לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-08-2009, 11:27
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
טנקים בשטח

מתוך האשכולות האחרונים בנושא טנקים-טיליי נ"ט, נוכחתי לדעת שרבים - מאלו שאינם שריונאים - אינם מבינים כיצד טנקים פועלים - או אמורים לפעול - בשטח.
מלחמת לבנון 2 הוכיחה, שבגלל החוסר באימונים, גם טנקיסטים אינם פועלים כראוי על פי התורה השריונאית, ומכאן הפגיעות שלא היו מחויבות במציאות.

כך, למשל, הזדעזעתי לראות בטלוויזיה טנקים עומדים סתם-כך גלויים בשטח.
כאשר טנק אינו בתנועה הוא יכול להיות רק באחד משני המצבים: או שהוא בעמדת תצפית, או שהוא בחניון (יום או לילה).
עמדת תצפית היא מצב בו הטנק עולה במעלה הגבעה כשהמט"ק עומד גבוה בכיפת המפקד, וכאשר הוא רואה את תא השטח שלפניו הוא פוקד על הנהג לעצור, ובמצב זה כל מי שעומד מהצד השני רואה רק את ראשו של המט"ק. הטנק עצמו מוגן מאחורי העמדה.
אם המט"ק מזהה אויב, הוא נותן פקודת אש שבסיומה הטנק עולה לעמדת אש. עמדת אש היא עמדה בה העומד מהצד השני יראה רק את צריח הטנק.

(וזו היא הסיבה שלמרכבה יש צריח קטן, נמוך ופחוס, כך שהוא מהווה מטרה קטנה - לעומת האברהמס האמריקאי והלאופרד הגרמני שיש להם צריח ענק - ולעומת התובה שהיא גדולה ומגושמת. אותה תובה גדולה הופכת להיות נגמ"ש הנמ"ר, ואני לא מקנא בחירניקים האמורים להיות בתוכו...)

בעמדת האש הטנק יורה סידרת פגזים שלא אמורה לקחת יותר מ-15 שניות, ובסיומה הטנק יורד מהעמדה בצורת האות V, כך שהוא עולה לעמדה אחרת. העמדה הקודמת עלולה להיות על כוונת טנק האויב.
בעמדה החדשה הטנק שוב עולה תחילה לעמדת תצפית, וממנה לעמדת אש וכו'.

בחניון יום הטנק נמצא למרגלות גבעה כשתותחו מופנה הצידה, ומעליו פרושה רשת הסוואה המוחזקת ע"י מוטות כדי לשבור את צורת הטנק, כך שהטנק ניראה כאילו הוא המשכו של המדרון.
טנק מוסווה היטב קשה לגלות גם ממרחק לא גדול.


בתנועה, יחידת טנקים נעה רק בצורה אחת: תנ"מ (תנועה מאובטחת).
נדגים זאת על מחלקת טנקים, אבל כך תנוע גם יחידה גדולה יותר.

המחלקה עולה לעמדת תצפית וצופה על תא השטח הבא: המ"מ במרכז, הגור (1א) מימינו והסמל (1ב) משמאלו.
במצב זה האויב רואה רק את ראשי המטק"ים.
אם יש אויב המחלקה מנהלת אש, אם אין אויב המחלקה ממשיכה לתא השטח הבא בתנועה 'בעקבות' או 'בדילוגים'.
'בעקבות': המ"מ גולש במדרון עם הגור, כשהסמל נשאר בחיפוי. כאשר שני הטנקים מטפסים על גבעת היעד של תא השטח, הסמל מצטרף במהירות, ובינתיים המ"מ צופה על תא השטח הבא.
הסמל שוב תופס עמדה, והמ"מ והגור שוב גולשים במדרון.

'בדילוגים': במצב זה הגור נשאר בחיפוי, והסמל, שנע במהירות מעמדת החיפוי שלו מאחור, אינו עוצר, אלא ממשיך עם המ"מ לתא השטח הבא, שם הסמל תופס עמדה, והמ"מ ממשיך עם הגור שבא במהירות מאחור, וכך הלאה.

במצב זה, אם הטנקים נעים עם חיפוי, ועם מרגמה 120 מ"מ היורה פצצות מיצרר ועשן, סכנת הפגיעה מטנקים או מנ"ט פוחתת בהרבה.

וכך יכולה פלוגת טנקים לנוע כאשר מחלקה אחת נעה בתנ"מ, ושתי המחלקות האחרות נעות מאחור ב'קו שדרות': שתי שדרות אחת ליד השניה. כך שאם יש התקלות שתי המחלקות יכולות להתפרס במהירות.

במלחמת לבנון 2 הטנקים היו תחת פיקוד של חירניקים שאינם מבינים כיצד טנקים אמורים להתנהג ולפעול בשטח, וההוראות שמפקדי החי"ר נתנו לטנקים לא התאימו לתורה השריונאית.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-08-2009, 15:26
  avifresh avifresh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.04
הודעות: 2,299
אם הבעיה במחיר - יש לי הצעה לפתרון
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "צריחון אופטי"

ציטוט:
העניין נבדק, ונפסל על בסיס תקציבי


א. לדעתי מחיר המערכות האופטיות כיום לא גבוה כבעבר ולראייה, כמות המערכות הנמצאות בשירות החל ממיקרו מזל"טים דרך מסוקי ומטוסי תובלה ועד טילים כגון גיל/ספייק.
דוגמא למערכת: רפאל מציעה מערכת קטלנית משודרגת, שבנוסף לכדור האופטי הקבוע בה יש כדור אופטי נוסף, אם היה כה יקר לא היו מתקינים 2 כדורים זהים (ראה תמונה מצ "ב)


ב.אולי ניתן להתקין על תורן מתכוונן "כדור אופטי" הכולל את כל המערכות האופטיות הקיימות ממילא בטנק (כוונת יום/לילה/טרמי/לייזר וכו) - יחסוך התקנת מערכת שנייה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י avifresh בתאריך 18-08-2009 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-08-2009, 23:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "צריחון אופטי"

נפסל.
לא על בסיס תקציבי.
לא ניכנס לפרטים.

כל האשכול הזה נכון לאמצע שנות התשעים.
מאז השתנו המון דברים:
הטנקים אחרים.
התו"ל שונה.
הנ"ט שונה.
תו"ל הנ"ט שונה.
הזירה שונה.
כבר אין קו חזית והטנק מאויים מכל כיוון.
המיגון שונה.
החדירות שונה.
אפילו העבירות של הטנקים וצורת השיפורים שונה לגמרי.
(שריונר מרובע, כבר מזמן לא מסתפקים בV. ולא נפרט)

אני מתחיל להבין את אמיל שלא יכול להתבטא באשכולות על לוחמה אווירית.

גם מי שפעם היה טנקיסט כבר לא יכול ללמד טנקאות היום בלי לשבת וללמוד הרבה דברים מחדש.
לפני שלושה חודשים ישבתי עם מפקדי חש"ן לדורותיהם, כולל מיתולוגיים כמו צ'יץ', מנשק'ה עינבר, אמנון רשף וכו' וכולל כאלו שהשתחררו רק לפני עשור. הם קיבלו הסברים מפורטים על עופרת יצוקה. הם התקשו להבין את השפה, את המילים! התו"ל היה מסובך אפילו יותר.
אני לא אומר שאי אפשר להתגבר על הפערים. חלק מהחבורה ההיא התגבר על הפערים יפה מאד ובמהירות.
אני כן בטוח שהפורום אינו המקום להשלמת הפערים הללו.

אפשר להמשיך לקיים פה דיונים על פני מאות תגובות.
כל זמן שלא יהיה פה איזה אדיוט שיפלוט מידע אמיתי מהשטח (ואם יהיה אחד כזה אני אדאג למחוק את המידע ולחסום את הכותב) הכל יישאר בגדר תאוריות שלכל היותר מבוססות על התו"ל שהיה נכון פעם מזמן.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-08-2009, 13:25
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב ""הרצפה עקומה" כמה עצוב"

מן הראוי שתפעיל שיקול דעת ותבדוק בעצמך, בלי להקשיב לאנשים עם דעות הניזונות מחלומות באספמיה, כיצד התנהלו הענינים בשלום הגליל 2 ובעופרת יצוקה.
אפשר לחשוב שאודי אדם פיקד על יחידה כלשהי בקרב.
ומבין שלושת האוגדות רק מפקד אחד הוא שריונר, והשאר הם חירניקים שאפילו לא עברו הסבה לטנקים!
כן, ויש עוד אוגדה, אוגדת חי"ר מיוחדת שאינה כלולה בין שאר האוגדות, שעליה מפקד רק צנחן, שהרי לא יעלה על הדעת ששריונר יפקד על אוגדה כזאת. אבל ברור שחירניקים, שכידוע כולם גאונים, יפקדו על אוגדת שריון!
וכך, מבין ארבעת האוגדות, רק מאו"ג אחד היה שריונר.


כיצד, לדעתך, היו ציוותי הכוחות במלחמה? גדוד טנקים שמצורפת אליו פלוגת חי"ר, או להפך: גדוד חי"ר שמצורפת אליו פלוגת טנקים? מתוך סד"כ הכח כולו שנלחם בלבנון ובעזה - מה היה יותר מבחינת יחידות, חי"ר או שריון?
ברור שהתשובה היא שרוב היחידות היו חי"ר שצורף אליהם כח שריון.
ברור שמפקד כח כזה, גדוד חי"ר פלוס פלוגת טנקים, הוא מפקד גדוד החי"ר.
ומג"ד חי"ר הזה מבצע ציוות כוחות מישני של פלוגת חי"ר ומחלקת טנקים. ומי, לדעתך, הוא מפקד הכח, מ"מ הטנקים או מ"פ החי"ר? ברור שמ"פ החי"ר הוא המפקד!
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.


נערך לאחרונה ע"י שריונר מרובע בתאריך 18-08-2009 בשעה 13:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 18-08-2009, 14:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "אני לא יכול להתייחס לדבריך"

שלא לדבר שהיו אי אילו מח"טי שריון שהיתה להם חטיבת טנקים שלמה תחת פיקודם!
היה לו איזה מח"ט 401 שהתקשה במעבר הסלוקי (כי האוגדונר השריונר שלו לא יודע לנהל מעבר הכרחי אוגדתי), היתה עוד איזה חטיבת שריון שרצה עד למרג' עיון (עם המח"ט מסתער בראש, כיאה להסתערות הפרשים הקלים...) חטפה באף וחזרה ללא שום תוצאות משמעותיות, מח"ט 7 שנהנה מקירבתם של חייליו, המח"ט של יוסיפון...
כמו שאמרתי, יש אנשים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 19-08-2009, 11:46
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "להטיל עפר? תראו מי..."

QUOTE=שריונר מרובע]
אפשר לחשוב שאודי אדם פיקד על יחידה כלשהי בקרב.
ומבין שלושת האוגדות רק מפקד אחד הוא שריונר, והשאר הם חירניקים שאפילו לא עברו הסבה לטנקים!
כן, ויש עוד אוגדה, אוגדת חי"ר מיוחדת שאינה כלולה בין שאר האוגדות, שעליה מפקד רק צנחן, שהרי לא יעלה על הדעת ששריונר יפקד על אוגדה כזאת. אבל ברור שחירניקים, שכידוע כולם גאונים, יפקדו על אוגדת שריון!
וכך, מבין ארבעת האוגדות, רק מאו"ג אחד היה שריונר.




It did not matter if the ugda commander was originaly from armor or infantry. The problem was that in 2006, it seems that none of the senior field commanders had enough experience commanding large forces in conventional operations.


I would guess that even the average tank battalion or brigade commander had spent more time commanding arrest operations in the West Bank than in the field manouvering his armored forces


כיצד, לדעתך, היו ציוותי הכוחות במלחמה? גדוד טנקים שמצורפת אליו פלוגת חי"ר, או להפך: גדוד חי"ר שמצורפת אליו פלוגת טנקים? מתוך סד"כ הכח כולו שנלחם בלבנון ובעזה - מה היה יותר מבחינת יחידות, חי"ר או שריון?



Since most of the forces in 2006 were infantry, it makes sense that most of the time a smaller tank unit would be under the command of the local infantry unit. However, my own reserve infantry battalion operated once under the command of the reserve 847th tank brigade (Yossifoon's unit



The rest of the time we were under the command of the 7th tank brigade. I believe that besides two of his own tank battalions (77 stayed in Gaza), that the tank brigade commander also had under his command the Druze 299 infantry battalion
In return, my organic brigade, which operated in Ayata Ashab, received a tank battalion under its command
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 19-08-2009 בשעה 12:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 18-08-2009, 23:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שלא לדבר שהיו אי אילו מח"טי..."

היי!
לא להתבלבל.
המח"ט שלי קיבל חטיבה אבל רוב הטנקים פוזרו במשימות ת"פ לכוחות חי"ר והנדסה ולא תחת פיקודו.
בעצם שום טנק לא פעל תחת פיקודו.
גם המג"דים אצלנו בחטיבה לא פיקדו על טנקים אלא שלחו פלוגות (מוקטנות בד"כ) ומחלקות שיהיו ת"פ גדודים אחרים.
אני מנסה להיזכר במסגרות טנקים שפעלו כמסגרות שריון ת"פ שריון ולא ת"פ חי"ר או הנדסה:
הפלוגה של יותם שפעלה כפלוגה (מתוגברת בטנק מג"ד וטנק קש"א) ליום אחד קצר ואומלל
הפלוגה שלי שפעלה כשתי מחלקות מוקטנות (חמישה טנקים בפיקוד מ"פ) לכיבוש מוצב סחלב במשך יום וחצי.
פלוגה ו' מהגדוד שלי שפעלה כפלוגה מוקטנת (שישה טנקים) במשך יומיים.
פלוגה מוקטנת מגדוד נוסף (לא שלי ולא של יותם) שפעלה בעיתא א-שעב.
כל שאר החטיבה (וגם המסגרות הנ"ל בשאר הזמן) פורקה והוכפפה ת"פ כוחות חי"ר והנדסה.

לגבי הכישלון של המעבר בסלוקי, רבות נכתב.
לא נראה לי שהכשל שם הוא של מח"ט השריון. חבל שאתה מכניס אותו לעסק בשם הויכוח הקדוש שלך עם שר"ם.

איפה חטא מח"ט 7?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 19-08-2009, 08:45
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא אמרתי חטא, אמרתי שמח"ט 401..."

מח"ט 401 קיבל פקודה לעבור את הסלוקי כשחטיבה אחרת (חי"ר, חי"ר!) מאבטחת אותו והפלס"ר של החטיבה האחרת מוביל אותו.
החטיבה שאיבטחה, לא איבטחה.
הפלס"ר שהוביל טעה בדרך.
בנסף הובטח לו סיוע באש ומימסר קשר.
שני אלו לא היו.
הפגזים של הסיוע באש פשוט נגמרו והמטוס של הממסר טס הביתה.

אני מאמין שאם מוטי כידור, מי שהיה אז מח"ט 401, היה יודע שהוא מנהל את הקרב הזה כקרב חטיבתי משוריין בלי סיוע חי"ר ובלי אבטחה שלהם הוא היה דואג לאבטח את המעבר ההכרחי בעצמו ולעבור אותו בצורה אחרת.
אגב, למיטב הבנתי, חלק ניכר מהטנקים נפגעו מחוץ למעבר ההכרחי, למעלה ברנדוריה. במהלך תיקון הטעות בניווט וכשנסעו בלי טיפת אבטחת אגפים. בלי שום קשר למעבר או לא מעבר.

מוטי כידור הוא גאון טקטיקה. כשהיה מג"ד שלי הוא הצליח להביס בקרב של גדוד מול חטיבה את כל חטיבה 188 מתוגברת בחי"ר (ונ"ט). אנחנו היינו הגדוד המגן, נערכנו לנסיגה והשהיה, הכלנו והשמדנו אותם במהירות.
את המעבר בסלוקי הוא כבר עשה, ב95, עם שניים ושלושה טנקים (אני לא זוכר אם היה גם נגמחון).
בכל רמת הבילבול העצום והטעיות הגדולות שנעשו שם, ויכול להיות שגם לו הייתה תרומה. לא הייתי מפיל את הקרב הזה על הכתפיים שלו.
ממש לא.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-08-2009, 09:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מח"ט 401 קיבל פקודה לעבור את..."

אני אגיד את זה שוב:
מעבר הסלוקי היה מעבר הכרחי אוגדתי - עיקר הבעיה היתה אי ניהולו כמעבר הכרחי אוגדתי. לו גיא צור היה מנהל את הקרב כקרב אוגדתי, לא היתה בעיה של התיאום בין הנח"ל והשריון.
אבל, לכוח עובר ולכוח מאבטח יש תפקידים ומשימות משלהם במהלך הקרב. הכוח המאבטח לא ביצע את שלו, אבל גם הכוח העובר לא ביצע את שלו.
אין לי מושג איך מוטי היה בתור מג"ד (מה גם שזה לא משליך על יכולתו בתור מח"ט), ואין לי מושג האם הקרב הזה מייצג את יכולותיו. אבל - בקרב הזה לא נעשו פעולות שהיו נדרשות, גם מבחינת החטיבה...

נ.ב. - במא"ט הגדוד המגן מנצח את החטיבות התוקפות ברוב הפעמים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 19-08-2009 בשעה 09:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 19-08-2009, 09:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "שתי שאלות אינפורמטיביות האם..."

1. כן - פלס"ר סדיר
2. אתה תלוי במערכת טלפון קווית קיימת, אם יש לך כסף אתה תלוי במערכת לוויינית, ובכל מקרה המערכת היא משותפת לך ולעוד הרבה מאוד צרכנים. אבל אם תיקח את הפלאפון שלך ותכנס לנחל ערוגות (לדוגמה) סביר שלא תהיה לך קליטה. לא חסרים מקומות בהם טופוגרפיה מקומית פוגעת ביכולות התקשרות. זה לא אומר שאין פתרונות, כולל כאלה שלא כוללים שימוש במטוס ממסר, אבל זה אומר שיש צורך להערך מראש למתארים כאלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 19-08-2009, 10:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "למה הפלסר הזה לא הוביל את 401?"

יוסיפון אומר שהוביל. ממה שאני מכיר, הוא עסק במשימה אחרת (או לפחות רוב הכוח).
אבל - פלס"ר לא אמור להוביל את החטיבה. חטיבה זה לא (או לפחות לא אמורה להיות) חבורה של ילדים זבי חוטם שלא מסוגלים להגיע מ-א' ל-ב', וכל מ"מ (שלא לדבר על מ"פ) אמור להיות מסוגל למצוא את דרכו בשטח.
תפקיד הפלס"ר לספק מודיעין, וזה כבר נושא לדיון אחר לחלוטין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 18-08-2009, 14:18
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הצהרות ללא כיסוי באמת מפתיעות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
הצהרות ללא כיסוי באמת מפתיעות אותך?
אודי אדם - מפקד פיקוד - שריון
גיא צור - מאו"ג אוגדת הפלדה - שריון
גיא צוקרמן - מאו"ג - שייטת
גל הירש - מאו"ג 91 - צנחנים
ועוד אוגדה שהיא אוגדת חי"ר והמפקד שלו הוא צנחן.


לא גיא צוקרמן, ארז צוקרמן.

ההתנהלות שלו כמאו"ג בזמן הלחימה ולפניה מתמצתת את הבעיתיות של המאו"גים אנשי הסיירות ומחזקת את טענותיו של השריונר המרובע.
טוב שהאוגדה נתפסה עם המכנסיים למטה בלבנון ולא בייעודה האמיתי, שם הנזק היה יכול להיות גדול בהרבה.
מבלי לגרוע מהאחריות של צוקרמן שהטיל את האוגדה למלחמה למרות שלא נדרש, למרות שלא ידע איך נראה טנק מבפנים, למרות שלא היה לו מושג מה מידת הכשירות של האוגדה למלחמה ולמרות שבקפיצת הראש שלו למערכה היה סוג של הפקרת גזרת האחריות של האוגדה חשוב לציין שלפחות אחד ממח"טי השריון שלו נושא באחריות לכשלים החמורים בהפעלת הטנקים של האוגדה אך זה כאמור לא פוטר את צוקרמן מהרשלנות.

לגבי אייזנברג - הנה דוגמא לאוגדה מיוחדת שמפקד עליה בוגר המיוחדות ונכשלה במלחמה.
צורת הלחימה שנכפתה על הלוחמים של האוגדה הייתה תמוהה ביותר בהתחשב בעובדה שהפיקוד שלה הומוגני כל כך (יוצאי סיירות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 18-08-2009, 14:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]הצהרות ללא כיסוי..."

הייתי מקבל שהבעיה העיקרית היא אי הכשרתם של יוצאי חי"ר לפיקוד על אוגדות משוריינות, לולא גיא צור ומח"טי שריון אחרים, שאי אפשר להאשים אותם שלא ראו טנק מבפנים, לא היו כושלים בצורה כ"כ בוטה.
הבעיה היא חוסר מקצועיות בסיסית ולא איזה פקקטה הסבה לשריון.
בסופו של דבר צוקרמן רשלן בדיוק כמו כל מאו"ג בתקופה מאז שנת 2000 וההתמקדות בלחימה בשטחים, אבל (והנה אבל גדול), אם רבע מהכיתה נכשלת, התלמידים אשמים. אם כל הכיתה נכשלת, המורה אשם.

לגבי אוגדת אייזנברג, הרי שהאוגדה לא נכשלה מהטעם הפשוט שאי אפשר להכשל כשלא נותנים לך שום מטרה ושום משימה (וזו אולי הטרגדיה של רוב היחידות שנלחמו אז).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 18-08-2009, 15:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי שלח שמתחילה ב "האמת אני לא מבין לא אותך ולא..."

אני לא אומר שום דבר אחר (ואגב, היה איזה מונאש במלחמת העולם הראשונה שעשה קרב משולב למופת). יש לי בעיה עם מיסטיקה צבאית, כמו האמונה שהאויב יבהל ויאבד רק למשמע טנקים....
האמונה הנלוזה ב"עצמת השריון", "הלם השריון", הצהרות כמו "עם 100 טנקים נגיע לקהיר" וזקפה כללית, עלו לנו באיזה כמה מאות בחורים טובים שסמכו קצת יותר מדי על המפקדים שלהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 18-08-2009, 17:42
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני לא אומר שום דבר אחר..."

איזו התלהמות...

הנה, קרא את ZRAGON13 , הזקפה שלך תעלם ואולי גם תלמד משהו:\

[QUOTE=שריונר מרובע]אתה שמעת את רעש הטנקים, אבל לא ידעת מהיכן הם באים.

אפשר לתאר את הרגשת האויב כאשר הוא שומע את רעש הטנקים....


Don't forget the feeling of the earth rumbling under your feet under the weight of the unseen monsters together with the horrible squealing of the metal tracks.

This reminds me one particular battalion excercise we had on the Golan where a Magach7A company participated

Even though these were our tanks, and only a dry exercise, I couldn't help but feel a little scared

במיקרה כזה גם האויב משמיע 'רעשים': רעש הביצים המשקשקות..
But don't worry about the enemy being too terrified to act. I think that firing off RPGs tend to calm them down quite a bit



_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 18-08-2009, 18:10
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "לפני שאתה קופץ ומייצר..."

בודאי שהם לא ידעו מה לעשות איתכם. בשביל מה צריך גדוד טנקים, שיעודו העיקרי להלחם בטנקי האויב, להפעיל כלי נ"ט שיעילותו מפוקפקת? הייתם גם מצטרפים לוחמת השב"ש של הגדוד, מבצעים עיקופים ויורים תוך כדי תנועה כמו הטנקים? או אולי הייתם מצטרפים להסתערות על יעד אויב מבוצר כשהכוון עומד גלוי ויורה תוך כדי הסתערות כמו הטנקים?

העורב הוא כלי של החי"ר והוא מיועד לפגוע במשוריני האויב אם אין טנקים בסביבה, ודרך פעולותו שונה לגמרי מדרך פעולתם של הטנקים.
ולכן הצרוף של העורב לגדוד טנקים הוא סרח עודף שרק מקשה על פעילות הגדוד, והוא מיותר לגמרי.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 18-08-2009, 23:11
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "מה זה משנה מהיכן הוא מצוות..."

אתה צריך להבין שתפקיד נ"ט במסגרת כזו הוא לא להשמיד את המאמץ העיקרי, אלא יותר לחפש מטרות איכות, לעקוץ, ליצור בלבול, אי ודאות לגבי תמונת קרב וזהו. ישירות צוות כזה לא יכריע אוייב אבל תרומה שלו יכולה להיות משמעותית.

כן, אתם מין קומנדו נ"ט שכזה, ואתם מתעסקים רק עם 'מטרות איכות', כי סתם מטרות זה למטה מכבודכם, סתם מטרות וסתם מלחמה היא עבור השריון, המרובעים הללו.

זה מזכיר לי אשכול קודם בו תירצו חיילי חי"ר את העובדה שבמלחמה לא ירו אפילו יריה אחת (חוץ מירי על מנעולים) בכך, שהם לא הופעלו 'ביכולת היעודית' שלהם. וסתם להלחם כחי"ר רגיל, כמו גולני רחמנא ליצלן, הוא מתחת לכבודם.

אבל אהבתי את השימוש שלך-פעמיים- במילה 'זהו'. זה מעיד על הנחרצות שלך ועל הבטחון העצמי המפותח שלך, והיא באה לבטא עד כמה אתה צודק, כמובן.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 19-08-2009, 09:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "רק תאר לך, שאותו כוח נ"ט יורה רק טיל אחד,"

נתתי תגובה ארוכה שמסבירה מהיא מטרת איכות.
ומוטב יהיה אם שר"מ יקרא על הקרב "שלי" בלבנון2" וישים לב מה קורה כשטנק המ"פ מושמד (דבר מאד לא טוב שלא קרה במלחמות העבר, אני בטוח שזה מה שיהיה לו לומר והוא צודק!) ושישים לב שהחיזבאללה ידע לתעדף מטרות ולבחור לירות על טנקי מ"פ וס' או לכל הפחות על טנקי קצין.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 18-08-2009, 21:48
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
פלוגת טנקים לא יכולה לצנוח
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "[font=Verdana]ולמה הוא צריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שריונר מרובע
ולמה הוא צריך לשלוח דווקא את העורב למארב, מדוע שלא ישלח פלוגת טנקים לאותו אגף?

ובכלל, עורב נמצא בסד"כ של גדוד טנקים? היכן הוא מוצב? בפלוגת מפקדה?




ולא יכולה לטוס במסוקי סער, ולא יכולה להתגנב ברגל דרך מקומות שרק"מים וכלי-רכב לא עוברים בהם. בשקט, בנסתר. ואז להקים עמדות הסוואה.


כמה שקשה להבחין בלילה בטור שריון - זהו עדין טור שריון והרבה יותר קל לזהות אותו מאשר כמה חיילים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 18-08-2009, 19:26
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כמי שעבד הרבה עם שיריון גם..."

לא הבנת אותי, ואתה גם שם מילים בפי.

מעולם לא אמרתי שהשריון יפתור את כל הבעיות, ובוודאי שהוא אינו יכול לפעול על 'הפיסטינים' המאיימים הללו, והוא גם לא צריך לפעול שם.
אני טוען שגדוד שריון נלחם לוחמת שריון נגד טנקים בקרב שב"ש או בקרב הבקעה נגד מערכי אויב. לא על פיסטינים.
בקרבות אלו אין מקום לעורב כיוון שהטנקים נימצאים בתמרון תוך כדי ירי כל הזמן, והעורב אינו יכול להשתתף בקרבות אלו.
העורב הוא כלי של חטיבת חי"ר ומדוע אתם דוחפים אותו לגדוד שריון?

השריון גם לא זקוק שתסמנו לו את הדרך. יש לו פלס"ר לשם כך.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 18-08-2009, 23:33
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "במלחמת יום הכיפורים הגדוד שאליו הצטרפתי בהמשך"

במלחמת יום הכיפורים הגדוד שאליו הצטרפתי בהמשך


בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "פלס"ר זה מצויין וחשוב ואין..."
פעל כפלוגת סיור (אני עדיין הייתי בכחולים)

והם מספרים כי הקריאה הכי נפוצה בקשר מפי כוחות הכבדים היתה:
חמש....בוא ותראה לי איפה אני...........................................



אז מה יש לנו כאן: גדוד שלם הפך לפתע להיות רק פלוגה - כמו בסרט על המדען שמיזער את הילדים שלו - שם היית סייר למרות שבאת מהכחולים, קרי חיל האויר, שעליהם הגעת מחיל הים שם היית צולל הגנתי, ומתחת למים למדת ניווט קרקעי והפכת להיות נווט מעולה - לא כמו שריונאים שאין להם מושג בניווט - והם נזקקו לשירותיך כדי לדעת איפא הם...
אפילו קראת לעומתם פחחחחחחחחחחחחחחחחחח....

ידעתי שאנו חיים במזרח התיכון, בו חיים אנשים רבים הסובלים מפנטסיה מזרחית.
אבל הפנטסיה הזאת עולה על כולם....



_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.


נערך לאחרונה ע"י שריונר מרובע בתאריך 18-08-2009 בשעה 23:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 18-08-2009, 23:22
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "[b]מחלקת נ"ט יכולה לייצר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שריונר מרובע
מחלקת נ"ט יכולה לייצר מארבים קטנים, תיעול כוחות אוייב, יצירת בלבול וערפל קרב בצורה ניידת עם כח קטן ושקט (שים לב, שקט) בהרבה מפלוגת טנקים ועל הדרך גם לאסוף מודיעין טקטי

ובין לבין גם להכין ארוחת ערב גורמה בת שבע מנות...

דרך אגב, אולי תוכל לספר לנו אודות פעולות יחידות העורב במלחמת שלום הגליל 2 ובעופרת יצוקה?


אני לא הייתי לוקח את מלחמת לבנן השניה כדוגמה להפעלה נכונה של חיל כלשהו.

אולם, מגלן שהיא יחידה עם מאפיינים דומים (...) הצליחה באמצעות מארבי נ"ט לפגוע בירי התמ"ס כמו שאף יחידה (קרקעית?) אחרת לא עשתה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 19-08-2009, 08:57
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "[QUOTE=שריונר מרובע][b]מחלקת..."

למגלן ושלדג היו השגים יפים בפגיעה בירי תמ"ס.
הרבה יותר יפים מאלו של הארטילריה וחיל האוויר.
בניתוח מאוחר שהתבצע (ואני אוכל לבדוק אותו מחדש בסוף השבוע, אני לא סגור על המספרים) הסתבר שליחידות החי"ר והשריון (בעיקר מחס"רי שריון) הייתה הצלחה מספרית דומה או אפילו גבוהה יותר.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 19-08-2009, 09:31
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "לא הבנת אותי, ואתה גם שם..."

מצער לראות עד כמה אינך מבין את שדה הקרב היום.
שכח מסיני, קורסק ועמק הבכא.
כשאתה יורה ומתקדם היום מקו רכס לקו רכס חשוב מאד שיהיה לך באגף כוח אחר שהוא לא טנקים ש:
יצפה לך אש
יספק לך מודעין בתצפית על היעד.
יצפה ויזהיר אותך מטילים שנורים עליך. כזכור כמעט בלתי אפשרי לאתר את המעוף של הטיל מהחזית. הרבה יותר קל לאתר אותו כשצופים בו מהאגף.
כפועל יוצא - הכוח באגף יוכל להשמיד את חוליית הנ"ט שירתה עליך או להכווין אותך ואש מסוקים/אמצעים אחרים להשמדת הנ"ט.
יאתר מטרות איכות - מטרת איכות (ועצוב שאני צריך ללמד אותך מושג בסיסי שכזה) היא כל מטרה חשובה יותר מהמטרת שעד עכשיו ירית עליהן. למשל: אם עד עכשיו ירית על רובאים ועכשיו הגיע חייל עם דרגונוב הדרגונוב הוא מטרת איכות. כנ"ל מקלע. אם ההתקפה שלך היא על גבעה שחשודה בהיותה בסיס לשיגור רקטות ואתה מתמודד שם עם רובאים וRPGיסטים ועכשיו מזהים התקדמות של חוליית קורנט למקום. חוליית הקורנט היא מטרת האיכות.
לאחר שאותרו מטרות האיכות הכוח שבאגף יפעל להשמדתן אם ע"י ירי שלו ואם ע"י הכוונה שלך.
יתעדף וישמיד מטרות - הכוח שבאגף ישמיד מטרות תמיד אך כל הזמן יתעדף מטרות. יבחר איזו מטרה חשובה יותר וירה עליה/יכווין אותך אליה לפני שהוא יורה על האחרת.
בגלל שהכוח באגף הוא לא טנקים ההגעה שלו לעמדותיו היא נסתרת ושקטה ובחירת העמדות יכולה להיות טובה מאד. גם הירי של הכוח הזה הוא שקט יותר וקשה יותר לגילוי. לאוייב יהיה מאד קשה לזהות מהיכן יורים עליו. ירי של כוח אגף שכזה זורע בילבול ופחד אצל האוייב ומגביר בעשרות מונים את עוצמת ההתקפה שלך.

כמו שכבר אמרו לך למעלה: אין מה לקחת דוגמא ממל"ה2. חלק ניכר מצה"ל לא הכיר את התו"ל ולא התאמן עליו ומימלא כמעט שום דבר שם לא נעשה בהתאם לתו"ל.
בקרב האומלל שהייתי עד לו, אם הייתה אבטחה לאגף, או תצפית לרחוק, אפילו של טנקים, הכל היה יכול להיות אחרת. וכך בעוד הרבה קרבות אחרים.

הנה קיבלת תגובה שלא מסתתרת מאחורי "וזהו" ו"ממילא אתה לא רוצה ללמוד".
נסה לקרוא אתה ברצינות.
שים לב לפערי הידע שהיו לך. בלי לנסות להוכיח שכבר ידעת הכל, והרבה יותר טוב, עוד קודם.
אם היית יודע את הכל היית מדבר אחרת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 19-08-2009, 12:57
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
יוסיפון
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מצער לראות עד כמה אינך מבין..."

מצער לראות עד כמה אינך מבין את שדה הקרב היום.



שכח מסיני, קורסק ועמק הבכא.
אולי אני לא מבין את שדה הקרב של היום (כאילו עקרונות המלחמה השתנו במאה השנים האחרונות), אבל לא ראיתי כיצד ההבנה שלך ושל הצבא כולו של העקרונות החדשים הביאו להשגים כל שהם, החל מתקיעת דגל החיזבללה על מוצב דלעת, וכלה במלחמת לבנון השניה, בה 4 אוגדות ועוד חיל אויר וחיל הים לא יכלו מול מקסימום אלף לוחמי חיזבללה.
אני אולי זקן מאד, ולמרות זאת אני לא יודע מה זה ואיפא זה קורסק.

כשאתה יורה ומתקדם היום מקו רכס לקו רכס חשוב מאד שיהיה לך באגף כוח אחר שהוא לא טנקים ש:

בגלל שהכוח באגף הוא לא טנקים ההגעה שלו לעמדותיו היא נסתרת ושקטה ובחירת העמדות יכולה להיות טובה מאד. גם הירי של הכוח הזה הוא שקט יותר וקשה יותר לגילוי. לאוייב יהיה מאד קשה לזהות מהיכן יורים עליו. ירי של כוח אגף שכזה זורע בילבול ופחד אצל האוייב ומגביר בעשרות מונים את עוצמת ההתקפה שלך
אם היית טורח לקרוא ולהפנים את מה שכתבתי בעבר, היית יודע שכבר מזמן אמרתי שכח הסיור של הגדוד/חטיבה צריך לאבטח את האגפים, והוא יעשה את כל הדברים הנפלאים שאתה מציין מלבד ירי (מיד אתיחס לנושא). חלק ניכר מהמריבות שלי עם ביטיס הם בנושא זה: ביטיס טוען שהסיור צריך לחדור לעומק מערך האויב ולהביא משם מודיעין, ואני טוען שהסיור צריך לאבטח את האגפים, לנתב כוחות ואספקה וכו'.
אפילו כאן, באשכול זה, כתבתי כך: ראה תגובה #21.

ובאשר להגעה השקטה: מי יעשה הגעה שקטה? עורב? ודאי שלא, שהרי עורב עושה רעש ומעלה אבק כמו טנק. מכאן ברור שרק חולית נ.ט. רגלית יכולה לבצע את ההגעה השקטה.
ועכשיו נתאר לעצמנו את הסצנריו הבא: חטיבת שריון פותחת בתנועה אל תוך שטח האויב. מיד היא צריכה לעצור כדי לאפשר לחולית הנ.ט. לבצע את התנועה המוסתרת שלה באגף. האגף יהיה בדרך כלל שטח הררי וקשה לתנועה, והחוליה המסכנה, הסוחבת על גבה את המשגר, הטילים, מכשיר קשר, מים, נשק אישי, תחמושת, מסטינג, - מסטינג? כנראה אני באמת זקן... מגירה זיעה בדרך הקשה לאגף.
כל אותה עת חטיבת השריון ממתינה בסבלנות במקומה, או שהיא נעה אט-אט בקצב ההליכה של החוליה שלנו.
אלו הם 'השנויים' שגורמים ל'פערי הידע' שלי.

ומה עוד יקרה לחוליה שלנו באגף? היא עצמה יכולה להיות מואגפת ע"י חולית האיגוף של האויב באגף. מה תעשה חולייתינו אז?



יאתר מטרות איכות - מטרת איכות (ועצוב שאני צריך ללמד אותך מושג בסיסי שכזה)
הנה עוד עובדה מהעבר הרחוק בו אני חי: למטרות שאתה קורא להן 'מטרות איכות' קראו בעבר 'מטרות כבדות'. על יעד האויב היו מטרות כבדות כמו טנקים, תותחים, בונקרים, מיצדיות וכו'.
הכח היה פרוס בעמדות מרחוק, ומפצח את המטרות הכבדות לפני שהוא מבצע התקפה והסתערות על היעד ועל 'המטרות הקלות'.

אם עד עכשיו ירית על רובאים ועכשיו הגיע חייל עם דרגונוב הדרגונוב הוא מטרת איכות.
אני חושב שאני יודע מה הבעיה שלך: לא היית מפקד אף פעם (ראבק, אפילו מט"ק לא היית...) ונקודת המבט שלך היא של אפיסקופ נהג.
אם היית מפקד היית מבין שממרחק של 3000 מטר אתה יורה רק על המטרות הכבדות, ואתה לא יכול להבחין בין רובה או מיקלע על היעד. מה עוד שהיעד כולו אפוף בעשן ואבק של ירי הטנקים והסיוע הארטילרי, והזיהוי שלך לנשק על היעד הוא כמעט בלתי אפשרי.
את הדרוגונוב, ה-RPG והקורנט אתה משמיד בהסתערות על היעד מהאגף (שוב אגף...) ליתר דיוק מהמימד הצר של היעד, תוך כדי חיפוי של שליש הכח שלך וסיוע ארטילרי.

אתה לא יכול להתעסק בהעדפות בשעת הקרב: האם לירות על הדרוגונוב או הפ.ק.פ (מה זה?) ה-RPG או המרגמה וכו'. אתה יורה על כל מה שזז.
העדפות יש אולי בטילים אולי בגלל מספרם המועט והעלות הגבוהה שלהם.



חלק ניכר מצה"ל לא הכיר את התו"ל ולא התאמן עליו ומימלא כמעט שום דבר שם לא נעשה בהתאם לתו"ל.
ועל כן נמציא תו"ל חדש שגם אותו לא נכיר, וגם עליו לא נתאמן.


הנה קיבלת תגובה שלא מסתתרת מאחורי "וזהו" ו"ממילא אתה לא רוצה ללמוד".
נסה לקרוא אתה ברצינות.
שים לב לפערי הידע שהיו לך. בלי לנסות להוכיח שכבר ידעת הכל, והרבה יותר טוב, עוד קודם.
אם היית יודע את הכל היית מדבר אחרת.
אני תוהה מדוע שינית ממנהגך לא להשתתף בדיונים שלנו, מלבד הערות של מה בכך, והפעם אתה טורח להסביר לי באריכות עד כמה אני זקן, חדל אישים ולא יודע כלום?
האם זה כדי לרצות את חברך ביטיס על ששימשת כתנא מסייע כאשר העמדתי אותו על טעותו?

תמיהני...





















_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.


נערך לאחרונה ע"י שריונר מרובע בתאריך 19-08-2009 בשעה 13:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 19-08-2009, 15:11
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
יוסיפון
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[b]שמישהו כבר ייתן לאיש הזה..."

אני יודע שהמרכבה הוא טנק מצויין, והוא עמוס במערכות אלקטרוניות ואופטיות רבות.
חשבתי לתומי שעם מערכות כאלו הטנק הזה יפגע בקלות בפגז ראשון.
והנה מתברר שלא רק שהטנק אינו פוגע בפגז ראשון, אלא שבתחרות כשירות השריון הוא הפסיד למג"ח במיטווח!
אם כך אפשר להחזיר את השוט קל.... בטנק הזה אי אפשר היה לפגוע בפגז ראשון כיוון שהטווח לא נמדד אלא הוערך ע"י המט"ק. אבל אחרי הפגז הראשון, התנהל הירי במהירות ובדייקנות, במיוחד ע"י התותחן שלי שהשתדל מאד לבצע בכל ירי 'תיקון עצמי'....

אינני שותף להתלהבות ולסופרלטיבים שאתה מעניק ביד קלה, כמו המאמר שלך אודות הנמ"ר.
אומנם התלהבת מהכסאות המרופדים ומיזוג האוויר, אבל בכל שאר הפארמטרים (חוץ ממיגון) צצו סימני שאלה רבים.

ובאשר לנ.ט.: אומנם בשדה הקרב הוירטואלי של מא"ט, הנ.ט. משמיד גדוד טנקים - ובאינטרנט יש מספיק משחקים בהם אפשר להשמיד אפילו דיוויזיה - אבל במציאות, כאשר פצצות מיצרר נופלות סביב אותה חולית נ.ט., והכל מלא ברעש פיצוצים ועשן מחניק, הכל נראה אחרת.

האמן לי. הייתי בסביבה כזאת.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 19-08-2009, 17:30
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,024
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "יוסיפון"

אותי תמיד לימדו שטנק טוב פוגע תמיד פגז ראשון, ותותחן טוב תמיד פוגע את כל הפגזים הנותרים כשהפגז הראשון החטיא...
המג"חים פוגעים טוב בגלל שהם פשוט "ותיקים", וד"ל... לנו תמיד אמרו - אחרי כל מטווח תותחים בביסל"ש/שיזפון, כשהמרכבות הציגו אחוזי פגיעה הנמוכים ב-20% מהפגיעות של המג"חים - שזה בגלל שבהכשרה של המרכבות לא שמים דגש על תותחנות טובה ופטרו הרבה ב"המערכת תפצה"... אני אישית לא כ"כ האמנתי לזה (זה נשמע לי קצת תלוש), אבל אם היה בזה שמץ של אמת אני מקווה שכיום העיניין שופר...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 19-08-2009, 17:57
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "יוסיפון"

קודם פטרתי את השטויות שאתה כותב בחוסר ידע קיצוני.
עכשיו אני כבר בטוח, מדובר בחוסר רצון ללמוד ואי סובלנות לדיעה אחרת.

אולי יש לך ידע עצום על מה שהיה בתקופתך, אך המזג שלך וצורת ההתבטאות מונעים ממך להשתמש בידע הזה ולקבל מידע נוסף.
אתה יודע מה? אני מנחש שכבר אז, בימים הרחוקים ההם כשהיית מ"מ חשבת שאתה יודע טוב מכולם, לא הסכמת להקשיב לאף אחד ומפקדיך ופקודיך לא אהבו את קירבתך והשתדלו להתחמק ממך.
כבר שנים אני מסנגר עליך כאן בפורום. מחפש איך ללמד עליך זכות וללמד אותך דברים שאם תדע אולי תבין טוב יותר.
אך אתה, כמו אותו עקרב שעקץ את הצפרדע שעל גבו חצה את הנהר, חייב להמשיך לעקוץ "כי זה באופי שלי".

אני מבין, זוהי האמת שלך.
ככה אתה יודע הכי טוב וכולנו מדברים שטויות.
גם טליק ומוסה פלד דיברו שטויות.
גם רומל.
(אני מקווה שלא תאמר לי שאתה לא יודע מי זה רומל, כמו שלא ידעת מה זה "קורסק". אביר ההגנה של השריון שלא יודע מה זה קורסק, חה!)

המשך איתן בדעתך הצלולה והחזקה.
בסוף הקיר יישבר.
אני כבר נשברתי ואין לי כוונה להמשיך לענות או להסביר לך.
אחזור לשתיקה שלי, כפי שנהגתי בעבר. לרגע חשבתי שיש עם מי לדבר והתחלתי להסביר לך.
טעיתי.
טובה שתיקה לחכמים.
אתה מוזמן להמשיך לברבר את עצמך לדעת, אני רק מקווה שלא יהיה מישהו שילמד ממך בטעות וינסה ליישם את התאוריות שלך בשדה הקרב.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 19-08-2009, 14:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "יוסיפון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שריונר מרובע
אני תוהה מדוע שינית ממנהגך לא להשתתף בדיונים שלנו, מלבד הערות של מה בכך, והפעם אתה טורח להסביר לי באריכות עד כמה אני זקן, חדל אישים ולא יודע כלום?
האם זה כדי לרצות את חברך ביטיס על ששימשת כתנא מסייע כאשר העמדתי אותו על טעותו?

תמיהני...









באמת לא יודע מה יותר מצחיק, האפשרות שאתה מאמין בזה או גאוותך הפצועה....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 18-08-2009, 22:33
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
ברווזים במטווח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "טנקים בשטח"

ראשית, משהו כאן צריך לקרוא לסדר. הווכוח אמוציונלי ומזכיר מלחמות יהודים בפופוליטיקה (שלא נדבר על 2 יהודים 3 דעות).

לגוף העניין, אם אני אסכם את דבריו של שיריונר מרובע הוא מדבר על הפעלה לא נכונה של השיריון במלחמת לבמון 2. ניתן להתייחס לעניין ולנסות לנתח למה, ואני לא מתכוון לעריפת ראשים פומבית מי אשם - בשביל זה יש עיתונאים (להיות חכם בדיעבד, להוציא דברים מהקשרם, לדווח תוך פגיעה במדינה אף במלחמה (משהו אמר עזרה בטווח רקטות?))

לא ברור לי העניין של טנקים שעומדים בשטח ללא אבטחה - אם זה לא ברווזים במטווח אגיד שאלו ממותות במטווח.

ההגיון להבנתי הוא הפעלה של השיריון תוך מצוי היכולות שלו (תנועה מהירה ויכולת לירות עשרות פגזים בדקות) תוך הבנה מה הם החוסרים שלו (רועש, גלוי, זקוק לטורי אספקה, יקר, .....)

למען הגלוי הנאות אני לא שיריונר כך שאין לי שום דבר אמוצינלי בדברי ואם מי מחברי הפורום תפס אותי בטעות עמכם הסליחה.

תסבירו לי, בגזרה שיש טילים לטווח של 3 ק"מ, הטילים פגעו והשמידו כמה כלים קודם. מה ההגיון להעמיד טנקים כחשופים? מה ההגיון של לשלוח טנקים לסמטאות כפרים? הרי הרוסים ניסו זאת בצצניה וחטפו RPG מהקומות העליונות תוך שדופקים את הכלי הראשון ואחריו את האחרון אח"כ את כל התקועים באמצע. איך לכפר שולחים פלוגות חי"ר להלחם מלחמת סמטאות ללא רכוך עד אבק של אותם כפרים בעזרת ארטלריה? או לכל הפחות תחת חפוי של קני טנקים מאחור בעלי כוחות אש המספיקים לשתק כל בית שמהווה איום רק ע"י פגז או שניים.

אני חושב שהמסקנה המתבקשת היא שמי שניהל את מלחמת לבנון 2 ביצע מחזות אש וגופרית ותמרות עשן לשם הפקת תועלת מבית. הוא חשב יותר על המהדורה של 20:00 מאשר על הראש של נסראללה. ההפעלה של השיריון היתה דומה להפעלת מוניות משורינות בערי הגדה ומעצרים.
אף אחד לא סיפר לפקוד הבכיר (גם הפוליטי) משך 2-3 שבועות כי מדובר במלחמה והדשדוש לא רק שלא ישרת מטרות פנימיות אלא יגרום לנזק. כשהתחילו להבין שמדובר במלחמה לכל העולם נמאס והיא נגמרה.

והמסקנה: עזבו לחפש אשמים ומי עבר קורס הסבה לשיריון ומי לא. חשוב מה המסקנה לפעם הבאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 19-08-2009, 08:50
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
ביטיס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "טנקים בשטח"

אני מציע שתיקרא שוב את תגובתו של יוסיפון #32.

כדי לחסוך לך את הגלגול מעלה, העתקתי את התגובה, ואני מביא אותה כאן - והכל במסגרת השרות המצויין של השריונר המרובע:
היי!
לא להתבלבל.
המח"ט שלי קיבל חטיבה אבל רוב הטנקים פוזרו במשימות ת"פ לכוחות חי"ר והנדסה ולא תחת פיקודו.
בעצם שום טנק לא פעל תחת פיקודו.
גם המג"דים אצלנו בחטיבה לא פיקדו על טנקים אלא שלחו פלוגות (מוקטנות בד"כ) ומחלקות שיהיו ת"פ גדודים אחרים.
אני מנסה להיזכר במסגרות טנקים שפעלו כמסגרות שריון ת"פ שריון ולא ת"פ חי"ר או הנדסה:
הפלוגה של יותם שפעלה כפלוגה (מתוגברת בטנק מג"ד וטנק קש"א) ליום אחד קצר ואומלל
הפלוגה שלי שפעלה כשתי מחלקות מוקטנות (חמישה טנקים בפיקוד מ"פ) לכיבוש מוצב סחלב במשך יום וחצי.
פלוגה ו' מהגדוד שלי שפעלה כפלוגה מוקטנת (שישה טנקים) במשך יומיים.
פלוגה מוקטנת מגדוד נוסף (לא שלי ולא של יותם) שפעלה בעיתא א-שעב.
כל שאר החטיבה (וגם המסגרות הנ"ל בשאר הזמן) פורקה והוכפפה ת"פ כוחות חי"ר והנדסה.

לגבי הכישלון של המעבר בסלוקי, רבות נכתב.
לא נראה לי שהכשל שם הוא של מח"ט השריון. חבל שאתה מכניס אותו לעסק בשם הויכוח הקדוש שלך עם שר"ם.

איפה חטא מח"ט 7?







מתברר - שוב - שדבריך הם חסרי שחר.
מתברר, אם תשים לב למשפט המודגש במקור, שחטיבות הטנקים פורקו לשברים, והוצבו תחת פיקוד החי"ר - בניגוד מוחלט לדעות שהבאת כאן.

מתברר, שלמרות שאלוף הפיקוד ואחד מארבעת מפקדי האוגדות היו שריונאים, הפיקוד על הטנקים בשטח היה בידיי מפקדי החי"ר, שלא מבינים כיצד טנקים פועלים.

מתברר שההשמצות, הלגלוג והטינה שהפגנת כלפיי הם ללא עוול מצידי.




מ
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 19-08-2009, 18:02
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "אתם מפחידים אותי"

ידידי, אני לא מאמין שיש מישהו (חוץ מאחד קטן ולא משמעותי כי ממילא הוא יושב בודד ומריר בכורסת הנדנדה בבית האבות בלי יכולת להשפיע) שיש לו איבה כלפי חיל אחר.
להפך!
כל אחד מהכוחות מבין היטב שהוא זקוק, מאד, לכל כח אחר.
החי"ר צריך את השריון, שצריך, את ההנדסה, שצריכים, את הארטילריה וכו'.
מי שחושב אחרת כנראה חי על פלנטה אחרת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 20-08-2009, 16:44
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כאן יש משהו בדבריך. יש צורך..."

אני רק חושב שאתה חי קצת בעבר כי רוב החי"ר יודע לא רע לתפעל רק"מ.

למרות שאני חי קצת בעבר (ותודה שכתבת 'קצת') אני לא חושב שהחי"ר יודע לא רע לתפעל רק"מ, ונכון יותר לומר שהחי"ר יודע לתפעל רק"מ לא רע.
הסיבה: כמעט אין נגמש"ים בצהל. הזלדות יצאו משימוש, ומה שיש זה מעט אכזריות שגם הם לא נגמש"ים אלא תובה של טנק.
ועתה בא הנמר החדש ושם הלוחמים לא צריכים לתפעל שום דבר, חוץ ממפעיל עמדת רפאל, שהרי הם רק יושבים בתוכו על הכסאות המרופדים בלי שום יכולת לתפעל את נשקם מתוכו.

ולפי הדוקטרינה המופצת כאן בפורום ע"י ביטיס ושאר החירניקים, חיילי החי"ר פורקים מהנגמ"ש לפני היעד, מתקרבים אליו בהסתר ובשקט, ועולים על היעד תוך כדי ביצוע פזצת"תות.
אם החי"ר הולך ברגל, הרי הטנק ממשיך לנסוע ומשאיר את החי"ר מאחריו, אז היכן יש פה קרב משולב?
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 20-08-2009, 02:26
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "יש פרוטוקול מדויק איך עורכים..."

מהתרשמות מכתב ההגנה שהוא ארגן לעצמו בעיתון (אותו עיתון שהוצאת הספרים שלו הוציאה לאור את ספרו) טוב מאוד שלא השאירו אותו.
מעבר לכך שהבחור מתנער מכל אחריות ומטיל את האשמה על הדרגים שמעליו כאחרון הרב"טים, מתעלם לחלוטין מכל שאלה וביקורת על שיטותיו והתנהלותו התמוהות במלחמה התרשמתי שהוא פשוט לא איש מקצוע צבאי ולא מבין ברמה הבסיסית ביותר בתחום שהוא אמור לטפל בו (מוזר, הוא לא דרש אחריות אישית ומקצועיות מהצוערים שלו בבה"ד 1?).
בתור ראש מדור תורה בפיקוד כוחות מיוחדים הבחור יכל להיות מטאור אבל בפיקוד על אוגדה משוריינת הוא לא יותר טוב בכלום ממחליפיו האפשריים ב-2006 או היום והדרך שבה הוא מגונן על שיטותיו רק שכנעה אותי שהוא היה חוזר על טעויותיו שנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 20-08-2009, 07:51
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "יש פרוטוקול מדויק איך עורכים..."

יש יותר מאשכול אחד שעסק בגל הירש ובהתפטרות שלו.
אין טעם לפתח את הדיון כאן.
אם יש לך משהו מהותי להוסיף לדיונים שהתקיימו שם, אתה מוזמן לפתוח אותם מחדש (והטוקבק הנ"ל הוא לא הערה מהותית, גם לא לטובת האשכול הזה).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 20-08-2009, 17:37
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "טנקים בשטח"

לאחר שקראתי את כל האשכול הארוך הזה,
מתחזקת אצלי הדעה, שהטנק עשה את שלו והטנק יכול ללכת.

כל התו"לים שמו"לים, שממציאים עכשיו (ושכל אחד מהם נראה ונשמע
יותר מאולץ מקודמו), מראים, שבעידן של ירי מדוייק, תצפיות מעשרות קילומטרים,
אמצעי ראיה אחרים ומתקדמים, טילי נ"ט מודרניים... וכו וכו וכו...
הטנק הוא כמו ממוטה במטווח ברווזים.

רק מה?
נשארו כל כך הרבה טנקים ממלחמות קודמות, ואין ממש מה לעשות בהם,
וגם יהיה צורך בשינוי משמעותי (אסון לפונקציונרים), והודעה בטעות,
אז משאירים את הממוטות, ומייצרים תו"לים מטופשטים.

לפי מה שאני קורא (ומנחש, כי לא הכל ניתן לכתוב פה ), רוב תשומת הלב כיום
(בעניין הטנקים), זה הצורך להגן עליהם.
כל כך הרבה מאמץ ואמצעים מושקעים בלהגן על הממוטות, כשתפקידן כבר
מזמן לא ברור במלחמה כמו שהיא נעשיית היום.

אהה.. שכחתי לציין שאני לא שריונר, ומעולם לא קראתי או ראיתי תו"ל שריוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 20-08-2009, 18:04
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,495
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "לאחר שקראתי את כל האשכול..."

ציטוט:
בעידן של ירי מדוייק, תצפיות מעשרות קילומטרים,
אמצעי ראיה אחרים ומתקדמים, טילי נ"ט מודרניים... וכו וכו וכו...
הטנק הוא כמו ממוטה במטווח ברווזים.

מתי העידן הזה יגיע? גם היום, לרוב מדינות הלאום ובוודאי שלרוב הארגונים הלא-מדינתיים אין תצפיות מתוחכמות, נשק stand-off, טילי נ"ט מתקדמים וכו'. עד שהעידן יגיע, טנקים זה אמצעי מצויין לעזה, פאלוג'ה וכו'.


ציטוט:

נשארו כל כך הרבה טנקים ממלחמות קודמות, ואין ממש מה לעשות בהם,
וגם יהיה צורך בשינוי משמעותי (אסון לפונקציונרים), והודעה בטעות,
אז משאירים את הממוטות, ומייצרים תו"לים מטופשטים.

כמויות הטנקים מצטמצמות. לכל צבא שאני מכיר יש היום פחות טנקים מב- 91'. מרכז הכובד עובר להשמדה מהאוויר. אבל גם מול אוייבים מתוחכמים יחסית צריך לתמרן ואין כלי חליפי לתמרון: הצנחה מסובכת מדי, הסקה מסוכנת, FCS פגיע מדי. נשארנו עם הטנק והנגמ"ש. היות וגם הם פגיעים, הם צריכים עזרה מחברים. וכאן נכנס התו"ל של לחימה משולבת. יש שימוש גם לכלי עם חסרונות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 22-08-2009, 08:04
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "החי"ר של החיזבאללה היה..."

החי"ר של החיזבללה לא ניפגע מארטילריה כיוון שהם הסתתרו בבונקרים שבשמורות הטבע בעת הפגזה ארטילרית, ויצאו מהם כשההפגזה פסקה.

למרות שהבונקרים הללו היו במרחק 2-3 ק"מ מהגבול, לצה"ל לא היה מושג שהם קיימים - מה שמעיד על יכולות המודיעין שלנו, ובמיוחד הסיירות (גם סיירת מטכ"ל) שאמורים היו להביא אינפורמציה על יכולת החיזבללה, ובמיוחד אודות ההערכות שלהם בקירבת הגבול.
ניראה שיכולות המודיעין של החיזבללה טובות יותר, וחטיפות שהם ביצעו לאורך הגבול מוכיחים זאת.
_____________________________________
חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 09:34

הדף נוצר ב 0.82 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר