עד עכשיו היו לי 4 HDD על המחשב כאשר כל אחד מהם היה עם mount לתיקיה אחרת
היתרונות שהיו לי בזה הם שאם אחד מהם נהרס אני לא מאבד את מה שיש לי על השאר
הניהול היה די פשוט

התחלתי לשחק עם LVM בשבוע האחרון בתצורה מקבילה של RAID0 כך שאני מחבר את כל הכוננים לשטח אחסון אחד גדול.

הפחד שלי שאם אחד מהכוננים האלה יפגע האם שאר המידע על הכוננים יפגע גם הוא ?
או שהמידע נשמע על כל אחד כמו שהוא ולא מפוזר חצי-חצי בינהם כל פעם

אני לא מבין גדול ב RAID אבל ממה שאני יודע, RAID0 מחלק הכל בהתאם לכמות הכוננים שנמצאים במערך.
בעיקרון זה אומר שאם אחד הדיסקים הלך, הכל הלך.

יש מימושים אחרים של RAID. חפש על RAID 5 או שילובים של 1 ו0...

זהו שהבנתי שזה תלוי איך אתה כותב את המידע

אם אתה כותב למשל קובץ של 100 מגה 50\50 כל אחד דרך בקר אחר על מנת להנות מיתרון הכתיבה והקריא המקבילי
אז אני רואה את הבעיה , שאתה לא יכול להוציא את המידע כי הוא לא קיים על הכונן פיזית לגמרי
השאלה אם אכן זה מתבצע ככה או שהמידע נכתב לגבי על הכונן עצמו

אוקיי, אז קודם כל LVM לא קשור בהכרח לנושא.

אם אתה עובד עם RAID אתה רק צריך לדעת באיזו שיטה אתה משתמש. הבקר כבר ינהל את הכל בעצמו.
אם אתה משלב LVM שמחבר כמה RAIDים שונים ביחד אז העניין מסתבך, ולדעת מה נכתב איפה תלוי בקונפיגורציה ובאיך שתכננת את הRAID.
אתה לא צריך לדאוג באיך לקרוא את המידע, את זה עושה בשבילך הבקר (בין אם זה חומרה או תוכנה)

בשביל מה שאתה רוצה אתה יכול לעשות RAID 5. שדורש מינימום של 3 דיסקים זהים.
יש לך 4 דיסקים ככה שאתה יכול לעשות RAID 0+1 או RAID 1+0 תלוי ברמת הסיכון שאתה רוצה.
כמובן זה גם תלוי במה הבקר שיש לך תומך.
בכל מקרה, אתה יכול לבדוק את היתרונות והחסרונות http://en.wikipedia.org/wiki/RAID

אני לא משתמש ב-RAID אלא אם כן LVM נחשב ל-RAID
השתמשתי ב-LVM כדי לשרשר כמה כוננים ביחד לכונן אחד גדול
ואני מודאג מזה שאם אני ארצה להחליף אחד מהם אני בעצם שובר את כל המערך

כל הרעיון של LVM הוא לחבר בין מדיות פיזיות שונות למדיה לוגית אחת. הרעיון שתוכל להחליף מדיה פיזית אחת באחרת הוא די בסיסי ומחייב בכל הנושא הזה.
אתה יכול להשתמש ב pvmove כדי להחליף PV אחד באחר. או לחילופין, כדי לנקות את הPV ממידע בכלל ולנתק אותו מהקבוצה.

לדעתי, עדיף להשתמש בLVM עם RAID1 כך שאם אחד הדיסקים נדפק, תהיה בסיכון נמוך שילך חלק גדול מהLVM.

http://linux.die.net/man/8/pvmove
http://tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/removeadisk.html

סבבה, ומה קורה אם אחד הכוננים במערך נדפק ?
האם זה פוגע בשאר המידע או רק מה שהיה עליו ?

באופן עקרוני זה פוגע במה שהיה עליו, אבל אין לי נסיון עם זה ואני חושב שהכל ילך. כמו שאני מכיר את קהילת הקוד הפתוח, אני מניח שקיים איזה כלי שיודע לשחזר את המקסימום האפשרי מהVG במידה ואחת המדיות נהרסה.
כל זה אלא אם כן יש שכבה של RAID1 או סידור דומה שמאפשר שיחזור של מידע, כמו ששימי אמר. במקרה כזה, הLVM לא אמור לדעת שמשהו קרה, את כל זה יבצע בקר הRAID ואתה רק תקבל חיווי דרך תוכנת הבקרה של השרת עצמו/המודול של הRAID.

אולי פשוט יותר יהיה אם אני אנתק אחד מהכוננים ואראה מה קורה למערכת

מבירור קצר, LVM אמור להתמודד עם זה. כמובן, המידע שהיה בכונן שניתקת לא יהיה זמין.

מדובר בשרת?

בערך כן, שרת אישי

מטרת LVM היא לאפשר לך ליצור מחיצות (או בעצם התקני בלוק) באופן שאינו קשור למדיה פיזית. המטרה העיקרית היא ממש לא להיות "כמו RAID", אלא יותר לאפשר לך גמישות. ברוב השרתים שאני מתקין (למה לא בכולם? כי LVM כן גורם להאטה, ויש שרתים שבהם זה מאוד קריטי לסחוט את מקסימום הביצועים שהברזלים מסוגלים לייצר...) אני משתמש בזה כדי ליצור מחיצות קטנות מאוד יחסית (סדר גודל של GB בודדים ולפעמים פחות) עבור כמעט כל אחת מהמחיצות האפשריות שיש בהן שימוש במערכת (home, /, var, usr, tmp, opt, boot וכו'), מה שמאפשר גם גמישות אבטחתית לאחר מכן (למשל mount עם האפשרות noexec) - וכשהצורך בגודל במחיצות מסויימות גדל, אני פשוט מקצה מקום on-the-fly למחיצה. כיוון שאני משתמש ב reiserfs, הגדלת המחיצות נעשית עם 0 שניות של downtime, כך שהעניין שקוף למדי. (בקרוב ב ext4 הקרוב לביתך...)

נכון ש LVM יודע גם לחבר PV-ים למטרות נוחות, אבל המטרה שלו היא לא שרידות per-se. אם אתה רוצה שרידות, תשתמש במה שעוסק בשרידות, קרי RAID, ולא משנה אם הוא תוכנה או חומרה. אפשר RAID1, אפשר RAID5, אפשר RAID6, זה לא משנה. ואפשר לעשות את כולם בתוכנה אם רוצים (רק שבמקרה של 5 ו 6 בתוכנה אי אפשר שמערכת ההפעלה תהיה על מחיצות ה RAID, תצטרך ליצור מחיצת אתחול שה BIOS יהיה מסוגל לקרוא, נניח עם RAID1 על כל הכוננים הפיזיים... ב RAID-תוכנה של לינוקס ה RAID פועל ברמת מחיצות ולא ברמת דיסקים שלמים - הרבה יותר גמיש ). אחרי שיצרת התקן RAID שמייצג לוגית מספר כוננים, על ההתקן הזה אתה מייצר את ה LVM, וככה אתה מקבל שרידות מה RAID, וניהול מחיצות גמיש מה LVM.

ככה שה"שכבות" הן כאלה:

[ דיסקים פיזיים ] => [ מנגנון יתירות מידע - RAID ] => [ מנגנון חלוקת מחיצות לוגיות על גבי התקני בלוק - LVM ] => [ מחיצות ]

וכמובן חשוב לציין שכל שכבה בדרך מאטה את העניינים, למעט אולי ה RAID אם הוא מתבצע בחומרה על ידי בקר איכותי (לדוגמא, אלה שיש בשרתי HP עם 512 מגה זיכרון על הבקר, וסוללה עבור write cache...) שיכול אפילו לגרום להאצה, בגלל שאתה מחלק את המידע שנקרא/נכתב על יותר spindle-ים של דיסקים.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני לא מחפש שרידות , בעיקרון מדובר על שרת קבצים
והרעיון היחידי שמפריע לי שאני רוצה להיות בטוח בו אם כונן אחד הולך פייפל האם שאר המידע הולך איתו

למה אתה דואג לאובדן מידע אם אתה לא מחפש שרידות?

נ.ב. שרת קבצים בלי שרידות - קונספט מעניין. בשביל מה צריך שרת בכלל במקרה הזה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שרת הורדות של טורנטים

אני פשוט מוריד הרבה אז יש לי מחשב נפרד לזה, ואליו אני מקצה הרבה מקום (זמני יחסית כי רוב המידע לא נשאר שם יותר מחודש או חודשיים)

הרעיון של חוסר שרידות לא מעניין אותי משיקול די פשוט אז, אני פשוט צריך רק מקום זמני להורדות
אם זה משהו שאני אצתרך שוב אני צורב אותו, אם לא הוא נשאר שם תקופה עבור SEED ומשם הוא נמחק

ואם אני צריך אותו שוב אז אני מוריד אותו שוב

יש DOWNSIDE רק במקרא של אנימות שאני עורך , (אני מוחק להן את הפתיח והסוף כדי לדחוף עוד כמה פרקים לדיסק) ואז זה מבאס תחת לעשות את העריכה שוב

אבל עכשיו שיש לי מחשב יותר חזק (בעבר זה היה PIII 600MHZ) וסקריפט שעושה את החיתוך יחסית מדוייק,
אז גם זה כבר לא בעיה

לא שווה להתעסק עם RAID לשרת כזה.
RAID0 יתן שיפור ביצועים זניח (אם בכלל) ולא שווה את כאב הראש ובמקרה תקלה כל המידע הלך.
RAID1 אוכל חצי משטח הדיסק.
RAID5 סובל מאד בכתיבה (כרטיס בקר יעודי עוזר אבל לא פותר את זה)

זה החלק שבו אני שוב שואל
אז הם בתצורה הנ"ל של ה-LVM שלי אם אחד הכוננים הולך הוא לוקח איתו את שאר המידע ?

לא, הוא לא.
במצבים מסויימים תוכל אפילו לשחזר את רוב המידע ש"אבד".

סבבה, תודה

כשהוא מאחד את הכל ל volume אחד גדול ואחד הכוננים הולך זה לא דופק לו את כל המידע... אתה בטוח בטענה הזאת?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

כמעט לחלוטין.
כמובן, שאם בנית את הLVM בתצורת RAID, אז זה תלוי בסוג הRAID.
אני מדבר על VG פשוט, בלי RAID.
LVM מסתכל על Extents, כך שאין שום סיבה שאם דיסק אחד הלך גם המידע שעל שאר הדיסקים ישאר לא זמין. מה עוד שכל המידע שLVM צריך לדעת כדי לנהל/להשתמש בPV מסויים רשום על אותו PV (מטה דטה, כותרים וכו').
אבל אם הלך הסופר-בלוק אז אתה אבוד

לגבי שיחזור של מידע. מנסיון שלי דיסק לא נשרף לחלוטין בלי שום אפשרות לקרוא ממנו אפילו ביט אחד, בדרך כלל הוא פשוט לא מתנהג כרגיל ואז כמובן, אי אפשר באמת לעבוד איתו. אפשר אבל לשחזר את הPEים עם תוכנות סטנדרטיות לשחזור נתונים.

ד"א, סתם בשביל הקטע. דרך מעניינת להאיץ דיסקים היא לשים את היומן (הג'ורנל) על SSD.

זה אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא דאג למפות את המחיצות הלוגיות שלו בצורה כזו שהן תהיינה בדיוק על דיסקים פיזיים שונים, ושמחיצה אחת לא תחצה יותר מדיסק אחד...

ואם אתה כבר עושה ככה, אז מה הטעם ב LVM "גדול" שסופח אליו יותר מדיסק אחד? אתה הרי לא רוצה שמחיצה אחת תחצה שני דיסקים. ועוד לא דיברנו על הגדלת LV ולאן הוא יגדל...


בנוסף, יש את ה metadata של LVM עצמו. האם הוא נשמר בריבוי העתקים? מה קורה שחסר PV ? בהנחה שה metadata אינו נשמר בכל הדיסקים הפיזיים, מה קורה למידע אם הלך ה metadata של LVM בדיסק ששונה מהדיסק עם המידע שכן נשמר?

יש פה הרבה בלאגן. בחייאת, המחירים של דיסקים היום ברצפה, שיעשה RAID1 בתוכנה לפחות, ועליו LVM.

לגבי שחזורים, תרשה לי לחלוק. לבנאדם רגיל אין מה להתחיל להתעסק עם דיסק שהמנוע שלו מת... אז הולכים למעבדות. כן, הם כמעט תמיד מצליחים לשחזר לא מעט. אבל בשביל מה צריך את זה? רק הבדיקה שלהם, לפני טיפול, עולה לך כמו דיסק 1TB נוסף...

לגבי ה journal ל SSD... נראה לי שכבר עדיף להשתמש ב ext4. כך או כך, לשים דווקא את ה journal על SSD נשמע כמו מתכון לא רע כדי לרצוח אותו. אני גם תוהה כמה מהר זה יעבוד אחרי שכל ה SSD יתמלא עד הסוף ויתחיל תהליך ה block reclaim הדורש מחיקה-כתיבה... בקיצור, לא הייתי מנסה את זה על שום SSD שלא קוראים לו X-25E ... (שגם בו, כך שמעתי, התוצאות לא מזהירות אחרי שמסיימים את מחזור הכתיבה הראשון...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אתה תוהה פה על מה יקרה אם הLVM חילק מחיצה בין PEים.
זה לא מה שהתכוונתי.
כן, LVM שומר את כל המידע שהוא צריך פר PV, על אותו PV. כך שPV אחד לא יוכל להשפיע על PV אחר.
כמובן, אם הלך דיסק ששמור בו מידע שמשותף עם דיסקים אחרים אז המידע לא יהיה זמין.
מה שהתכוונתי הוא שאם המידע לא קשור באופן ישיר/עקיף לPE שהלך, אז הוא יהיה זמין.

נשמע הגיוני, בהנחה שאני עובד בצורה לינארית ולא מקבילית

לפחות זה מה שהבנתי גם מכאן -http://tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/mapmode.html