יש לי הארדיסק שמחולק לשתי מחיצות - D (מערכת) מסוג NTFS וE שהיא FAT32
במאפיינים של D רשום: שטח בשימוש - 1.57GB
אבל כשאני מסמנת את כל התיקיות והקבצים שבD כולל קבצי מערכת והכל, רשום במאפיינים: גודל בדיסק -
1.48GB
זה באמת לא הפרש גדול אבל זה לא היה ככה עד עכשיו.
מה המחשב עושה בכל הנפח שנעלם שם? מי משתמש לי בו?

המערכת הפעלה היא XP מהתקנה חדשה (זה למה תפוס כזה קצת.)

אשמח מאד אם תסבירו לי :) תודה מראש.

1024
Bit
Mb

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

ומה לגבי קבצים מוחבאים/סיסטם שלא רואים אותם אלא אם כן מסמנים וי (או מורידים וי) מסט של אפשרויות שונות ומרגיזות ב Tools -> Folder Options ?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי ומה לגבי קבצים מוחבאים/סיסטם שלא רואים אותם אלא אם כן מסמנים וי (או מורידים וי) מסט של אפשרויות שונות ומרגיזות ב Tools -> Folder Options ?

כן, הגודל הזה הוא אחרי שהורדתי V מ"הסתר קבצים מוגנים של מע' ההפעלה" וסימנתי להציג קבצים ותיקיות מוסתרים.

בקיצור אל תהיה קטנוני זה תקין.

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

מה אתה אומר.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מה לגבי System Volume Information? (בד"כ אפילו לאדמין אין גישה לשם אא"כ הוא עושה Take Ownership)

מה לגבי הקצאה ל System Restore?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

System Volume Information - אני רואה את התיקיה הזאת היא ריקה
שחזור המערכת מבוטל בכל הכוננים.

זהו שהיא בד"כ לא באמת ריקה, אלא אין הרשאה לקרוא אותה... צריך לעשות Take Ownership רקורסיבי כדי לראות מה יש בפנים

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי זהו שהיא בד"כ לא באמת ריקה, אלא אין הרשאה לקרוא אותה... צריך לעשות Take Ownership רקורסיבי כדי לראות מה יש בפנים

מעניין לא ידעתי- בכל מקרה עשיתי מה שאמרת אבל יש בה רק שני קבצים - אחד הוא 0 בתים ואחד 20KB

נו טוב, בצר לי אני אטען שאולי מדובר ב MFT למרות שמשום מה זכור לי שהוא פשוט אמור לרדת מה Total Space ולהיות בלתי נראה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי נו טוב, בצר לי אני אטען שאולי מדובר ב MFT למרות שמשום מה זכור לי שהוא פשוט אמור לרדת מה Total Space ולהיות בלתי נראה...

אתה באמת חושב שזה זה? כי זה לא אמור להיות ככה...
טוב בכל מקרה תודה רבה על ההתיחסות

זה הרעיון האחרון שנשאר לי, אם כל האחרים נבדקו כהלכה...

בלינוקס זה גם כך, רק ששם ה"מקבילה" לא מבזבזת כל כך הרבה מקום... כמדומני כ 33 מגה, ולא באחוזים מנפח הפרטישן - כלומר גם אם הוא בגודל טרה, זה כמה שמערכת הקבצים תתפוס לעצמה. אני שולף מספרים מהראש, אני יכול לוודא על מכונת ניסוי אם זה ממש חשוב.

אני כותב "מקבילה" במרכאות כי לדעתי זה המקום שבכלל תופס ה Journal של מערכת הקבצים, ולא מערכת הקבצים עצמה (למרות שאפשר להחשיב את ה Journal כחלק ממערכת הקבצים, אני מניח. צריך לבדוק את תצרוכת המקום עם מערכת ללא journaling כמו ext2...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אבל אם "שחזור המערכת" כבוי התיקיות האלה ריקות

ההבדל הזה נובע משיטת איכסון הקבצים בדיסק. מערכת הקבצים על הדיסק מחלקת את הדיסק לקלסטרים בגודל מסויים. כל קלסטר כזה מכיל כמות מסויימת וקבועה של זיכרון. 64Kb למשל. אם הקובץ גדול מגודל קלסטר אחד, הקובץ יתפוס מספר קלסטרים לפי הצורך. אם הקובץ קטן מגודל קלסטר/הקובץ הגדול לא ממלא את הקלסטר האחרון עד סופו, הוא עדיין יתפוס קלסטר שלם. המקום הנותר בקלסטר לא ינוצל.
לכן כמעט תמיד גודל הקבצים בדיסק יהיה גדול יותר מגודלם בפועל. העניין בולט במחיצות וינדוס, בהם הרבה קבצים קטנים שאינם מנצלים היטב את גודל הקלסטר.

זה על קצה המזלג, הסברים נוספים ניתן למצוא במאמרים על מערכות קבצים, כמו זה למשל http://davidscomp.com/index.php/com...0-fat32-vs-ntfs

גם אצלי אגב, בכונן C גודל הקבצים הוא 5,941,832,459 בתים, לעומת השטח בדיסק שנתפס ע"י שהוא 6,024,093,696 בתים.
(וזה בלי לסמן את תיקיית השיחזור, יחד איתה מתקבל 6612377600 בתים) .

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו ההבדל הזה נובע משיטת איכסון הקבצים בדיסק. מערכת הקבצים על הדיסק מחלקת את הדיסק לקלסטרים בגודל מסויים. כל קלסטר כזה מכיל כמות מסויימת וקבועה של זיכרון. 64Kb למשל. אם הקובץ גדול מגודל קלסטר אחד, הקובץ יתפוס מספר קלסטרים לפי הצורך. אם הקובץ קטן מגודל קלסטר/הקובץ הגדול לא ממלא את הקלסטר האחרון עד סופו, הוא עדיין יתפוס קלסטר שלם. המקום הנותר בקלסטר לא ינוצל. לכן כמעט תמיד גודל הקבצים בדיסק יהיה גדול יותר מגודלם בפועל. העניין בולט במחיצות וינדוס, בהם הרבה קבצים קטנים שאינם מנצלים היטב את גודל הקלסטר. זה על קצה המזלג, הסברים נוספים ניתן למצוא במאמרים על מערכות קבצים, כמו זה למשל http://davidscomp.com/index.php/com...0-fat32-vs-ntfs גם אצלי אגב, בכונן C גודל הקבצים הוא 5,941,832,459 בתים, לעומת השטח בדיסק שנתפס ע"י שהוא 6,024,093,696 בתים. (וזה בלי לסמן את תיקיית השיחזור, יחד איתה מתקבל 6612377600 בתים) .

מה שאתה אומר מסביר את ההפרש בין "גודל" לבין "גודל בדיסק" במאפיינים של כל קובץ/תיקיה.
אבל הגודל הכולל שרשום ליד "גודל ב ד י ס ק " אמור להיות זהה ל"שטח בשימוש" שרשום במאפיינים של הדיסק.
הבעיה שהמצב לא ככה אצלי.

אז זה מה ששימי אמר למעלה. קבצים מוסתרים, קבצי מערכת, קבצי שיחזור מערכת, ועוד שאר מיני המצאות משונות לא נכללות בגודל הקבצים הכולל, אך עדיין תופסות מקום בדיסק.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אז זה מה ששימי אמר למעלה. קבצים מוסתרים, קבצי מערכת, קבצי שיחזור מערכת, ועוד שאר מיני המצאות משונות לא נכללות בגודל הקבצים הכולל, אך עדיין תופסות מקום בדיסק.

זה בדיוק מה שמאד מעניין אותי לדעת - מי מההמצאות האלה מתחבאת לי במחשב כל כך טוב שלמרות שכל הקבצים מוצגים א"א לראות אותה?
כי קבצים מוסתרים, קבצי מערכת וקבצי שחזור מערכת דווקא כן נכללות בגודל הכולל.
עד הפרמוט האחרון, בכל המערכות שהיו לי, תמיד היה שויון בין שטח הדיסק שמוצהר כתפוס לבין הנפח הכולל של התיקיות. מה השתנה?

קבצי שיחזור בוודאות לא נכללים בחשבון:


למרות ששיחזור מערכת חי ובועט, ותופס כחצי ג'יגה.

אני בטוח שיש עוד כמה דברים "יוצאים מהכלל" שלא נכללים בחישוב.

..

איזה דיון הזוי..

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

מה הזוי בזה שבעל מחשב רוצה לדעת על מה מתבזבז המקום שהוא רכש בכסף? האם אתה תמיד אומר לקופאית בסופר "keep the change" כל פעם?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לפעמים ממש מתחשק לחסום אותך :\

..

זיו - בכיף חמוד.
שימי -המקום שלו לא מתבזבז, אין יש לו הבדל של 1 גיגה, לפי חישוב של מערכת קבצים! איחוי דיסק יחזיר חלק מהמקום "הנאבד" וכ'ו.
לא מדובר כאן על הבדל של 5 10 30 40 50 גיגה! פאקינג 1 גיגה שזה לפי חישוב נפח.

לכן לדעתי זה דיון הזוי לחלוטין.

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

למה ש"איחוי דיסק" יחזיר מקום?

וזה לא משנה על כמה מדובר. מקום לא אמור ללכת לאיבוד, ואם הוא בכל זאת הולך, מי יודע מה קורה מתחת לפני השטח. אין שום סיבה בעולם שמקום יתבזבז בצורה שאינה ברת ספירה. יש את "כמה באמת הקובץ תופס על הדיסק", וזה מובן, כי קובץ תמיד תופס יחידה שלמה של אחסון. למעט זה, אין שום סיבה שבעולם, שהמספרים לא יתאימו, ואני לא מדבר על רמת הגיגה-בייט, אלא על רמת ה-ביט. זה מחשבים, לא מד"ב...

אם אתה, כמוני, לא מבין מהיכן הבזבוז בדוגמא שהובאה, זה סבבה לגמרי. לא תמיד אנחנו יודעים הכל. מכאן להחליט שהשאלה אינה לגיטימית, יש מרחק גדול מאוד. לא כל דבר שלא מצליחים לענות עליו הוא בהכרח שאלה לא לגיטימית. לגבי ה"זה רק גיגה" - אצטט ממקורותינו היהודיים: "דין פרוטה - כדין מאה" - איפה עובר הגבול של מר mp3? ב 5 גיגה? 10? אתה זוכר שפעם היו דיסקים קשיחים קטנים כדי עשירית מהנפח החסר כאן?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תעבור על כל מחשב שיש לידך בעל חלונות, תבדוק נפח של הכונן מול נפח של C דרך המחשב שלי, תראה שהגודל לא יהיה זהה לעולם, זה משהו "טיבעי" שככה עובד עובדתית.

אין כאן משהו מוזר, לכן זה מה שאני טוען.... ואולי אני טועה, אבל זה מה שאני מכיר.
אני רק מופתע מאורך הדיון על שאלה כזו, לכן אני טוען שזה הזוי

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp3lll זיו - בכיף חמוד. שימי -המקום שלו לא מתבזבז, אין יש לו הבדל של 1 גיגה, לפי חישוב של מערכת קבצים! איחוי דיסק יחזיר חלק מהמקום "הנאבד" וכ'ו. לא מדובר כאן על הבדל של 5 10 30 40 50 גיגה! פאקינג 1 גיגה שזה לפי חישוב נפח. לכן לדעתי זה דיון הזוי לחלוטין.

הדבר היחיד שהזוי בכל הדיון הזה היה התגובה הראשונה בו (עד כמה שאפשר לקרוא לה "תגובה")...
בכל זאת אני אענה - אם הבנתי את התגובה המושקעת שלך, מה שניסית להסביר זה שהמחשב סופר לפי 1024 ולא לפי 1000 , את זה תגיד למקרה שמישהו ישאל - "קניתי דיסק של 40 ג'יגה. למה יש לי רק כ37 ג'יגה?"
אצלי השוויתי שני חישובים של המאפיינים ששניהם לפי ספירת המחשב והפרש של 80MB בערך זה המון בשביל מערכת שתופסת בקושי ג'יגה וחצי ושחזור מערכת מבוטל.

וכעת גש למחשב של חבר דוד אח שכן, ותראה שאצל כולם תקבל תוצאה זהה.
אי דיוק בכמות, מבטיח לך.

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp3lll וכעת גש למחשב של חבר דוד אח שכן, ותראה שאצל כולם תקבל תוצאה זהה. אי דיוק בכמות, מבטיח לך.

אוקיי. ניגשתי.
6.86 מול 6.85 . על הפרש כזה לא הייתי פותחת הודעה. הפרש של כמה MB בודדים ולא כמו אצלי נפח שאפשר לשים בו כמה תוכנות אופיס.
וזה עוד במערכת שתופסת פי 4 משלי. והארדיסק גדול פי 6 משלי. איך זה?

---------- עריכה -----------
טעיתי, 6.85 זה גודל הקבצים. "גודל בדיסק" - 6.86 . בינגו.
יש רק הפרש בפירוט המדויק שבסוגרים של כמה מאות KB. (מחיצה?)

תמשיך :-) תבדוק עוד מחשבים ותראה שתמיד תראה אפרש....

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

אתה מתכוון שהיא (שמת לב ללשון הנקבה?) תמשיך לראות שזה תמיד זהה, כמו שזה אמור להיות...

(מה ששולל את רעיון ה MFT שלי ממקודם, שלא ממש האמנתי בו מלכתחילה...)

לסיכום, נראה שבכל זאת מדובר בקבצים שאין לאדמין של המחשב גישת List עליהם כפי שהצעתי בהתחלה, רק לא תחת System Volume Information. איפה הם, אני לא יודע. אני משער שאפשר לכתוב סקריפט/תוכנה שיסרוק את כל המחשב כדי לגלות.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אתה מתכוון שהיא (שמת לב ללשון הנקבה?) תמשיך לראות שזה תמיד זהה, כמו שזה אמור להיות... (מה ששולל את רעיון ה MFT שלי ממקודם, שלא ממש האמנתי בו מלכתחילה...) לסיכום, נראה שבכל זאת מדובר בקבצים שאין לאדמין של המחשב גישת List עליהם כפי שהצעתי בהתחלה, רק לא תחת System Volume Information. איפה הם, אני לא יודע. אני משער שאפשר לכתוב סקריפט/תוכנה שיסרוק את כל המחשב כדי לגלות.

שימי --- אני מתחילה לחשוב שאתה דווקא צודק וזה הMFT . קודם חשבתי שהוא לא נכלל בשטח הדיסק מלכתחילה אבל כנראה שכן, פשוט כי זה ההסבר ההגיוני היחיד שניתן באשכול הזה.
אני אעשה כמה מבדקים ואחזור עם תוצאות בקרוב.

אז ככה, הנה המסקנות:
* כניסה כ administrator - לא מגלה עוד קבצים
* איחוי - לא שינה הרבה
* ניגשתי שוב לכונן האחר -הוא לא NTFS.
* החשד חוזר ל MFT .
* בדוח של האיחוי כתוב "גודל MFT ו= 21MB" סה"כ

אם זה הMFT :
* מסתבר שאלה קבצי מערכת שלא מוצגים בשום מצב אבל כן נספרים בשטח דיסק.
* בזבוז מקום מרשים בשביל מחיצה של 17GB. ו NTFS עוד נחשב חסכוני.
* עם הזמן כשיתווספו למערכת הרבה קבצים ממש קטנטנים, הם יכנסו ל'שטח האבוד' הזה ?

הבעייה היא שהנפח החסר הוא כ 90 מגה, אז גם לו היה זה ה MFT, עדיין חסרים לנו 69...

ולגבי השאלה האחרונה, השטח המבוזבז מטעם ה MFT מנוצל כאשר יתרת המקום הפנוי יורדת קרוב ל 0. ומצד שני ה MFT גם יכול לגדול, הכל תלוי בסוג הקבצים שבמערכת. אם הוא גדל, מגיעים לפרגמנטציה של ה MFT מה שגורם לבעיות ביצועים (כי זה סוג של רשימה משורשרת במקומות אקראיים בדיסק...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

קרוב ל-70 מגה שלא רואים אצלי
כל אלה קבצים על כונן NTFS ש-WINDOWS לא תציג לך אותם

קוד:

$Extend\	<DIR>	03/04/2009 13:48	--hs
$AttrDef	35.1 k	03/04/2009 13:48	--hs
$BadClus	0 b	03/04/2009 13:48	--hs
$Bitmap	312.5 k	03/04/2009 13:48	--hs
$Boot	8.0 k	03/04/2009 13:48	--hs
$LogFile	52.0 M	03/04/2009 13:48	--hs
$MFT	17.6 M	03/04/2009 13:48	--hs
$MFTMirr	4.0 k	03/04/2009 13:48	--hs
$Secure	0 b	03/04/2009 13:48	--hs
$UpCase	128.0 k	03/04/2009 13:48	--hs
$Volume	0 b	03/04/2009 13:48	--hs

מעניין מה זה LogFile. ה Journal של NTFS?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מגניב , נחמד לדעת
אף פעם לא טרחתי לברר בדיוק עד עכשיו

http://support.microsoft.com/kb/103657/en-us

קוד:

$attrdef, Attribute Definitions Table: Contains the definition of all system and user-defined attributes on the volume. 

$badclus, Bad Cluster File: Contains all the bad clusters on the volume. 

$bitmap, Cluster Allocation Bitmap: Contains the bitmap for the entire volume, showing which clusters are used. 

$boot, Boot File: Contains the volume's bootstrap if the volume is bootable. 

$logfile, Log File: Used for recoverability purposes. 

$mft, Master File Table (MFT): Contains a record for every file on the NTFS volume in its Data attribute. 

$mftmirr, Master File Table2 (MFT2): Mirror of the MFT used for recoverability purposes. 

$quota, Quota Table: Table used to indicate disk quota usage for each user on a volume. 

$upcase, Upcase Table: Table used for converting uppercase and lowercase characters to the matching uppercase Unicode characters. 

$volume, Volume: Contains volume information such as volume name and version.