעד כה לא הייתה קבועה בנהלים ורשמית", הסבירו בחיל ההנדסה הקרבית. "בסופו של יום נשפר בכך גם את יכולות העבירות והסיור של הגדודים עצמם".

בתוך כך, בית-ספר לחבלה עתיד לקום בבית-הספר להנדסה צבאית (בהל"ץ) שבצוקי עובדה. כך אישר באחרונה מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, לאחר עבודת מטה שהתקיימה בשיתוף מקהנ"ר ומפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי (מקחצ"ר).

בית-הספר, שבראשו יעמוד קצין בדרגת רס"ן, יעסוק בהכשרת פלוגות חיל ההנדסה הכפופות לגדודי הסיור של חטיבות החי"ר, וכן בהעברת הדרכות בנושא חבלה למחלקות החבלה בגדודי החי"ר ולמחלקות הפלסים בחיל ההנדסה.

בית-הספר יתמקד בנושא החבלה החמה ויסמיך לוחמים להשתמש בכלל אמצעי הלחימה בתחום. בנוסף, יהיה בית-הספר אחראי על אימון המחלקות והפלוגות - דבר שלא היה קיים עם היום.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/09/29/09.htm




_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-07-2009, 00:20
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 240
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "באמת לא ברורה ההבחנה המצחיקה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
באמת לא ברורה ההבחנה המצחיקה הזו, האם בצנחנים לוחם במחלקת הסיור יקרא צנחן-סייר וכו'.

למה צריכים, שוב, לגלות את אמריקה ולהקים עוד ועוד קורסים "מיוחדים" ובתי ספר מ-גניבים ?

מחלקות ופלוגות סיור יש בצה"ל מיום היווסדו, יש בי"ס למודיעין וסיור, יש תו"ל וכו' .... מי צריך הקמה של מסגרת "מיוחדת" חדשה ?

מחס"ר הנדסה אמור לתפקד בדיוק כמו יח' סיור בחיל השריון והחי"ר, ואם נדרשת הכשרה מיוחדת החיילים יקבלו אותה במסגרת הטירונות, אם זה פלס או צנחן.


יש איתור מאותה סיבה שיש איתור בצנחנים/גולני ושאר החטיבות. אני מאמין שאתה יודע מה צריך לוחם בסיור.
יש המון הגיון ב"פלס-סייר", הוא צריך להיות גם פלס וגם...סייר. לכן "פלס-סייר" נשמע על הכיפק.
החשיבה של ה"פלס-סייר" וה"סייר" יהיו שונות מהרבה בחינות כי המוהנדס יחשוב כמו מוהנדס ולא צנחן- יחפש מכשולים, ידע להביא מודיעין הנדסי רלוונטי, ידע איך מתנהגת פומ"ה "נקייה" או כזאת שמחובר אליה גשר, איפה כדאי להמליץ להכניס את הדחפור בראש הטור וכו'...
במקרה הנ"ל אני שמח ש"המציאו" בית ספר "מיוחד". האמת- די באיחור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-07-2009, 00:39
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "[QUOTE=צנחן1]באמת לא ברורה..."

מצטער, אני לא יודע כמה אתה מבין בסיור, אבל לא צריך להיות שום הבדל בין איש סיור מהצנחנים או מגולני או מהנדסה בזט"ר ואמירה כמו "פומה נקייה או לא" היא לא רלוונטית.

אין לי בעיה אם נושא האיתור, או ההכשרה כפלס, יש לי בעיה עם המצאת הגלגל והמחשבה שצריך להיות הבדל בין יחידת סיור אחת לשניה בנושא הכשרת הסיור. זה בדיוק מה שדופק את העסק, הירידה הזו לכל מיני תת-נושאים.

כתבנו המון על תפקיד הסיור כאן בפורום, במספר אשכולות שונים, לסיור יש תפקידים מאד ברורים כגון הבאת מודיעין וניתוב, וזה לא נכון להתחיל ללמד כל מחס"ר ויחס"ר תרגולות שונות ותו"ל שונה, בדיוק בגלל זה היה מו"ס, על מנת שיהי בי"ס אחד למודיעין וסיור שדרכו יעברו כל יחידות הסיור בצבא.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 31-07-2009, 22:06
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 988
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אבל למה עוד פעם "איתורים"..."

עברתי הכשרות סיור בביסל"ח ביחד עם חירניקים , עברנו גם אימונים מחלקתיים בביסל"ח .
והכשרות במדור סיור בבאלי"ש ( ברח לי השם של הבסיס המבודד מאחורי באלי"ש).

יש בתו"ל של מחס"ר הנדסה מספר דברים שלא מוכרים למדריכים ממודיעין ומהחי"ר.
יש המון במשותף , כמו זט"ר, ניתוב וכו'
ויש סיור הנדסי , מעולם לא קיבלנו הדרכה בנושא בצורה מוסדרת .
המצאנו את הגלגל וקראנו חוברות , והגיע בהחלט הזמן שתהייה הכשרה מסודרת.

לדעתי האיתור ( או ההגרלה לכל אלה שמפריעה להם המילה הזו ) צריך להיות בסוף האימון מתקדם , חייל בסיור בהנדסה אמור להיות אם אחריות דומה לשל מ"כ , את זה אף אחד לא יכול לנחש בטירונות.
בנוסף ההכרות של חיילי סיור לפחות באופן כללי עם הפעילות של שאר פלוגות הגדוד חשובה מאוד.
לי אין כמעט מושג איפה פומה עוברת ואיפה לא, ומה זה אומר בכלל להעביר פלוגה במעבר.
חשוב שלפחות חלק מהמחלקה תכיר טוב את עבודות הפלוגות .

השאלה הגדולה היא מאיפה עכשיו המדור הזה ישאב את התו"ל , מסיור של חי"ר? מחוברות בנות 30?

מצחיק שבכתבה מציינים שמעכשיו הסיור ישתמש בהאמרים ... הם שם כבר כמעט עשור.

בנוסף לא ברור לי כמה חיילים יאתרו , נגיד שעד היום בכל מחזור הגיעו 4 חיילים למחלקה ( אני בכוונה טועה במספר) , מה יאמנו 12 חיילים מכל הבט"ר? ואז יפצלו אותם לגדודים ?
12 חיילים זה לא סד"כ של מחלקת סיור ....
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 01-08-2009, 00:13
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 988
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "הבסיס זה מו"ס/ביסלמ"ש..."

התפקיד לא חדש .
מיונים תמיד היו רק שזה היה קורה בעליה לגדוד או אחר כך , ובאופן פרטני .
מ"מ סיור היה רוצה מישהו הוא היה מבקש מהמג"ד ומקבל או שלא.
מישהו היה רוצה היה מבקש מהמג"ד דרך המפקדים שלו ואם המג"ד חשב שהוא מתאים הוא היה מציע אותו למ"מ סיור.

אתה חירניק גדודיסט לפי הסמלון , מבחינתך סיור זו מחלקה במסיעת , אז קשה לך להבין שבהנדסה זה קצת אחר.
זו לא סיירת ולא יחידה מיוחדת , זו כן מחלקה אחרת שעובדת אחרת , וצריכה אנשים שמתאימים לה .
כמו שלמפעיל צמ"ה יש מקצוע אחר מלפלס גם ללוחם סיור יכול להיות מקצוע אחר , כי הוא עושה עבודה אחרת לגמרי .

אני לא רואה במה זה יעזור למישהו, חוץ ממעקב אחרי מי עבר הכשרה ומי לא.
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 01-08-2009, 02:53
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
שינוי שלישותי
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "חיכיתי שתגיב. מחלקת סיור..."

אמנם ההיכרות שלי עם הנושא (מבחינת ההנדסה) מועטה, אבל הנה מה שקורה בתכלס (רלווטי לזמן השירות שלי שהסתיים באפריל השנה):

מחס"ר חי"ר ומחס"ר הנדסה:
- מחלקה המורכבת מחיילי הגדוד שעברו את הכשרת הלוחם הרגילה, לאחר מכן עברו למחס"ר ועברו הכשרה נוספת יחד עם המחלקה במדור סיור בביסלמ"ח.
- המחלקה מהווה את העיינים של הגדוד - יעודה ותפקידה העיקרי הוא סיור, מתאמנת בתחום (ניווט, הכוונה, עמדות וכו') ומצוידת בהתאם (האמרים, תרמי, מט"ל וכו')
- בשגרה (בט"ש) מתפקדת בעיקר כמחלקת חי"ר

מחס"ר הנדסה:
- "הסיירת של הגדוד" חוץ מתפקיד הסיור הקלאסי, בשגרה גם מבצעת משימות "איכות" (יזומות) של הגדוד ונחשבת הבייבי של המג"ד. המחלקה מאיושת, מצויידת ומתוקננת בהתאם - מעמדה הוא מחלקה באג"מ של המפקדה (קצת כמו התאג"ד) - בדרך כלל לא מבצעת משימות שוטפות כמו בסיסיות ומחסומים.
- המחלקה מורכבת מלוחמים שנבחרו במיוחד, (ע"ב יכולות והתאמה למקצוע, והרמה המצופה מהמחלקה), החל בסוף האימון המתקדם, בערך 4 בכל מחזור.
- גרף האימונים של המחלקה מגוון יותר מזה של הגדוד וכולל למשל סדרות ניווט.
- מתעסקת גם בסיור הנדסי (לא כ"כ מכיר אבל אתן לאומי 5 לפרט אם הוא יסכים).

מחס"ר חי"ר:

- מחלקה בפלוגה המסייעת, בבט"ש בד"כ מתפקדת כמח' חי"ר רגילה (לפעמים תועדף למשימות תצפית). כבר לא נחשבת למחלקה יחודית (עד לפני שנתיים - שלוש כן), מבחינת רמת החיילים שמשובצים אליה.
- מחלקה חד מחזורית, מתפצלת במקביל עם שאר פלוגת המסלול ולפני/במהלך הקו/אימון הראשון נשלחת לביסלמ"ח לעבור קורס סיור מחלקתי. בקורס המחלקה מתחלקת לנווטים, תצפיתנים, ומש"קים (כל הסגל עובר את ההכשרת המש"ק). היחידים שלא מוכשרים בתפקידי סיור הם החובש והנהגים.
-ההכשרה (לפחות בחי"ר) מופיעה בשלישות ועל פיה משובץ גם הלוחם במילואים. לי למשל, הופיע במחשב לאחר הקורס "מש"ק סיירים" שהחליף את "מ"כ רובאי" ונשאר עד ל"סמ"ב חי"ר". (המש"ק לייש כבר נכנס לרקורד ולא החליף תסמ"ב..)
- הרבה מהתירגול המקצועי נעשה במהלך הקווים (תצפיות, מארבים, ניווט רגלי ורכוב) כחלק מהפעילות, כיוון שאין כמעט זמן המוקדש לאימון מחלקתי יעודי.


כמובן שיש עוד הבדלים, הנובעים מגורמים כמו צורת הפעילות של גדוד ההנדסה, השונה מזו של גדוד חי"ר ועוד.

את רוב המידע קיבלתי מחבר לצוות בסמ"בים ששימש כסמל במחס"ר, ולכן הטעויות אם ישנן.
כמו כן ניסיתי להתייחס פחות לנושאים התו"ליים, כיוון שאני לא מומחה גדול בעניין.

אני חושב שעיקר השינוי הצפוי במחס"ר ההנדס"ה יהיה שלישותי (הרישום כפלס-סייר) והרכב הלוחמים במחלקה שיהפך לחד מחזורי.
_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~


נערך לאחרונה ע"י Herbie בתאריך 01-08-2009 בשעה 03:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-08-2009, 06:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "הבסיס זה מו"ס/ביסלמ"ש..."

ללמוד מאותה פלגה תוכל רק טכניקות מועטות. זה בערך כמו שמחס"ר ילמד ממטכ"ל.

הדרך הנכונה לגשת לזה זה לקחת מה שיש ביד, ולנסות למצוא כל ידע מצבאות זרים, ואם אפשר אפילו לשלוח את המד"ר וחבורתו לארה"ב שישבו שם חודש וילמדו מהם, לחזור לארץ ולעשות פיילוט עם מחלקה אחת לפני שהולכים וכותבים מחדש את ספר המחס"ר.

מעבר לזה, צריך לזכור שלמרות שהמחס"ר הוא בבסיסו מחס"ר חי"ר, יש לו ארגז כלים יחודי משלו שסיור חי"ר לא יודע לעשות (כמו תותחנים, וכמו ההבדל בין חי"ר לשריון).

אגב, לעובדה שמחס"ר חי"ר נמצא במסייעת אין שום קשר להפעלה מבצעית, אלא לנוחות (וחוסר מקצועיות). מצד שני, מי יודע מה היו מחס"רי הנדסה לפני שנת 2002?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-08-2009, 09:21
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 988
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ללמוד מאותה פלגה תוכל רק..."

אני הגעתי לסיור במרץ 2002 כששאר חיילי המחלקה ותיקים יותר.
במילואים אני משרת עם אנשים שהיו בסיור מאז שהוקם הגדוד שלי ( תחילת שנות ה90 ).
ברמת העיקרון הסיור היה אותו דבר , תכלס בשטח המחלקה הרבה יותר חי"רית ,והרבה יותר מיומנת לש"ב , אבל נראה לי שאפשר להגיד את זה על כל צה"ל.

אגב אין ספק שהותיקים יודעים סיור הרבה יותר טוב מאיתנו .

לגבי יהל"ם , אני לא בטוח על איזו פלגה אתם מדברים , בכל אופן זה כמו ללמד חקלאי מערבות סין לעבוד על ג'ון דיר , אין ולא יהיו למחס"ר את ההקצאות של יהל"ם , צריך לדעת לעבוד עם הציוד שיש לא עם הציוד שרוצים שיהיה.
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .


נערך לאחרונה ע"י אומי 5 בתאריך 01-08-2009 בשעה 09:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 01-08-2009, 09:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "אני מצליח לקשר חלק מהאנשים..."

1. "פעם" אימון היה 4 חודשים ברצף (כן, כן). זה אומר שהמסייעת הייתה מתאמנת חודשיים (כל מחלקה בנפרד) לפני שהייתה חוברת לתרפ"לים ותרג"דים. בשנה, היו 6 חודשי אימון
2. איכות המחלקה היתה מאוד תלוי במג"ד. היו מג"דים שידעו את החשיבות אבל הרוב, לא (בשנות השירות שלי). לא היה תקן לנושא, וככלל המחלקה היתה באיכות ירודה. כנ"ל במילואים. רוב המחלקות שאימנו היו של חתייארים שקיבלו הצבה במחלקה בשביל לקבל מהם עוד 5 שנות שירות מילואים. היו מחלקות שהגיעו לאימון עם 3 מתוך 4 חיילים שמרכיבים את המחלקה. היו המון אימוני הקמה שעשינו בתקופה ההיא למחלקות סיור הנדסיות, אחרי שהודענו לענף הנדסה שלא נאמן מחלקות של 4 חיילים, ומנגד לקחנו על עצמינו הקמה מקצועית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 01-08-2009, 13:31
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,779
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בעיקר ההבדל בין קרב התקדמות..."

אין ספק שזה נורא תלוי סיטואציה, בכל מקרה-גם בקרב ההתקדמות הגדודי יש צורך במסך סיור.

אולי הרבה ממיקומה של המחס"ר במסייעת נובע כמו שאמרת מנוחות, אבל אני לא רואה בכך פגיעה במקצועיות (אלא אם תוכל להאיר את עייני).

אגב- בשביל מה שזה שווה, אני לא מג"ד-אבל באינספור תרג"דים שליוויתי עד עכשיו- לרוב המג"דים ניהלו את קרב ההתקדמות הגדודי בדומה מאוד לקרב התקדמות החטיבתי- כשמ"פ המסייעת מתפקד דומה למג"ד גדס"ר והיחידות המקבילות שקיימות בין הגדס"ר והמסייעת מבצעות את אותן תפקידים.

אני לא רואה איך זה פוגע בסיוע הגדודי-להיפך.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 01-08-2009, 13:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אין ספק שזה נורא תלוי..."

קרב התקדמות גדודי שונה מחטיבתי, והפעלת סיור גדודי הרבה פעמים קשור ישירות למודיעין ולא למסגרת המתמרנת.
יש שתי בעיות עם מיקום המחס"ר במסייעת:
1. בשגרת הבט"ש, אילוצי כ"א יגרמו לכך שהסיור יפעלו כחי"ר רגיל. כמחלקה עצמאית סיכוי נמוך יותר שזה יקרה.
2. מסייעת היא מחלקת נשק מסייע - חי"ר. מחס"ר הם מודיעין ובד"כ איכות בניין הכוח שמ"פ מסייעת יתן להם נמוך יותר ממה שתשומת לב של סמג"ד וקמ"ן יתנו.

מ"פ מסייעת הוא האדם הנכון לקרב התקדמות, אבל זה לא אומר שכל המסייעת עושה את זה. תזכור שכוח, ובמיוחד ברמות הנמוכות, יכול לעשות משימה אחת כל פעם. לעשות גם התקדמות וגם התקפה בד"כ יצ'קמק את שניהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 01-08-2009, 14:16
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,779
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "קרב התקדמות גדודי שונה..."

אין לי ויכוח עם דבר ממה שאמרת-אבל הבעיה טמונה בסעיף 2.

לא קיימת עדיין מסגרת כ"א שיכולה לייצר מחס"ר פרט לפלוגה ולכן אלו האילוצים.
כמו שהחלום הרטוב של כולנו, אני בטוח, הוא שמחלקת הצלפים תוכל לספק מודיעין איכותי לרמת הגדוד, או אולי בכלל להקים מחלקת מודיעין בדומה למארינס.

סביר להניח שהמצב לא ישתנה ואולי זה אפילו לטובה, המחס"ר צריך להיות מורכב בסופו של דבר מחי"רניקים, שווה אולי לבדוק שאת ההכשרה יעשו במוד"ש ולא בביסל"ח ואולי להוסיף איזה נדבך למ"מ בביסלמ"ש, אבל אני חושב שלהרכיב את המחלקה ע"ב כ"א של מוד"ש ולהביא מ"מ שעשה השלמת מודיעין שדה עלול לגרום ליותר נזק מתועלת.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 01-08-2009, 14:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אין לי ויכוח עם דבר ממה..."

אני בהחלט כופר בקביעה שצריך פלוגה בשביל להכשיר מחלקה, ואני עוד יותר כופר ביכולת המסייעת לעשות זאת.
לא צריך אנשי מוד"ש - צריך חי"רניקים שסיימו א"מ, מוינו וקיבלו הכשרת סיור. החבר'ה האלה צריכים לקבל חניכה ברמת הגדוד מהקמ"ן בכל הקשור לעבודה המודיעינית ומהסמג"ד או הקמב"צ בכל הקשור להשלכות והתכנונים המבצעיים. יותר מכל מסגרת גדודית, המחס"ר צריך להיות ת"פ הגדוד בגלל שהוא היחיד שנכנס למעגל קבלת ההחלטות של המג"ד כגורם המשפיע על תמ"צ אויב ושטח.
ואגב, מחס"ר חי"ר צריך להכיל אלמנטי תצפית, פטרול וצלפים - ולהיות גדול בהרבה ממה שהוא היום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 01-08-2009, 15:01
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,779
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני בהחלט כופר בקביעה שצריך..."

אני מסכים עם הכל-פרט לפרטים הבאים:

המחס"ר צריך להיות תחת מ"פ המסייעת, הוא מפקד קרב ההתקדמות/המשמר הקדמי והמחס"ר צריך להיות תחת פיקודו.
לא בטוח שאם המחס"ר יהיה ת"פ הגדוד למג"ד, לקמב"ץ או לקמ"ן תהיה מספיק חלוקת קשב בשבילו, ותכנון ותיאום עמדות עם כוחות שכנים יכול בקלות להפוך לסיוט של דו"צים.

כמו-כן, הבט"ש הוא אויבנו-אבל אין ברירה, צריך סד"כ בגדוד גם בשביל הבט"ש, באידיאל גם מחלקת החבלה צריכה לעסוק בעיקר בפריצת מכשולים וכו', אבל אז לא יהיה אף אחד בסיור.

גם ככה הסד"כ בפלוגות הותיקות בקושי עומד ברף שמוקצה למחלקה בתקן מלא.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 02-08-2009, 10:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "אני לא מתייחס לחי"ר והנדסה..."

גם אני חושב ככה, השאלה מהו היעוד של המחלקה. אם מדובר בעיקר בסיור הנדסי או לא, והאם רוצים אוטונומיות של המחלקה, או שמוכנים לשלם בסיוע של פלוגות רובאיות לטובת חיפוי. בגדול, אני חושב שתמהיל של כוח מנוגמ"ש לפעילות קרובת מכשול ושל כוח רכוב ע"ג ג'יפים לטובת איסוף הוא נכון יותר. זה דורש בחינה של סוג המשימות שרוצים ממחס"ר ההנדסה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 02-08-2009, 15:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "הנסיון מלמד שחיפוי מהפלוגות..."

1. נכון, יש בעיה עם הפלוגות. הבעיה היא שתמיד יהיה ממשק עם הפלוגות, ומנסיון במא"ט - מירב האבידות של הסיור היו בגלל דו"צ (יותר מ80%). זה אומר משהו על הצורך לעבוד איתם, לא להתנתק.
2. לא יודע כמה ארטילריה חטפתם בלבנון, אבל אתה רוצה פומ"ה באיזור מוכה ארטילריה, ואם אתה נדרש לסייר את קו המכשול (וקו המגע), אתה רוצה לחבור לכלי שיתן לך מיגון כלשהו. הכלל בד"כ מדבר על ג'יפים בעומק האויב או עומק שטחך, ורק"מ באיזור קו המגע. ברור שיש צורך לפעול רגלית ברוב המקרים.

נ.ב. - דוגמטיות היא דבר לא נכון בסיור. לרק"מ יש מקום בסיור, ואני מציע שתקרא חלק מהקישורים שנתתי, לגבי הבדלי שרידות בין סיור ע"ג ג'יפ לבין סיור ע"ג רק"מ (אין). כמו כן, גם הדוגמה שסיור הוא חשאי תמיד, אינה נכונה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 02-08-2009 בשעה 15:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 02-08-2009, 15:28
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 988
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. נכון, יש בעיה עם הפלוגות...."

חטפנו ארטילריה ( לא רק מרגמות אם אתה יורד לסוף דעתי) .
אני לא יודע באיזה מצב במלחמה סיור הוא לא חשאי , אבל אני כן משאר שמהר מאוד סיור כזה יושמד .
ולא יהיה יותר סיור לגדוד.

במצבי עפיצות מתקדמים כל חייל בפלוגה יכול לחשוב שאני שנמצא 50 מטר ממנו זה האויב .
למדתי את זה מקרוב מאוד....

אני לא מסייר בקו המכשול , אני בהחלט צופה בו , ואני לא בהחלט מרגיש יותר בטוח רגלי או בג'יפ מאשר ברק"ם רועש.
עובדה , כל עוד אנחנו עובדים ככה אני נשארים שלמים .

לצערי אני לא אקרא את כל הקישורים , זה יגזול ממני זמן לימודים רב .
אני חושב שבהתחשב בסד"כ , וביעוד של מחס"ר הנדסה , אין לי שום צורך ברק"ם למעט תנועה מנהלית.
(בסוף פריצת ציר רגלית ).

אגב רק"ם שיחכה מגמה גדולה לאחור דווקא כן יעיל לחילוץ כוח רגלי או רכוב ג'יפים .
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 02-08-2009 בשעה 15:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 02-08-2009, 15:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי אומי 5 שמתחילה ב "חטפנו ארטילריה ( לא רק מרגמות..."

ציטוט:
חטפנו ארטילריה ( לא רק מרגמות אם אתה יורד לסוף דעתי) .
אני לא יודע באיזה מצב במלחמה סיור הוא לא חשאי , אבל אני כן משאר שמהר מאוד סיור כזה יושמד .
ולא יהיה יותר סיור לגדוד.
במצב שבו הוא חלק מתמרון. אבל גם להתקרב עם נגמ"ש, בחזית של כוח ממוכן גדול למרחק 2-3 ק"מ, לא קשה וזה עוזר אם אתה צריך סיוע מהיר.

במצבי עפיצות מתקדמים כל חייל בפלוגה יכול לחשוב שאני שנמצא 50 מטר ממנו זה האויב .
למדתי את זה מקרוב מאוד....

אני לא מסייר בקו המכשול , אני בהחלט צופה בו , ואני לא בהחלט מרגיש יותר בטוח רגלי או בג'יפ מאשר ברק"ם רועש.
אתה בהחלט מסייר אם זה מה שנדרש ממך. בהבקעה של גדוד 51 בקדש, בוצע סיור הנדסי במרחב המכשול, והוא היה לא מושלם. הוא גרם לכך שגדוד שלם עלה על שד"מ ונתקע עד אור היום בשטח המכשול.
אם הגדוד שלך נדרש להבקיע מכשול, אתה בתור סיור נדרש להביא מידע מושלם ככל האפשר על גדרות, שד"מים, נקודות הבקעה וכדומה. זה מסוכן, נכון. גם להבקיע מכשול מסוכן.

עובדה , כל עוד אנחנו עובדים ככה אני נשארים שלמים .

לצערי אני לא אקרא את כל הקישורים , זה יגזול ממני זמן לימודים רב .
אני חושב שבהתחשב בסד"כ , וביעוד של מחס"ר הנדסה , אין לי שום צורך ברק"ם למעט תנועה מנהלית. בהתחשב בסד"כ, נכון. אבל אני לא מדבר על הסד"כ הזה. היעוד לפעמים ידרוש עבודה עם רק"מ, אבל זה כבר סיפור אחר.
(בסוף פריצת ציר רגלית ).

אגב רק"ם שיחכה מגמה גדולה לאחור דווקא כן יעיל לחילוץ כוח רגלי או רכוב ג'יפים .
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 02-08-2009, 16:00
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 988
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]חטפנו ארטילריה ( לא רק..."

אני לא יודע מה היה תו"ל ההבקעה ב56,אני לא רואה סיבה כיום לרדת למכשול עצמו (אני מדבר על מכשול מובנה לא בור יקוש בודד) , אם אני אדרש לרדת למכשול אני יעשה את זה רגלי משלל סיבות (כאן באמת אני לא אפרט ).

אני באמת מנסה להבין יתרונות לנסיעה ברק"ם במצב הזה ולא מוצא , יש דברים שאני לא רוצה לכתוב פה הן מבחינת ב"ש והן מבחינה אחרת .

אני לא יודע איך עובד גדוד חי"ר אבל דברים שאתם כותבים פה פשוט לא מתאימים לצורת עבודה של גדוד הנדסה .

בתחילתו השירשור היה על מחס"ר הנדסה , זה מה שאני מכיר ובזה אני מבין יחסית לא רע (יחסית כן?).

אין פלוגה מסייעת בהנדסה וכל פלוגה אחרת לא בנויה לקלוט כוח סיור , היא בנויה לבצע את העבודה שלה כפלח"הן.
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 01-08-2009, 15:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני מסכים עם הכל-פרט לפרטים..."

1. ומי אמר שהמחס"ר לעולם יהיה במשמר הקדמי? משמר קדמי הוא בהגדרה מאמץ אבטחה. תפקידיו של המחס"ר יכולים להיות במשימות אבטחה, ויכולים להיות במשימות איסוף. לכן, בהגדרה, אי אפשר לצמד אחד לשני אלא לאפשר גמישות. אתה צריך לזכור שהמחס"ר צריך לשרת את העיקר הגדודי. אם הגדוד בסוף ההתקדמות תוקף יעד שאין עליו מודיעין, יותר סביר שהמחס"ר יושקע במודיעין על היעד ולא בהתקדמות.
2. במצב בו המחס"ר משרת את צרכי המודיעין של הגדוד (שזה אמור להיות ברוב הפעמים), הדו שיח העיקרי צריך להיות בין סיור-קמ"ן-מג"ד (אגב, דיינו שהגענו למצב בו יש משמר קדמי והמחס"ר עובד בו).
3.בט"ש - התועלת השולית של המחס"ר ככוח שאוסף מודיעין גזרתי, גדול בהרבה ממה שהוא יעשה כעוד חייל בעמדה. אבל זה משהו שמ"פ לא יחשוב עליו. מג"ד כן.

אומי:
1. אצליכם זה עובד ככה כי אין לכם מסייעת (וטוב שכך).
2. אני מדבר על כוח גדול בהרבה: 3 כיתות רכובות, 2 רגליות ו-8 צוותים של צלפים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-08-2009 בשעה 15:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 01-08-2009, 16:32
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,779
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. ומי אמר שהמחס"ר לעולם יהיה..."

1. הוא לא, הוא מסך הסיור-שם הוא מתעסק בעיקר במשימות איסוף.
ראיתי המון מקרים בהם המג"ד מפעיל את המחס"ר כמשמר קדמי (בעיקר בשביל ניתוב) או כגוף בתוך המשמר הקדמי-לעניות דעתי זוהי טעות חמורה, אבל קטונתי.

2. אמת, הבעיה היא שליטה בכוח ופה נכנס לתמונה המ"פ.
כאמור קשה לי להאמין שלמג"ד תהיה מספיק חלוקת קשב כדי לתת יחס מלא למחס"ר, לקמב"ץ ובעיקר לקמ"ן אולי כן תהיה חלוקת קשב לקבלת תמנ"צ וכו' אבל פה נכנס לתמונה נושא ההפעלה עצמה, בחירת העמדות וכו', יותר מדי כוחות קטנים שפועלים בנפרד הוא מתכון מעולה לדו"צים, מ"פ המסייעת צריך לרכז את הפעלת המחס"ר תחתיו כדי למנוע בדיוק את זה ובשביל למנוע בעיות בשרשרת פיקוד, עומסים על רשתות קשר וכו' הוא גם מרכז את הידיעות מהמחס"ר כברירת מחדל, אותן הוא צריך להעביר "גולמיות" לקמ"ן לניתוח-אבל לפעמים הזמן לא מאפשר ולכן חשוב שהוא יוכל לייצר תמנ"צ בעצמו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 01-08-2009, 17:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "1. הוא לא, הוא מסך הסיור-שם..."

1. מסך ומשמר הם היינו הך תו"לית. הם משוייכים למאמץ האבטחה. נא לקרוא:
http://www.globalsecurity.org/milit...2_6.htm#REF48h4

אני מדבר על מצב בו למג"ד חסר מידע על המשימה העיקרית שלו. במקרה הזה הצי"ח העיקרי של המחס"ר הוא לא ההתקדמות, שהיא משימה משנית (ולכן מפקד עליה מ"פ מסייעת).

סיור בצבא ארה"ב לא נחשב כמסוגל לבצע משימת משמר, ושם הסד"כ והיכולות גדולים יותר מאצלינו. מה שאתה מתאר הוא תוצאה של אדם שקרא מסמך צבאי ולא הבין אותו.
צ'ופר קטן - מסמך לקחים של המא"ט האמריקאי:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDo...oc=GetTRDoc.pdf

2. אם למג"ד חסר מידע הקשור לתמ"צ, וכתוצאה מכך לרעיון המבצעי הגדודי, ועוד איך יהיה לו קשב למחס"ר. יהיה לו קשב לכל גורם שישלים לו מידע בשביל שקבלת ההחלטות שלו תהיה טובה יותר והוא יוכל להגיב לשינויים בתמ"צ אויב. מבחינת הפעלה, אני לא אכנס לזה כאן, אבל מערכת הנחות הבסיס שלך שגויה מיסודה, והיא קשורה להפעלה של הסיור וסעיף 1.


נ.ב. כנס לעמוד 8. זה משהו שתמיד הראיתי למח"טים ומ"פ סיור. על חלק זה עשה רושם ועל חלק לא...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-08-2009 בשעה 17:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 01-08-2009, 18:32
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,779
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. מסך ומשמר הם היינו הך..."

שני דברים שנובעים מהמסמך:

1. מסך הסיור (שנמצא בתוך מאמץ האבטחה) מתעסק גם במטרה עצמה ולא רק בהתקדמות:


5-2. SCREENING FORCE

A screening force maintains surveillance

5-5. SCREEN
Maintain continuous surveillance of assigned areas.

2. אני למדתי בבה"ד 1 (שזה אוקיסמורון מעולה אגב) וכן ממה שראיתי פה שמסך הסיור והמשמר הקדמי אמנם שייכים למאמץ האבטחה אך הם לא היינו הך ומשימותיהם שונות, לא יודע עד כמה ניתן לרדת לפרטים אז אני אדגים בדברים הפשוטים-
המשמר הקדמי והכוח העיקרי מחויבים ללכת באותו נתיב, בעוד חובה על מסך הסיור להתקדם בדרך אחרת.

שזה אגב, הפוך לחלוטין ממה שכתוב במסמך.

לכן קשה לי גם לראות איך המשמר הקדמי מבצע את תפקידו של מסך הסיור.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 02-08-2009, 02:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[font=Verdana]שני דברים..."

לא הבנת את הכוונה. אם היה מדובר ביעד, היו מדברים על objective area, או ניסוח דומה.

בכל מקרה, תו"לית הם היינו הך מכיוון שהם חלק ממאמץ האבטחה היחידתי ולכן אופי המשימה שלהם זהה. מסך הסיור הוא חלק מהמשמר הקדמי, ככוח כפוף ומשימתו היא איסופית בלבד.
למפקד המשמר הקדמי, שעוסק בתמרון, אין עכשיו יכולת לשלוט ולעזור לצוות שמסתנן אל היעד ומתיישב בשביל ליצור תמ"צ. הצוות הזה עושה זאת ישירות מול מטה הגדוד, ולמטה הגדוד יש אינטרס לעבוד ישירות מולו בגלל רלוונטיות המידע.
מה שלימדו אותך בבה"ד 1 אינו נכון בעליל. מסך הסיור יכול לנוע גם על הציר הנבחר (ומי קבע שהציר פנוי/עביר/מתאים?), והמשמר הקדמי יכול לנוע בציר נפרד מהציר הגדודי - הכל תלוי בנסיבות המיוחדות של אותה משימה.
אם יש לך נגישות לקרבות עבר, תבדוק את תרח"ט 14 במא"ט. אתה תגלה דוגמה יפה למצב בו מה שלימדו אותך בבה"ד 1 אינו נכון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 02-08-2009, 11:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "טוב, כל זה בעולם אידיאלי שבו..."

מה זה עולם אידיאלי?! אם יותר חשוב למג"ד שהסיור יבדקו איזה אויב יש בגבעה א' וגבעה ב', הם ילכו לשם, ומ"פ המסייעת ילך ויחפש מי יכול לעשות לו מסך סיור. ואם הוא יעשה את זה מצ'וקמק, אז יש בעיה, אבל מה הטעם בלהגיע יופי-טופי ליעד ואז להתרסק עליו ללא הצלחה?

אם אתה כבר הולך לחפש בפרה-היסטוריה, תחפש קמ"פ/קמ"ג של סתיו 2000. באחד התרגילים שם, תרג"ד נפסק לאחר 40 דקות, כי צוות הסיור השמיד את הנ"ט ופלוגת העתודה של הכוח המגן (אני יודע את זה כי הצוות שעשה את זה היה צוות של מדריכי סיור מהענף שלי שתירגלתי), ולמעשה חיסל את המגן. כאן המשימה היותר חשובה מבחינת המג"ד המתרגל היתה יצירת תמ"צ בהתקפה חפוזה ולא סיוע בתמרון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 02-08-2009, 15:43
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,779
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מה זה עולם אידיאלי?! אם יותר..."

-אידיאלי הכוונה שמבצעים בו את ההכשרות הנ"ל.

lets face it, אני לא מכיר הרבה צלפים שיודעים לאסוף מודיעין, אני לא מכיר מ"מ סדירים שיודעים לעשות סיור, אישית כחייל הייתי במחלקת פטרול והצורה היחידה שזה בא לידי ביטוי הוא שהיה לנו שלט גדול שהיה כתוב עליו "פטרול".

-אני לא חושב שבכלל עושים מעקבים על קמ"פ/קמ"ג, לדעתי עושים מדורה גדולה אחרי שהם עוזבים ושורפים כל דבר שהם נגעו בו.

בכל מקרה, הייתי עד לאירועים דומים, אם כי לרוב מצד המגן.
איך הסיור השמיד את הנ"ל?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 02-08-2009, 15:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "-אידיאלי הכוונה שמבצעים בו את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
-אידיאלי הכוונה שמבצעים בו את ההכשרות הנ"ל.

lets face it, אני לא מכיר הרבה צלפים שיודעים לאסוף מודיעין, אני לא מכיר מ"מ סדירים שיודעים לעשות סיור, אישית כחייל הייתי במחלקת פטרול והצורה היחידה שזה בא לידי ביטוי הוא שהיה לנו שלט גדול שהיה כתוב עליו "פטרול".

נכון. אבל אם יש 8 צייחים, הסיור יקחו 1-2 החשובים ביותר, והשאר ינתנו ליחידות משנה אחרות, בין אם הם יודעים לעשות זאת, או לא.

-אני לא חושב שבכלל עושים מעקבים על קמ"פ/קמ"ג, לדעתי עושים מדורה גדולה אחרי שהם עוזבים ושורפים כל דבר שהם נגעו בו.
חבל, אבל לא מפתיע. לא באמת מעוניינים בלימוד
בכל מקרה, הייתי עד לאירועים דומים, אם כי לרוב מצד המגן.
איך הסיור השמיד את הנ"ל?
מצר"ש. לקח 20 דקות להכנס לעמדה, 10 דקות למפות הערכות מגן ו-10 דקות לירות80 מצר"ש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 31-07-2009, 07:32
  solisto solisto אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.08.04
הודעות: 282
בית ספר לחבלה..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "תפקיד חדש בחיל ההנדסה: ''פלס-סייר''"

עד היום ההכשרות של פלוגות החה"ן של חטיבות החי"ר ושל מחלקות החבלה בגדודי החי"ר התבצעו בבהל"ץ, אך במסגרות נפרדות. אני אישית הייתי אחראי להכשרה של כמה מאות חיילי מחלקות חבלה (לא פלחה"נים) ויחידות נוספות במסגרת מדור מיקוש וחבלה.
ההבדל בין המסגרות עד היום היה שבהכשרת הפלחה"נים הם היו מגיעים עם הסגל שלהם שהיה אחראי עליהם פיקודית, וסגל בהל"צ היה אחראי עליהם הדרכתית ומקצועית.
בהכשרות שאני הייתי אחראי עליהם, אנחנו היינו אחראים גם מקצועית וגם פיקודית (החיילים הגיעו ללא סגל).

מעניין איך מתכוונים לבצע את זה עכשיו במסגרת אורגנית אחת משותפת.
_____________________________________
"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 01-08-2009, 01:40
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי solisto שמתחילה ב "בית ספר לחבלה.."

לא צויין כלל המעבר בין הסדיר והמילואים תוך שמירת כשירות המוטלת גם כן לרגלי מסגרת זו. תהיה כפילות בתחום בין יהל"ם העוסקת בזה ובין אותה פונקציה מצומצמת שכבר קיימת בבהל"צ בדמות פלוגת בז. מה גם שהכשרת פלח"ני החי"ר שונה מהכשרת מחלקות הסיור ולו מטעם התפקיד הנדרש לביצוע.
אני כבר יכול לראות את הסחף שיווצר בקרב מפקדי פלחה"ן חי"ר שיתבלבלו ויחשבו שהם פלס-סייר בדומה להתבלבלות שמתרחשת לעיתים קרובות בקרב פלוגות סיור בסדיר עם נושא הלוט"ר (ושלא יהיו טעויות, כבר כיום רמתם ההנדסית נמוכה כמו כל החיל).
בנוסף, עיקור תהליך העברת כח אדם למחס"רים אכן ייחזק את הניכור הקיים בין הפלוגות והמחס"ר וימשיך במגמת ריקון כח האדם האיכותי מהגדודים המתווסף על השאיבה שיהל"ם עושים ובדומה למתרחש בחטיבות החי"ר.
אלוף פיקוד דרום, יום טוב סמיה פעם אמר על החיל שהם כמו ברווזים: יודעים קצת לרוץ, קצת לשחות וקצת לעוף אבל לא עושים אף דבר ברמה גבוהה..
ההמשך הציני של המשפט היה שעם תחילת ההבקעה, הברווזים ירגישו מה זה להיות ברווזים במטווח!
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 11-04-2014, 21:11
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,392
רנ"ג מנשה, רמ"ד תקשורת לווינית, ומערכות התקשורת הלווינית הגיעו שניהם לצה"ל יחדיו – בש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "תפקיד חדש בחיל ההנדסה: ''פלס-סייר''"

כחלק מההתאמה לאופי המשתנה של שדה הקרב, בחיל ההנדסה הופכים את "הפטרול ההנדסי" מיכולת קצה של גורמים מיוחדים למיומנות בסיסית של כל פלס. כך זה ישפיע על המערכה

http://www.idf.il/1133-20581-he/Dover.aspx

מהפכה בזרוע היבשה, לא רק בשריון: בחיל ההנדסה עמלים על המענה לקרבות העתיד, ובונים תפיסה חדשה ומהפכנית שתוטמע כטכניקה בכלל יחידות החיל הכסוף, ואף ביחידות חי"ר. הכשירות, "הפטרול ההנדסי", צמחה בחטיבה 7, והביאה לזינוק משמעותי ביכולת לחשוף מטענים מתוחכמים. לאחר ששוכללה, והפכה למתוחכמת ומכרעת, היא תוטמע בתפוצה רחבה בצה"ל. "זוהי יכולת חדשה חסית שתהיה לה משמעות גדלה והולכת בשדה הקרב", אמר מפקד חטיבה, אל"ם נדב לוטן.

הפטרול ההנדסי מהווה למעשה סיור קדמי של כוחות הנדסה לצורך איסוף מודיעין הנדסי (למשל, איתור מטענים) והתמודדות עם האתגרים ההנדסיים הנמצאים בו. יכולת פטרול הייתה בעבר בלעדית למחלקות סיור (מחס"רים) ולסיירת יעל היוקרתית, אך בקרוב תהפוך לחלק בלתי נפרד מפק"ל היכולות של כל פלס, זאת עקב השינויים בשדה הלחימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 11-04-2014, 21:18
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,392
פורצי דרך: חטיבת גבעתי קלטה גדוד הנדסה במילואים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "תפקיד חדש בחיל ההנדסה: ''פלס-סייר''"

http://www.israelhayom.co.il/article/174221

לראשונה בצה"ל, חטיבת חי"ר סדירה, גבעתי, קלטה לתוכה גדוד הנדסה במילואים. כך נודע ל"ישראל היום". השינוי התבצע כבר לפני כמה שבועות, וכך כוללת החטיבה כיום גדוד הנדסה במילואים נוסף על ארבעת הגדודים הסדירים שלה.

בכך הופכת גבעתי לחטיבת החי"ר הראשונה המפקדת על גדוד הנדסה. האימון המשותף הראשון של הגדוד ושל חטיבת גבעתי עתיד להתקיים בעוד כמה שבועות. ההחלטה על צירוף הגדוד לחטיבה התקבלה במסגרת הארגון מחדש שעובר צה"ל, הכולל בין השאר סגירת חטיבות שריון במילואים שכללו גם גדודי הנדסה במילואים. מכיוון שהצבא סובל דווקא ממחסור בגדודי הנדסה, התקבלה ההחלטה למצוא לגדודי המילואים הללו "בית" חדש. ההחלטה לצרף את גדוד ההנדסה דווקא לחטיבת גבעתי התקבלה מאחר שהחטיבה היא חטיבה "כבדה" המשתמשת בכלי רק"ם (רכב קרבי משוריין) מסוג "אכזרית".

לפי מפקד גדוד הנדסה 8170, סא"ל אודי אלבז, "הרציונל הוא שהחטיבה תצטרך להתקדם עם הרק"ם וגדוד ההנדסה יפתח לה את הדרך. עד היום קיבלה החטיבה את המענה מגדודים אחרים, שלא היו אורגניים בה. תפקידנו יהיה לאפשר לכוחות המתמרנים לתמרן. לפתוח להם כל מכשול שיש בשטח". יצוין כי הכפפת גדוד מילואים לחטיבה סדירה יוצרת מטבע הדברים בעיות אינהרנטיות של פיקוד. "אנחנו לומדים את הנושא של אנשי המילואים הנמצאים תחת פיקוד הסדיר", ציין סא"ל אלבז. לדבריו, "זה אתגר מעניין לעבור להיות תחת חטיבת חי"ר סדירה. גדודי ההנדסה התרגלו לעבוד עם שריון. זה מצריך אותנו ללמוד זה את זה, אבל אני מעריך שהמהלך הזה יהיה מצוין".

אגב בשיא האינתיפאדה השנייה הודח מג"ד 8170 דאז בגין התעללות במקומי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:08

הדף נוצר ב 0.89 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר