במשפט הפתיחה של הקבוצה נאמר:
"אם גם לך בא להרוג כל הומו שאתה שומע עליו, אם גם לך לא אכפת ממה שקרה במוצאי שבת, אם גם אתה חושב שהומואים לא צריכים להתגאות בסטייה המינית שלכם, אם גם לך נמאס לראות אותם עושים מצעדים בירושלים, תצטרף לקבוצה הזו ואולי נצליח להשתיק את ההומואים במדינה הזאת".

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-209860-00.html?tag=02-24-04

looopy

כל הכבוד! הצטרפתי!
חס וחלילה!!!!!!!

איזה מדינה נהיינו.. פשוט גועל נפש. יש אנשים שאסור לתת להם ש-ו-ם במה להתבטא בה, גם אם זו רק קבוצה נידחת בפייסבוק.
בנאדם יכול לחשוב מה שהוא רוצה- אבל הוא לא צריך לשתף את כולם בדעות החולות שלו, ובטח שלא להסיט אליהם כמו איזה מיסיונר צדיק!

זה ממש לא מוצא חן בעיניי שאנחנו חיים במדינה שבגין מילים אפשר להגיש בה תלונה למשטרה,
חופש הביטוי נבחן רק כשהוא מגן על דברים מכאיבים ופוגעניים, אחרת אין לא חופש ולא ביטוי.

אם אדם לא יכול להביע דיעה באינטרנט מבלי להיות נרדף ע"י המדינה,
אז תרצו או לא תרצו, אתם לא חיים במדינה חופשית - כי אם יש דבר אחד שההיסטוריה מלמדת,
זה שחופש שנלקח מצד אחד, בסופו של דבר יילקח משאר הצדדים.

התבטאות בעד הרג של אוכלוסיה מסוימת אינה יכולה להנות מהגנה של "חופש הביטוי".

חברי כנסת ישרים

יש הבדל בין משהו "פוגע וכואב" לבין הסתה לרצח.

הקהילה הזאת כבר מתחילה לעצבן,הבנו פעם אחת מספיק לא צריך לצאת ובתרדוף בכל מקום כאלה שאינם אוהבים אותם,ניצול ציני לפירסום ויותר מכך לפירסום פוליטי ברוב המקרים,מספיק כבר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

או שאולי כדאי לנקות אותם מהזוהמה והטומאה שלהם במקלחות. שמעתי שלגרמנים יש מקלחות נהדרות.

חברי כנסת ישרים

לעוות ולסובב דברים כמה קל להוציא אותם מהקשרם ולכתור לו כתרים שלא במקום,אבל אינני חוזר מדברי ויאמר כאן מה שיאמר,אישית הנני כועס על השימוש הציני במקרה לפוליטיקה ומי שלא הבין את זה בעייתו בראשו או בראשה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אולם אם היה מדובר במקרה הפוך בו היו נהרגים, חו"ח, חרדים, האם היית יוצא כנגד הנסיון שלהם להציג את המניע לאותו פשע כ"אנטישמיות"?

חברי כנסת ישרים

כשימנעו ממך זכויות בסיסיות במדינה שלך, אותה שירתת נאמנה- תוכל גם אתה "לרדוף פרסום".
כשיסרבו לרשום אותך כנשוי לבן זוגך- תוכל להפגין.
כשיראו אותך מחבק את בן הזוג שלך ברחוב וירקו לכיוון שלך- תוכל להגיש תלונה.

עד אז, ובהתחשב בעובדה שאתה לא צריך להתמודד עם התנהגויות כאלו, אני לא רואה סיבה לתלונותיך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim כשיסרבו לרשום אותך כנשוי לבן זוגך... כשיראו אותך מחבק את בן הזוג שלך ברחוב...

אבל התחרפנתם לגמרי.

בקשר לזכויות בסיסיות כמובן שכל מי ששרת את המדינה ראוי וצריך לקבלם אבל מכאן ועד נישואין (לא שמתי את האייקון הירוק אבל בחילה קטנה אכן התגנבה לגרוני)?.
בקשר לחיבוק ברחוב אני נגד גם לזוגות נורמליים - אף אחד לא צריך להוציא את חדר המיטות שלו לרחוב (אם על מוסר חדלנו לדבר אז אפשר לפחות לדבר על נימוס מינימלי).

www.meirtv.co.il

אתה לא חושב שזה קצת חצוף לבוא ולקבוע לאיזה אזרחים כן מותר להתחתן ולאיזה לא?
זה לא שמישהו מוציא את חדר המיטות שלו לרחוב, זה שהמדינה נדחפת היא לחדר המיטות של האזרחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אתה לא חושב שזה קצת חצוף לבוא ולקבוע לאיזה אזרחים כן מותר להתחתן ולאיזה לא? זה לא שמישהו מוציא את חדר המיטות שלו לרחוב, זה שהמדינה נדחפת היא לחדר המיטות של האזרחים.

בשלב הבא אליבא דדעתך - זה יהיה חצוף מאד שהמדינה לא תעניק זכויות לאנשים שירצו להתחתן עם בהמתם.

www.meirtv.co.il

זאת אומרת אם הבנתי נכון, בני-אדם שנמשכים לבני מינם שקולים בעינך לבהמות?
אדוני קרא פעם את כתביו של יוזף גבלס?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance זאת אומרת אם הבנתי נכון, בני-אדם שנמשכים לבני מינם שקולים בעינך לבהמות? אדוני קרא פעם את כתביו של יוזף גבלס?...

ישנן כל מיני סוגי עריות שהתורה אוסרת -
גבר עם גבר זו רק אחת מהן.
יש כמובן עוד - אדם עם בהמה, איש ואימו אשה ואביה, נישואי אחים ועוד...

אליבא דדעתך אם אתה רוצה נישואין למרות אחד מן האיסורים, מדוע שלא יקום מישהו שרוצה להתחתן עם ביתו או עם בהמתו וידרוש את אותו הדבר?
האם גם אז תהיה כל כך "פלורליסט"?

www.meirtv.co.il

"התורה" היא סט כללים סובייקטיבי שאין עליו קונצנזוס.
משמע, אתה לא יכול לדרוש שאלו שאינם נמנים על אמונותיך,
יחוייבו על פיהם, עפ"י הכלל הידוע גם לך (אני מקווה) "איש באמונתו יחיה".

להזכירך שהתורה גם מצווה לסקול באבנים כל מי שמחלל שבת.

ועדיין, אתה קושר בין בני אדם, יצירי כפיו של בורא העולם שנבראו בצלמו לבין בהמות,
למעשה מה שאתה עושה זה מבזה ושם ללעג ולקלס את בניו של הקב"ה,
ושם עצמך להיות דיין אמת שלהם, יש כבר מי שממלא את התפקיד הזה,
ותפקידך בעולם הזה, אם אתה מקפיד באמונתך, הוא לקיים את תרי"ג המצוות ושולחן ערוך,
ולא להיות השוטר הרוחני של בני עמך, אם עפ"י אמונתך יש צדק בעולם הבא,
ועפ"י אמונתך כל אותם חוטאים, דינם להענש בבית דין של מעלה - אז אל תדחוף את האף שלך,
תן לבית דין של מעלה לעשות את ענייניו למעלה, ותן לבני אדם למטה לחיות את חייהם למטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance "התורה" היא סט כללים סובייקטיבי שאין עליו קונצנזוס.

לא נכון - התורה היא דיבור אלוקי אל עם ישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance משמע, אתה לא יכול לדרוש שאלו שאינם נמנים על אמונותיך, יחוייבו על פיהם,

שוב לא נכון ונובע מההגדרה של התורה כדיבור אל כל עם ישראל כולל אלא שאינם מאמינים (לפחות אלה הטוענים כך), ו... הדרישה לא באה ממני כי אם מעם מי שהדיבור בא ממנו (הקב")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance עפ"י הכלל הידוע גם לך (אני מקווה) "איש באמונתו יחיה".

צר לי לבשר לך שאין כלל כזה. יש כלל אחר והוא: "צדיק באמונתו יחיה" ומשמעותו שונה לגמרי (אמונתו של הצדיק מחייה אותו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance להזכירך שהתורה גם מצווה לסקול באבנים כל מי שמחלל שבת.

נכון. אבל נדירים המקרים שזה בא לידי ביצוע בהיסטוריה משום שצריך שסנהדרין תפסוק כך וכמו כן צריך עדים והתראה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance ועדיין, אתה קושר בין בני אדם, יצירי כפיו של בורא העולם שנבראו בצלמו לבין בהמות, למעשה מה שאתה עושה זה מבזה ושם ללעג ולקלס את בניו של הקב"ה, ושם עצמך להיות דיין אמת שלהם, יש כבר מי שממלא את התפקיד הזה, ותפקידך בעולם הזה, אם אתה מקפיד באמונתך, הוא לקיים את תרי"ג המצוות ושולחן ערוך, ולא להיות השוטר הרוחני של בני עמך, אם עפ"י אמונתך יש צדק בעולם הבא, ועפ"י אמונתך כל אותם חוטאים, דינם להענש בבית דין של מעלה - אז אל תדחוף את האף שלך, תן לבית דין של מעלה לעשות את ענייניו למעלה, ותן לבני אדם למטה לחיות את חייהם למטה.

1. עדיין נכשלת בהבנת הנקודה שאותה העליתי ולא יצאת מהקטע של הבהמות, עזוב בהמות - אב וביתו שרוצים להתחתן זה בסדר בעיניך?
2. בין תרי"ג מצוות יש מצוות לא תעשה הנוגעת לסטיה המוזכרת. כמו כן יש מצוות הוכח תוכיח את עמיתך. כמו כן יש ערבות הדדית - כל ישראל ערבין זה לזה.

למרות הנ"ל לא רציתי מעולם להתערב בחייהם, בעיקר משום שאין בכוחי לתקן זאת, אבל שלא יגידו שזה בסדר ויחנכו את ילדי ישראל שזה בסדר, וישטפו את המוח בתקשורת שזה לגיטימי וע"י כך יתערבו בחיי מי שאינו כמוהם.
כמו כן המדינה הזו היא יהודית להזכירך.

www.meirtv.co.il

אנשים כמוך גורמים לאנטי נגד הדת ונגד דתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אנשים כמוך גורמים לאנטי נגד הדת ונגד דתיים.

כאשר אין למישהו נימוק או תשובה עניינית לדברים שהבאתי אז תוקפים אישית?
דבר שני אם כבר- מדוע אתה חושב כך?

www.meirtv.co.il

הייתי חושב את אותו דבר על כל אחד שכותב דברים כאלה גם אם זה לא הייתה אתה, ככה שתקיפה אישית זו לא ואני מתנצל אם זה מה שהבנת מהדברים שלי. הדברים שלך גורמים לאנטי בגלל שלכל אדם יש את הזכות לבחור בדרך החיים שלו בלי שישוו את דרך החיים שלו למשכב בהמה, או שיגידו לו שצריך לטפל בו כמו בשפעת העופות. כל מי שמתערב בחיים הפרטיים של האנשים גורם לאנטי ולא משנה אם אתה מכריח אותם לאכול כשר, לשמור שבת, או ליהיות סטרייט.

שהבהמה זו רק דוגמא ואחת מיני איסורי עריות רבים.
ושאלתי גם אם היה מדובר באב וביתו או באחים שרוצים להתחתן האם גם אליהם היית מתייחס בשיוויון נפש כמו לסטיה הנידונה?

כלומר נניח שהיו מקימים "קהילה" של אבות ובנותיהם.
היית מגן על זכותם לסטייתם (באופן ציבורי כמובן שכן רק על זה אנחנו דנים כאן, לא התייחסתי לחדרי חדרים) באותו להט?

www.meirtv.co.il

ההשוואה שלך לא נכונה בגלל שגילוי עריות (=יחסי מין או נישואים בתוך המשפחה) הוא עברה על החוק ויחסים הומוסקסואלים הם לא עברה על החוק.

שואלים אותך מה דעתך ואתה עונה "החוק אומר",נו מי אמר שהחוק טוב? מה צריך להיות ברמת הדיון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ברמת הדיון כל אחד צריך לעשות מה שטוב לו כל עוד הוא לא פוגע באחרים. יש שני גברים שרוצים להתחתן? שיתחתנו. אתה רוצה לשמור שבת ולצום ביום כיפור? תשמור שבת ותצום ביום כיפור. אין שום סיבה שאתה תכריח חילוני לשמור שבת בדיוק כמו שאין סיבה שהומוסקסואל יכריח אותך לחיות עם גבר.

אז אם אחד רוצה להתאבד למה שלא נתן לו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ההשוואה שלך לא נכונה בגלל שגילוי עריות (=יחסי מין או נישואים בתוך המשפחה) הוא עברה על החוק ויחסים הומוסקסואלים הם לא עברה על החוק.

"החוק אומר"...
במדינות דמוקרטיות ידידי (לא פסוודו דמוקרטיות אלא דמוקרטיות באמת) המוסר הוא מעל לחוק.
שאלתי אותך שאלה מוסרית מכיוון שכל האשכול העמוס הזה עוסק בשאלה מוסרית ואתה שולף לי את החוק?
התחמקות לא ראויה. מה אתה חושב?
את החוק תשאיר למשפטנים הרומיים.

אבל סוף סוף השתמשת בביטוי "גילוי עריות".
מעניין מאד, מה מקורו של הביטוי מאיפה הוא מגיע כבודו יודע?
ואם הוא יודע אז הוא יודע מה עוד נכלל בהגדרת גילוי עריות כפי שהוא מופיע במקור...

www.meirtv.co.il

המוסר מעל החוק? אם ככה אז המוסר שלי אומר לי שלא צריך לשמור שבת, מבחינתך אני פטור משמירת שבת? חוץ מזה אני אשמח לקבל דוגמה למדינה שבה המוסר הוא מעל החוק

המוסר שצריך להיות...הוא מעל החוק,אתה נכנס להגדרה של מוסר וזה לא המקום אבל כן,אם החוק אומר לי לרצוח והמוסר שלי אומר לי לא אז אני לא רוצח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אין כמו צביעות ישנה וטובה...... המוסר שלך כן והמוסר שלי לא

אתה מכריח אותי להכנס להגדרה של מוסר-אין דבר כזה המוסר שלי או שלך כי אם זה משתנה מאדם לאדם זה לא מוסר...יש מה שצריך להיות וזהו.
לפי מה אתה מגדיר מה מוסרי? לי ב"ה יש תורה ויש כללים אתה קובע לפי מה? נורמות חברתיות? הרי הנאצים הרגו והיו בטוחים שזה מוסרי כי צריך להכחיד מי שלא ארי (למנהלים המתחממים שפה,לא זה לא השוואה לנאצים אלא רק דוגמה) באמריקה היו קרבות בעד שיעבידו כושים וזה היה טבעי להם,היום אתה תצעק על זה...לנשים לא היתה זכות בחירה וזה היה בסדר לכולם,היום זה נקרא לא מוסרי
אז מה זה מוסר? נורמות חברתיות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה סותר את עצמך ומוכיח שאני צודק, המוסר משתנה לא רק בין חברה לחברה (כמו שכבר כתבתי פה), אלא אפילו בין תקופה לתקופה באותה החברה (פעם זה היה מוסרי להחזיק עבדים והיום לא). לכל חברה נורמות מוסר אחרות, חרדים במאה שערים לא נפגשים לבד עד החתונה כי אלה אמות המוסר שלהם, וצעירים בתל אביב חיים ביחד כמה שנים ומקיימים יחסי מין לפני החתונה כי אמות המוסר שלהם שונות. אני קובע מה מוסרי לפי ההגיון שלי וע"פ חוקי המדינה. למה קשה לך לקבל את העובדה שיש אנשים שלא מקבלים עליהם את עול המצוות?

המוסר שלך הוא בדיחה,אצלי זה מוסרי ואצלו זה לא,בקיצור כל אחד מה בראש שלו...הנאצים רצחו וזה מוסרי,הכושים השתעבדו וזה גם מוסרי ומחר מישהו ישדוד לך את הבית וזה כמובן מוסרי (בעיניו)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck המוסר מעל החוק? אם ככה אז המוסר שלי אומר לי שלא צריך לשמור שבת, מבחינתך אני פטור משמירת שבת? חוץ מזה אני אשמח לקבל דוגמה למדינה שבה המוסר הוא מעל החוק

בא נתחיל עם שמירה על דיני עריות.
בקשר למוסר וחוק - זה קיים כמעט בכל מדינה דמוקרטית חוץ מישראל (ראה חוק הגירוש והנימוק המתועב "זה חוקי" כדי להצדיק אותו).

כמו כן,
כאשר השתמשת בביטוי "המוסר שלי" אני מניח שהתכוונת לדרך ארץ כלומר מוסר אנושי בסיסי הקיים בכל אדם.
אבל נושא שמירת השבת אינו שייך למוסר האנושי הבסיסי כי אם לדרגה גבוהה יותר - התורה.
במקרה זה לא מדובר על "מוסר שלך" או "מוסר שלי" כאן מדובר על ציווי אלוקי לעם ישראל שאני מניח שאתה הוא חלק ממנו, ולכן גם מחוייב בשמירת שבת.
אם אינך נוהג כך זה מתוך בחירה שלך אין לכך קשר למוסר אני מניח.

בכל מקרה אתה שוב מנסה להתחמק מתשובה על תגובה רק לחלק מתגובתי.
מה עם תשובה כנה לשאלה שלי?
אני מנסה לקבל תשובה כזו כבר אולי 4 פעמים אבל כל פעם מתחמקים...

www.meirtv.co.il

קיבלת תשובה כמה פעמים, אבל כניראה שאתה לא אוהב את התשובה ובגלל זה את מתעלם.
אני אחזור שוב: כל עוד אתה לא עובר על החוק ובמעשים שלך אתה לא פוגע באדם אחר בשום
צורה שהיא, מבחינתי העיקרון הוא חייה ותן לחיות.לצורך העניין אם ע"פ החוק מותר לאב להתחתן
עם הבת שלו והדבר נעשה בהסכמה אז שיעשו את זה. למרות שאני חושב שזו התנהגות מוזרה
ולא ראוייה אני לא מרגיש את הצורך לכפות את דעתי על האחר, בניגוד אליך כניראה.
מוסר הוא דבר נזיל שיכול להשתנות בהתאם למקום שבו אתה חי. אצלנו זה נחשב לא מוסרי
לאכול בשר אדם, אבל יש שבטים נידחים שאצלהם זה מקובל מאד. ישנן תרבויות שבהן גבר
יכול להתחתן עם כמה נשים, אבל ביהדות ובמדינת ישראל זה לא מוסרי ואסור. אתה החלטת
שהתורה היא מעל המוסר, זו זכותך אבל אתה לא יכול להכריח אותי לחשוב ולפעול כמוך. ד"א
בשבילך התורה היא מעל המוסר, אבל בשביל המוסלמי זה הקוראן. מי מבין שניכם צודק?

ד"א, אני עדיין מחכה לדוגמה למדינה שבה המוסר הוא מעל החוק....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck קיבלת תשובה כמה פעמים, אבל כניראה שאתה לא אוהב את התשובה ובגלל זה את מתעלם. אני אחזור שוב: כל עוד אתה לא עובר על החוק ובמעשים שלך אתה לא פוגע באדם אחר בשום צורה שהיא, מבחינתי העיקרון הוא חייה ותן לחיות.לצורך העניין אם ע"פ החוק מותר לאב להתחתן עם הבת שלו והדבר נעשה בהסכמה אז שיעשו את זה. למרות שאני חושב שזו התנהגות מוזרה ולא ראוייה אני לא מרגיש את הצורך לכפות את דעתי על האחר, בניגוד אליך כניראה. מוסר הוא דבר נזיל שיכול להשתנות בהתאם למקום שבו אתה חי. אצלנו זה נחשב לא מוסרי לאכול בשר אדם, אבל יש שבטים נידחים שאצלהם זה מקובל מאד. ישנן תרבויות שבהן גבר יכול להתחתן עם כמה נשים, אבל ביהדות ובמדינת ישראל זה לא מוסרי ואסור. אתה החלטת שהתורה היא מעל המוסר, זו זכותך אבל אתה לא יכול להכריח אותי לחשוב ולפעול כמוך. ד"א בשבילך התורה היא מעל המוסר, אבל בשביל המוסלמי זה הקוראן. מי מבין שניכם צודק? ד"א, אני עדיין מחכה לדוגמה למדינה שבה המוסר הוא מעל החוק....

אתה טוען שאם לפי החוק מותר אז שיעשו את זה.
גם אני לא טענתי שצריך לכפות משהו, הטענה שלי היא על הנסיון של ה"קהילה" להציג את מה שהם עושים כדבר מוסרי.

עכשיו שאלה - האם אתה תכנה את מה שהם (קהילה של אבות ובנותיהם אחים ואחיות ובנים ואמותיהם) יעשו מוסרי (אל תדאג הכל חוקי למהדרין)?
האם תתמוך במצעדים שלהם?
האם תתן להם לנסות לשכנע את שני ילדיך הקטנים (באופן תיאורטי כמובן) שזה בסדר אם הם יהיו בעל ואשה?

בקשר לשאלה שלך עניתי כבר: בכל מדינה דמוקרטית, הזכות לסרב מסיבות מוסריות נחשבת חלק מהדמוקרטיה ואפילו דבר שמחזק את הדמוקרטיה.
הסרבן כמובן צריך להיות מוכן לשאת בתוצאות. אולם קולות בסגנון "בגלל שההחלטה התקבלה באופן חוקי אסור לך לסרב גם אם זה נגד המוסר (מזכיר לך משהו?)" שומעים רק במשטרים דיקטטוריים.

נ.ב.
התורה היא לא מעל המוסר.
התורה היא המוסר.

www.meirtv.co.il

בקיצור אם זה היה חוקי לרצוח אז לא אכפת לך שירצחו,לא אכפת לך שחבר של יתאבד ולא אכפת לך מה האחר עושה-זה מידת סדום לא מידת ישראל,ישראל כשרואה חברו קופץ לאש הוא מציל אותו ולא אומר "שיעשה מה שבא לו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא דיברתי על רצח. אבל אם ע"פ התורה זה היה בסדר לרצוח, או אפילו מצווה לרצוח אדם מסויים, אז מה היית עושה? אני מניח שאז לא הייתה לך בעיה עם רצח.

אנשים כמוהו בשלב מסוים גורמים לאהבה,אנשים שיודעים לומר את העקרונות שלהם ולא לגמגם...ספק אם כל אחד היה נאבק בשביל העקרונות שלו ככה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אחרי שתסקלו את כל מי שלא חושב כמוכם, כמובן...
ושאתה מדבר על אנשים שעומדים על עקרונותיהם ומביאים אהבה, אתה מתכוון לאחמדינג'ד כדוגמה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בכל מקרה אדם שעומד על העקרונות שלו משדר משהו...מניסיון שלי גם חברים חילונים שלי מעדיפים אדם שלא מפחד לומר מה הוא חושב מאשר אחד שמגמגם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אחרי שתסקלו את כל מי שלא חושב כמוכם, כמובן... ושאתה מדבר על אנשים שעומדים על עקרונותיהם ומביאים אהבה, אתה מתכוון לאחמדינג'ד כדוגמה?

אני מניח שלא קראת את כל האשכול, האפשרות השניה נראית לי יותר מפדחת.

www.meirtv.co.il

להנחות לא מבוססות יש נטיה להתגלות כמוטעות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

לא נכון - התורה היא דיבור אלוקי אל עם ישראל

פה עצרתי ידידי. כי זה ברור מהתגובה שלך, שאין לך שום אבחנה בין מציאות ודמיון,
ואני לא מתכוון לקיומו או אי קיומו של אלוהים, אני מדבר על כך שהתורה ואלוהים הם מושגים סובייקטיבים,
אם אתה לא מסוגל להכיר בזה, שאין קונצנזוס סביב אלוהים ותורתו - אז זה סתם שיח חירשים מיותר...

אתה לא יכול לצפות מאדם מאמין שיחשוב שהתורה היא לא דברי ה' אל עם ישראל.

בכל זאת לא הבנת...

ציטוט:

ואני לא מתכוון לקיומו או אי קיומו של אלוהים, אני מדבר על כך שהתורה ואלוהים הם מושגים סובייקטיבים,

הוא פוסל את הטענה שהתורה ואלוהים הם מושגים סובייקטיבים,
דהיינו הוא פוסל את המציאות שבה לא כולם מאמינים בתורה ובאלוהים,
ולכן התגובה הזו מנותקת מהמציאות.

עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון ואני מסכים איתך הציטוט שאותו הוספת להודעה שלך בילבל אותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance פה עצרתי ידידי. כי זה ברור מהתגובה שלך, שאין לך שום אבחנה בין מציאות ודמיון, ואני לא מתכוון לקיומו או אי קיומו של אלוהים, אני מדבר על כך שהתורה ואלוהים הם מושגים סובייקטיבים, אם אתה לא מסוגל להכיר בזה, שאין קונצנזוס סביב אלוהים ותורתו - אז זה סתם שיח חירשים מיותר...

הם מושגים של בני אדם,
קיום ואי קיום גם הם מושגים של בני אדם.
מכיוון שכך לא תוכל להכניס את הקב"ה לאף אחת מהקטגוריות האלה.

בקשר לתורה זה כבר משהו אחר.
התורה היא דיבור מהקב"ה לבני ישראל ומכיוון שכך הוכחה גם אמיתותה (ראה ריה"ל בספר הכוזרי).
ולכן בלשון בני אדם:
"האם הקב"ה קיים?"
תשובה:
כן
"מדוע"?
משום שהוא דיבר איתנו!

אבל עזוב אותך מפילוסופיה ותיאולוגיה בא תענה לי מהבטן - על השאלה שכבר שאלתי פעמים שלושה וממנה אתה מתחמק...

www.meirtv.co.il

ציטוט:

סובייקטיבי ואובייקטיבי הם מושגים של בני אדם,

אהה.. סליחה, בטעות חשבתי שמדובר בבני אדם שמאכלסים את המדינה הזו, טעות שלי...
מה אתה עד כדי כך "צפוף" למעלה, שאתה לא קולט הבנת הנקרא?
הנושא הוא סובייקטיבי לבני אדם, לא לאלוהים כזה או אחר!!

עריכה:
אתה יודע מה, אתה מצליח להכעיס אותי ואני אגיד לך למה,
אני מאוד אוהב את התורה והיהדות, ולא פעם אני מגן עליה,
אבל אתה איכשהוא מצליח כמעט כמעט להשניא אותה עליי,
אני חושב שאם יש לך רב, הוא היה סוטר לך אחרי שהיה קורא
כמה נזק אתה עושה לנושא היהודי, באיכות הדלה של ההודעות שלך.
אתה לא מבין את מה שאומרים לך, התשובות שלך לא קשורות לקונטקסט,
ועל פניו, לחילוני שאינו יודע דבר על התורה והיהדות, אתה משדר מסר רע מאוד
של בנאליות ושל חוסר אינטילגנציה, הטיעונים שלך ילדותיים ולא משכנעים,
לא כי אין בהם יסוד של אמת פוטנציאלית, אלא משום שאתה מחרב כל אפשרות לגלות אותה
עם התגובות המעצבנות האלה, ורק מי שמכיר את עולם היהדות והתורה מקרוב, יכול להגיע למידת הכעס,
כשהוא רואה מישהו כמוך, בא ופשוט עושה שירות איום ונורא, לדת היהודית ולתורתה,
תשמע לי כמי שקודשי ישראל יקרים לו לא פחות ממך - ופשוט תמנע מדיונים מול חילוניים.
אל תנסה לשכנע, כי אתה לא יודע איך, ואתה משיג תוצאה הפוכה - דיונים על תורה תשאיר בקרב חוגים דתיים.

1. אני לא "עושה שירות" לאף אחד אלא רק מביע את דעתי.
2. תשובה לשאלתי אחרי תגובתך הארוכה שהתייחסה לגופו של כותב לא קיבלתי ממך (ואולי משום כך התייחסת לגופו של כותב ולא לגופו של עניין?)

www.meirtv.co.il

התגובות שלך מצדיקות את הסמיילי הירוק שנמנעת מלשים להודעתך.

מי אתה שתחליט אם אני יכול ללכת יד ביד עם החברה שלי ברחוב? גם זה בעיניך הוצאת חדר המיטות לרחוב?
ומה ההבדל בין זוג הטרוסקסואלי שהולך יד ביד לבין זוג הומוסקסואלי?

וההשוואה לבהמות, ממש במקום.
יש הבדל "קליל" בין זוג שרוצה להתחתן לבין נישואי אדם ובהמה. מודעות, הכרה, הדדיות.

ואני מסכים עם התגובה של לאנס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 מי אתה שתחליט אם אני יכול ללכת יד ביד עם החברה שלי ברחוב? גם זה בעיניך הוצאת חדר המיטות לרחוב?

כן, ואני לא החלטתי כלום, כך היא ההלכה היהודית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 ומה ההבדל בין זוג הטרוסקסואלי שהולך יד ביד לבין זוג הומוסקסואלי?

מבחינה מסויימת אין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 וההשוואה לבהמות, ממש במקום. יש הבדל "קליל" בין זוג שרוצה להתחתן לבין נישואי אדם ובהמה. מודעות, הכרה, הדדיות. ואני מסכים עם התגובה של לאנס.

ומה דעתך על נישואי אח ואחות, אב וביתו, בן ואימו?
מדוע המדינה לא מאפשרת זאת?

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 ומה דעתך על נישואי אח ואחות, אב וביתו, בן ואימו? מדוע המדינה לא מאפשרת זאת?

נדמה לי שחתונות מהסוג שציינת אינן מקובלות במדינות רבות בעולם..אולי בכולן.
יתכן והסיבה היא למנוע בעיות גנטיות בעתיד..
נדמה לי שהערבים דווקא כן מתחתנים (בן דוד עם בת דודה..ויש חמולות ענקיות שהן "תוצאה" של 2 משפחות בלבד)
ועוד נדמה לי ותתקן אותי אם אני טועה, שהיהדות כן מאפשרת לבן דוד להתחתן עם בת דודתו..
אני לפחות מכיר מקרה אחד כזה..חתונה כשרה בחסות הדת.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy נדמה לי שחתונות מהסוג שציינת אינן מקובלות במדינות רבות בעולם..אולי בכולן. יתכן והסיבה היא למנוע בעיות גנטיות בעתיד.. נדמה לי שהערבים דווקא כן מתחתנים (בן דוד עם בת דודה..ויש חמולות ענקיות שהן "תוצאה" של 2 משפחות בלבד) ועוד נדמה לי ותתקן אותי אם אני טועה, שהיהדות כן מאפשרת לבן דוד להתחתן עם בת דודתו.. אני לפחות מכיר מקרה אחד כזה..חתונה כשרה בחסות הדת.

אחרי הכל בפלורליזם עסקינן...
בעיות גנטיות?
נלך לפי השיטה של ה"קהילה": שירשו להם לאמץ ונפתרה הבעיה.
עכשיו מקובל עליך?
אם לא אתה סתם חשוך :-)

אבל זה בסדר אני עוד יותר "חשוך"- אני טוען משהו מדהים ו"פרימיטיבי":
לא רק נישואי אב וביתו הם תועבה אלא גם גבר עם גבר ואשה עם אשה.

www.meirtv.co.il

סתם שאלה,
אינני יודע מאומה אודותיך וכבר כתבתי שזה חלק מהכיף ברשת.
נניח שיש לך בן אהוב ובתקופת ההתבגרות שלו, מסתבר לך לפתע שבנך "מתרועע" עם בנים.
אתה הולך לרב ושואל בעצתו, אתה אפילו "מקצין" והולך לפסיכולוג עם הילד ומסתבר לך שזאת נטייתו הטבעית.
הילד הוא ילד מוכשר וחמוד ואין בו דופי, זולת נטייתו המינית. (ע"פ תפיסתך).
כיצד אתה מניח שתגיב בסופו של דבר?

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy סתם שאלה, אינני יודע מאומה אודותיך וכבר כתבתי שזה חלק מהכיף ברשת. נניח שיש לך בן אהוב ובתקופת ההתבגרות שלו, מסתבר לך לפתע שבנך "מתרועע" עם בנים. אתה הולך לרב ושואל בעצתו, אתה אפילו "מקצין" והולך לפסיכולוג עם הילד ומסתבר לך שזאת נטייתו הטבעית. הילד הוא ילד מוכשר וחמוד ואין בו דופי, זולת נטייתו המינית. (ע"פ תפיסתך). כיצד אתה מניח שתגיב בסופו של דבר?

אני חושב שהעניין הוא חינוכי בעיקרו והחינוך בא לידי ביטוי ביתר שאת בגיל ההתבגרות (ולכן אני מתנגד כמובן לפעולות הסוטים מה"קהילה" בקרב בני נוער).
אב שבנו לא מתנהג כראוי בכל דבר לאו דווקא בנושא הזה ועל אחת כמה וכמה בנושא זה, צריך לתלות את הסיבה בחינוך שהוא הנחיל לבנו.
ישנם כמובן מקרים אחרים בהם האב עשה כל שביכולתו. במקרה זה האשם הוא בבחירה של הבן (לא ב"טבע" או שטויות מעין אלו אלא בבחירה).

www.meirtv.co.il

קודם כל, אין שום דבר פסול בהומוסקסואליות מבחינה מוסרית (לא מבחינה דתית-בזה אגע בהמשך) כל עוד הם נעשים בין בגירים ובהסכמה. ההשוואות ליחסים שבהם לא תיתכן הסכמה מודעת כמו בין אדם ובהמה או בין בוגר וקטינה הן חסרות כל שחר.
יחסים בתוך המשפחה הם סיפור אחר משתי סיבות: קודם כל יש כאן פוטנציאלית ניצול של יחסי מרות (הורה מול בן/בת, אח מבוגר יותר וכו'). שנית מימוש יחסים שיוביל להריון עלול להביא לפגמים גנטיים קשים לוולד. אבל עם יש 2 בני משפחה שמעוניינים למסד יחסים ביניהם, ואין חשש לניצול יחסי מרות או התעללות, ואין סיכוי שייצא מזה הריון-במצב כזה אני לא רואה מניעה לאפשר זאת. זה כמובן יהיה ביזארי מאוד וממש לא נראה לי שיש יותר מדי מעומדים לנישואין כאלה, אבל שיהיה.
שנית, כבר הסברתי כמה פעמים מדוע הומוסקסואלית היא בעלת בסיס ביולוגי ואיננה באה מתוך בחירה. איך יודעים זאת? ראשית, יש איזורים מוחיים (בעיקר במבני ההיפותלמוס והמערכת הלימבית שקשורים במיניות) שגודלם שונה אצל הומוסקסואלים לפי מחקרים מסויימים שיש עליהם לא מעט ביקורת. שנית, הומוסקסואליות התקיימה לאורך כל ההיסטוריה המתועדת , חוצה גבולות תרבותיים ומתקיימת גם בסביבות שמאוד לא אוהדות להומוסקסואליות כולל זו שלך. זה מלמד על כך שלא מדובר בעניין תרבותי כי אם ביולוגי.
אני מבין שקיים איסור דתי. מבחינתי זה לא שונה מהאיסור על אכילת חזיר או על אוננות ובוודאי לא חמור יותר משמירת שבת או כיבוד אב ואם. 2 האחרונים להזכירך מאוזכרים במסמך החוקים החשוב ביותר של היהדות: עשרת הדיברות. הומוסקסואליות למטב ידיעתי לא מאוזכרת בעזרת הדיברות.
ובכן, מעניין מדוע ההומוסקסואליות דווקא כל כך מרתיחה אנשים כמוך.
ועוד משהו-
אגלה לך סוד קטן. גם אני חש דחייה ואי נוחות כאשר אני רואה זוג גברים מתגפפים. אומנם היו ויש לי ידידים וידידות מהקהילה, אבל קשה להתגבר על השפעת ההתבגרות בחברה שבה אין כינוי גנאי גרוע יותר מ"הומו". רק מה? בניגוד אליך אני סבור שהבעיה היא שלי ולא של ההומוסקסואלים. מפריע לי? זב"שי. אני צריך להתגבר או לא להסתכל. זאת אל בעיה שלהם יותר מאשר זאת בעיה של אדם עם עיוות חיצוני.

הויכוח שאתה מנהל הוא אינו ויכוח ערכי כי אם ויכוח לכאורה הלכתי. למעשה שורשיו אינם קשורים להומוסקסואליות אלא לאי קיום ההלכה על ידי רבים מהסובבים אותך, רבים מידידך ורבים מאוד מאלה שהחברה בה אנו חיים נסמכת על כתפיהם הכלכליות, הבטחוניות וההגותיות [כן, הגות, מחקר, יצירה וחשיבה - העגלה השניה רחוקה מלהיות ריקה].

למעשה עמדתך גורסת הלכה או לא כלום ואם תחדד את הנקודה מול עצמך הרי שאין הבדל גדול בין מחללי שבת, כאלה ההולכים לסדנאות תודעה אינדיאניות [עבודה זרה?] והומוסקסואליות. בכל זאת אינך סבור כ יש למנוע מאתנו הכותבים לצדך זכויות ונישואין ותחושתי היא כי אין לך כל בעיה לנהל שיחה לבבית עם מי מאתנו מבלי להמלט מהנחש אל בית תפילת עכו"ם.אתה יודע אל נכון כי ישנם רבים שבעינהם אתה הוא המופקר המחלל את ההלכה למרות שכלל אינך כזה ושהם רואים עצמם צדיקים ונעלים עליך וגם מעליהם יש צדיקים בעיני עצמם גדולים מהם וכך הלאה עד שמגיעים אנו לאלה שצדיקות בגרונם אך לפידים להבעיר פחי אשפה בידיהם [וחלילה חלילה איני חושב לרגע שחלקך עימם].

את ההלכה אולי לא ניתן לשנות אך בהחלט ניתן למתוח במידת מה לכל מקום וכיוון. אפשר לומר כי אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות משמעותו אהוב את המלאכה במשכן. אפשר למצוא נימוק הלכתי לפגיעה ברגשות בן העם הגר בעיר השכנה ואפשר כמובן לומר גם כי רבים העומדים על דם רעהם ומשתמטים ממלחמת הקיום של עמנו הם בגדר שופכי דמים. האם גם אותם נוציא מהמחנה? ומה בדבר העושים לרעם יום יום את ששנוא עליהם - האם נאמר להם כי אפילו על רגל אחת לא למדו את התורה?

אל לך להתלות בהלכה או במאבק חול-קודש בכדי להצדיק פגיעה בזוג אוהבות. 'חתולים' לא בקשה הכרה הלכתית בנישואיה. היא מכוונת ליכולת המשפטית לקיים תא משפחתי בעל חובות וזכויות ולהחיל את כללי מיסוד הקשר הזוגי גם עליה ועל חברתה והאמן לי כי ראיתי הרבה זוגות הטרוסקסואלים שאינם ראויים לקשר זה.

בויכוח הזה ניצבים אתה מול חברך. חתולים יכולה להיות השכנה בדלתה תקיש בכדי לבקש חלילה כי תזעיק עזרה רפואית, היא יכולה להיות המטיילת שתבוא מולך ביום חם במדבר ותחלוק עימך את בקבוק המים [מבלי להכנס לדיון ההלכתי הכרוך בכך..]. קל לתייג אדם כהומוסקסואל, להתכחש לזכויותיו כבן אנוש ולמחוק באחת את כל הפסיפס המרהיב המרכיב את אישיותו. יש כאלה העושים זאת בראותם חרדי, יש כאלה העושים זאת בראותם מתנחל, יש העושים זאת בראותם יהודי וישראלי. יש כאלה העושים זאת בראותם כל אדם המצוי במיעוט ובנקודת חולשה שלכאורה ולו רגעית כלפיהם.

חתולים לא בקשה ממך דבר. היא לא בקשה חזרה את כספי הבטוח הלאומי שהיא מפרישה, היא לא דרשה את שנות שרותה חזרה מן המבזים אותה. היא רק בקשה את אשר לה. אה, וגם שאם אפשר בבקשה לא להעיר לה ולא להטרידה ברחוב. תמשיכו הלאה זה לצד זה עד היום בו תזדקקו באקראי היא לך או אתה לה. בטוחני כי באותו יום בו תזדקק לדבר ותגלה יד מושטת לעברך מבני ובנות דמותה העומדים סביבך כשכנים, רופאים, שוטרים ופסיכולוגים תבין 'בכל לבבך' את 'ואהבת לרעך כמוך'.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אתה חושב שאתה מבין את ההלכה,תן לי לחדש לך שאתה לא...לא כל דבר אפשר לפרש,וכאלה שזורקים אבנים בשבת הם מחללי שבת בעיני כולם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל חלק שומרי ההלכה הוכיחו לי בשנים האחרונות בצדק או שלא כי הם יכולים למתוח אותה כרצונם. בדיוק מסיבה זו השבתי את CK ידידי לשיח שבין אדם לחברו ולא לשיח שבין אדם למקום.

אלה שמשליכים אבנים אגב בטוחים שהם מבינים אותה טוב משנינו. חלקם אפילו סבורים שיש להשליך אבנים גם על מי שגולש באינטרנט [אלא אם כן מדובר בם עצמם ובאתר שהוא תמונת ראי לאתר זה.] חלקם רואים לעצמם זכות להשליך 'אבנים' ברב קוק וחלקם אפילו השליכו אבנים ממשיות ברב שטיינמן. מה שבא ללמדנו כי גם לויכוח 'מי מבין את ההלכה' גבולות 'רחבים מאוד'...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אלה שזורקים אבנים הם לא בסדר לדעת כל הרבנים...עם הלכה לא משחקים,יש כללים ברורים.
זה מאוד לא רציני להביא מיעוט קיצוני של עמי הארצות שמחללים שבת תוך כדי מחאה על חילול שבת...ולא מעניין אותי מה דעתם או דעת סבתא שלי,מעניין מה האמת והאמת היא שלפי אף רב אין התר לזרוק אבנים בטח שלא בשבת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מעולם לא ירקתי על מישהו בגלל אמונתו או אפילו התנהגותו ח"ו.
יש כאן משהו מעבר לכל מה שציינת שעם רובו אני מסכים.
יש כאן מאבק על אופייה של המדינה.
במאבק הזה אין פשרות.

www.meirtv.co.il

יתרה מכך - אין חיים 'בלי פשרות'

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

נו, טוב, אנחנו עדיין לא פולין...

בפולין גברת בת 44 עומדת להתנצל בפומבי ולשלם קנס של מעל 5,000 יורו בגלל שקראה לבחור כלשהו "הומו" כמילת גנאי במכולת...

http://www.upi.com/Top_News/2009/08...98061249506117/

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא רואה איך בעשור או העשוריים הבאים נהפוך מן הסתם לפחות גזענים, נלמד לקבל איש את רעהו נוסח "איש באמונתו יחיה".
ממרומי גילי המופלג, קשה להבין איך עד היום לא השכלנו להבין ולהפנים מספר דברים בסיסיים.
אולי הקמנו מדינה מוקדם מידי?
אולי צריכות לחלוף 300 שנה עד שערב התרבויות שביננו יתמזגו בינם לבין עצמם?
כך או כך, אנחנו עדיין במחשך והדרך עוד ארוכה..

looopy

חברי כנסת ישרים

בטח שהייתה לי בעיה עם זה.
יש לי בעיה גם עם אלו הקוראים לאחר "הומו" כמילת גנאי - וגם אם הם היו משתמשים בביטוי "סטרייט" כמילת גנאי, הבעיה הייתה נשארת בעינה.

אבל אני כבר התבגרתי. הבנתי לפני שנים שאני לא יכול להכריח אחרים לאהוב אותי כפי שאני, ושאני גם לא רוצה.
מי שאוהב אותי כמו שאני, מוזמן תמיד, מי שלא, יכול להיות מנומס כמו בריטי ולהסתכל לצד השני או לזרוק הערה שבעינו היא מעליבה. היינו הך.
כל עוד הם לא פוגעים בזכויות האזרח שלי, ויש שוויון זכויות ביני לבין כל אזרח אחר שממלא את חובותיו האזרחיות - אין שום סיבה שבית המשפט יתערב.
אם מישהו מאלו שמעשי אינם נאים בעינו יעבור על החוק באיזשהו שלב - אז זה יהפוך לענינו של בית המשפט.
בינתיים "להדביק" לאדם כינוי המרמז על נטיה מינית או דעה פוליטית, גם אם בענייך זו מילה מעליבה, זה עדיין חוקי - וטוב שכך.
אחרת כמה מחברי הפורום הנכבד הזה היו כבר מזמן יושבים בכלא על כך שכינו אותי בכינויים - מעליבים בעיניהם - שמבוססים על דעתי הפוליטית (או לייתר דיוק, מה שהם חשבו שמהווה את דעתי הפוליטית).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האם אתם מסכימים לנישואים של אב וביתו? הרי לפי ה"דמוקרטיה" וה"פלורליזם" כל אחד עושה מה בראש שלו....
אגב,תפסיקו לצוטט מקורות יהודיים נגד ההלכה היהודית זה פשוט לא עובד...זה כמו שאני אלך לפיזיקאי ואנסה לסתור את כל הפיזיקה בהתבסס על ניוטון....אין שום פסוק כזה "איש באמונתו יחיה" לעומת זאת יש פסוק בחבקוק "צדיק באמונתו יחיה" קרי:האמונה של הצדיק נותנת לו כוח ומחייה אותו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

במדינה שלנו יש חוק, מה שלא אסור בחוק מותר. להסכמה או אי הסכמה שלי, או שלך, אין שום קשר לעניין.
אם ע"פ חוק מותר לאב להתחתן עם ביתו אז זה לא משנה מה אף אחד מאיתנו חושב.

אז זה פסול,לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לפי איזה חוק הומאים לא יכולים להתחתן?

החתונות עוברות דרך הרבנות,איזה רב יחתן הומו? בארץ אני כמעט בטוח שזה לא אפשרי,מה שכן אפשר לעשות בחו"ל ולבוא לפה....
ובכלל אני מדבר ברמה של מה שצריך להיות,לא החוק המעוות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה שרב לא יחתן הומואים לא אומר שיש חוק נגד זה בחוקי מדינת ישראל.

ציטוט:

ובכלל אני מדבר ברמה של מה שצריך להיות,לא החוק המעוות

עצם העובדה שאתה לא מקבל את החוק לא הופך את החוק למעוות.

והחוק מעוות בכמה מקומות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הם כן מוכרים כזוג, או לפחות כידועים בציבור, ויש פסקי דין שתומכים בזה. היה מקרה שאחד מבני
זוג המואים נהרג במהלך השירות הצבאי והמדינה הכירה בבן הזוג השני, לאחר שהעניין נדון בבית
משפט, כשאר בשר. הוא קיבל את כל הפיצויים שאלמנת צה"ל הייתה מקבלת. היה עוד פסק דין
שהגיש דייל באלעל כדי שבן הזוג שלו יוכל לקבל כרטיסי טיסה כמו בן זוג של דיילים סטרייטים ואני
מניח שיש עוד כאלה.
החוק מעוות רק במקרה שבו אתה לא מסכים איתו, או גם במקרה שאתה מסכים איתו? מה דעתך
על החוק שמכריח אותי לא לפתוח את העסק שלי בשבת גם אם אני לא דתי? מעוות או לא?

והחוק שאוסר עליך לפתוח חנות בשבת הוא כמובן צודק.
זה הכלל-כל מקום שהחוק סותר את התורה הוא מעוות ולא נכון אבל אני מניח שלא נכנס לזה....
אם אתם תומכים בנישואי הומואים למה לא תתמכו בנישואי אח ואחות? או אדם ובהמה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

למה? הממ, בא נראה - ש"ס, יהדות התורה, מפד"ל וכל מפלגה דתית אחרת שאתה יכול לחשוב עליה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

זה הכלל-כל מקום שהחוק סותר את התורה הוא מעוות ולא נכון אבל אני מניח שלא נכנס לזה....

ואם אני לא מאמין בתורה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ואם אני לא מאמין בתורה?

באסה לך....ואם אני לא מאמין בחוק? באסה לי...
ולביטיס-הנק' היתה שלפי המנהל פה (הכינוי ארוך מדי) החוק קובע,נו אז החוק אוסר עליהם להתחתן פה.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם אני לא מציית לחוקי התורה לא קורה לי כלום, אם אתה לא מציית לחוקי המדינה אתה הולך לכלא.
אתה חייב להפנים שיש אנשים שלא מאמינים בתורה, אתה לא יכול להכריח אותם לחיות לפי חוקי הדת.

לא בטוח...קורה גם קורה אתה פשוט קצר ראיה....
והלוואי שכל מי שעובר על החוק היה הולך לכלא...
בכל מקרה לא פה הדיון,החוק לא מעניין אותי אלא מה צריך להיות בעיניך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כבר כתבתי באשכול מה אני חושב שצריך ליהיות. העיקרון הוא של חייה ותן לחיות כל עוד שאתה לא פוגע באחרים.

אחד רוצה להתאבד-ניתן לו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם אדם גוסס בייסורים קשים וצפוי לו מוות קשה וארוך, אתה תמנע ממנו להתאבד אם הוא ירצה לעשות את זה?

דבר שני אני מדבר על מצב אחר-סתם בנאדם רוצה להתאבד,תתן לו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.