לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-08-2009, 18:28
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin מנהל marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,707
המלצה ייזמות ורעיונות לתעודה בלתי ניתנת לזיוף

אני רוצה לפתוח דיון שבו יועלו רעיונות מעשיים ותיאורטיים כאחד לשיטות שונות ליצירת תעודה בלתי ניתנת לזיוף.
(אמצעים מדעיים, אנליטיים ומתימטיים כמובן ומכאן ההקשר)

הרעיון עלה לי בגלל הצעת החוק שנידונה בימים אלה על המאגר הביומטרי וחלופותיו,
זה בעצם גרם לי לחשוב על דרכים יצירתייות ומדעיות לפתור את הנושא.

לי יש כמה רעיונות:

מדעי:
ניתן להשתמש במלכודות אור, שבהן כולאים פוטון (חלקיק אור) בחלק מיוחד בכרטיס, הפוטון נלכד כאשר יש לו ספין (הוא מסתובב על ציר) מסויים. את הספין הרשויות יודעות כי הן הכניסו אותו. עכשיו החלק המעניין - אם מישהו מנסה לדעת מה הספין ע"י שימוש במסנן בעל קיטוב מסויים (מסנן שדרכו רק פוטון שמסתובב בכיוון ספציפי עובר) בחלק מהמקרים הפוטון לא עובר ואז הפוטון נהרס, ובחלק אחר הפוטון עובר במקטב לא נכון ומשנה את הסיבוב שלו.
שימוש בכמה מלכודות יגרום להצפנה להיות בטוחה.

מתמטי:
ניתן להשתמש בהצפנה בלתי ניתנת לפענוח.
על התעודה יהיה מפתח, ובמאגר יהיו מוצפנים הפרטים המופיעים עליה כולל תמונה וכו'.
כך זיוף של תעודה בשימוש של המפתח ייתן תוצאה של זהות אחרת ובמקביל שימוש של תעודה במפתח אחר לא ייתן תוצאה זהה למאגר.

רעיונות נוספים, ביקורת על הרעיונות שלי, הצעות - כולכם מוזמנים לתרום מהידע היוזמה והיצירתיות ולשתף בה את כולנו.

מי יודע - אולי מישהו ייקרא ויחליט להשתמש ברעיונות שלנו
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-08-2009, 00:17
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "ייזמות ורעיונות לתעודה בלתי ניתנת לזיוף"

באופן כללי ניתן להשתמש בחתימה דיגיטאלית סטנדרטית לחלוטין כדוגמאת זו שמשתמשים בה בסרטיפיקטים באינטרנט:

כל שדה בתעודת הזהות יעבור ערבול שיקצר\יאריך את אורכו לגודל נתון, ולאחר מכן כל תוצאת ערבול תוצפן בנפרד ע"י מפתח RSA בן 2048 סיביות - יקח כמה אלפי שנים לפרוץ את זה.
המפתח הפומבי של כל שדה ישמר בכרטיס חכם שיוכנס לתוך התעודה עצמה וכן בשרת מרכזי.
הבדיקה היא טריביאלית, ערבול המחרוזת והצפנתה לוקחים זמן קצר ולכן הבדיקה תהיה פשוטה חישוביות.
שבירת מפתח RSA לעומת זאת היא בעיה לא פתירה חישובית (נכון להיום)

שימוש במספר מפתחות יאפשר הגנה טובה יותר למקרה הלא סביר שאחד המפתחות ייפרץ עם חלוף השנים.
השיטה הנ"ל עם מפתח בודד היא הצורה לחתימות דיגיטאליות בכל העולם היום, הרחבתי אותה למספר מפתחות ע"מ לאפשר רובסטיות שכן תעודת זהות אמורה לשמש את האדם למשך מספר שנים.

בקשר לראיונות שלך: אין לי מושג על מה אתה מדבר בחלק המדעי שלך... אני לא חושב שאפשר לא 'ללכוד' פוטון וגם לא לקרוא ספין של פוטון (ספין זה בכלל תכונה של אלקטרון לא?)
עד כמה שידוע לי מנסים למצוא בכלל דרך לקרוא ספינים (ע"ע פרויקט המחשב הקוונטי) ואאל"ט עדין לא מצאו כזו...
בקשר לרעיון המתמטי - לשמור מאגרים זה תמיד בעייתי. האחד הוא שמבחינת כמות הגישות - המאגר יהפוך לצוואר בקבוק של ביצועים, ואם תהיה קריסת שרת - בעיה....
בדיקתיות צריכה להעשות ללא שימוש ברשת - ולכן הפתרון של החתימות הדיגיטאליות יישים יותר.
אגב, אין דבר כזה הצפנה שאינה ניתנת לפיענוח. יש דבר כזה צופן מושלם אבל זה דורש החלפת מפתח בכל פעולה ועוד כמה דברים שאני לא זוכר. בכל מקרה, כל צופן ניתן לפענוח ע"י brute force.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 06-08-2009, 22:58
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי gilk1 שמתחילה ב "הרעיון של מלכודות האור (במקור..."

האמת שהפריצה יכולה להיות לא רק בכיוון המחשב הקוונטי אלא דווקא בכיוון המחקרי הרגיל לחלוטין של מדעי המחשב. למרות שכיום מאמינים ש- [tex] P \not= NP[/tex] זה עדין לא מוכח. אם ימצא שמתקיים דווקא P=NP, משמע ניתן יהיה למצוא אלגוריתם פולינומי למספר עצום של בעיות, ובפרט בעיית הפירוק לגורמים ראשוניים, כל ההצפנה המודרנית פשוט תקרוס.

אגב, באותו נושא, לפני לא הרבה זמן (2005 אם אני לא טועה) פרסמה קבוצת חוקרים הודים אלגוריתם פולינומי לבדיקת ראשוניות של מספר. התחום מרתק (תורת החישוביות היה ללא ספק אחד הקורסים המרתקים שעשיתי בתואר עד כה) ויש בו המון מידע ומחקר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-08-2009, 12:01
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin מנהל marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,707
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Dark Knight שמתחילה ב "באופן כללי ניתן להשתמש בחתימה..."

dark night, הרעיון שלך להשתמש בRSA הוא נהדר, אני בהחלט מסכים איתך שהוא פשוט יותר מהרעיונות שלי.
בכל מקרה לשים אותו בשרת מרכזי מזמין אליו פריצה - אבל זו בעיה שצריך לפתור בדרך אחרת.

ציטוט:
בקשר לרעיון המתמטי - לשמור מאגרים זה תמיד בעייתי.
האחד הוא שמבחינת כמות הגישות - המאגר יהפוך לצוואר בקבוק של ביצועים,
ואם תהיה קריסת שרת - בעיה...


אפילו ברעיון שלך משתמשים במאגר על שרת מרכזי, שוב בעייה שצריך לפתור בבוא הזמן....

ציטוט:
אגב, אין דבר כזה הצפנה שאינה ניתנת לפיענוח.
יש דבר כזה צופן מושלם אבל זה דורש החלפת מפתח בכל פעולה ועוד כמה דברים שאני לא זוכר.
בכל מקרה, כל צופן ניתן לפענוח ע"י brute force


התכוונתי באמת לצופן מושלם - כזה שאינו ניתן לפריצה ישנם כמה כאלה, העתיק ביותר הוא צופן פנקס חד פעמי שמשתמש בהחלפה פוליאלפביתית
(שימוש בפנקס חד פעמי בשילוב עם ויז'ינר לקריאה מורחבת וויקיפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A2%D7%9E%D7%99

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%95%D7%A4%D7%9F_%D7%95%D7%99%D7%96%27%D7% A0%D7%A8)

אי אפשר לפענח את זה עם כוח גס - זה פשוט ייתן לך כל תוצאה אפשרית, ישנם גם צופן ספר,, והצפנה קוואנטית שכיום מפתחים אותה לשימוש ישים גם באוויר הפתוח ולא רק עם סיבים אופטיים,
אאל"ט הצליחו כבר להעביר באוויר פוטונים עם ספין למרחק קילומטר באוויר...

gilk1 - אתה צודק כשאתה אומר שמלכודות אור לא מעשיות היום ושזה מאוד יקר - אבל גם פתרונות תיאורטיים רצויים באותה מידה,

חוץ מזה ששימוש בRSA נחשב לבטוח למרות שאי אפשר באמת לדעת אם יש פריצה בתחום מציאת המספרים הראשוניים או לא.. יכול להיות שמישהו מסתיר משהו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י marin בתאריך 07-08-2009 בשעה 12:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-08-2009, 22:50
  Dark Knight Dark Knight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 949
שלח הודעה דרך ICQ אל Dark Knight
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "dark night, הרעיון שלך להשתמש..."

המאגר שלי פשוט בהרבה, הוא מכיל בסה"כ את הרשימה הרשמית של המפתחות הפומביים. הגישה היא לקבלת מחרוזת של 2048 ביטים בסה"כ וניתנת לגיבוי בקלות.

צופן מושלם הוא צופן שהדרך היחידה לפרוץ אותו היא ע"י כח גס. זו גם ההגדרה של הצפנה חזקה. כל צופן פריץ בפני כח גס שכן הוא פשוט עובר על כל מפתח אפשרי. הבעיה עם brute force היא שמבחינה חישובית הוא לא אפשרי פרקטית. לעבור על 2 בחזקת 128 מפתחות (הגירסא הקלה יותר של AES) ייקח קרוב לאף שנה על מליון מהמחשבים החזקים ביותר שיש כיום בשוק. לעבור על 2 בחזקה 2048 ייקח יותר משאני רוצה לחשב...
הבעיה היא ש-RSA פריץ תיאורטית - אם ימצא אלגוריתם פולינומי לפירוק מספר לגורמיו הראשוניים ניתן יהיה לפרוץ את האלגוריתם בשניות. אולם בעית הפירוק לראשוניים היא בעיה שלא ידוע לה פתרון כזה. אני לא זוכר אם היא ב-NPC או סתם ב-NP, ואין לי כח לבדוק או להוכיח לכיוון כזה או אחר, אבל זה גם לא משנה. כיום לא ידוע פתרון כזה.

בקשר לספין של פוטונים, אני אשאל שוב - אתה לא מתבלבל עם אלקטרונים? לפוטונים כזכור לי יש קיטוב, אבל ספין זו תכונה של אלקטרון, לא?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:37

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר