שבת שלום לכולללם,

בניתי מד-מתח+זרם לפי השירטוט המצורף.
המעגל עובד וניתן למדוד מתח וגם זרם אך יש לי בעייה לכייל את מד-המתח בצורה מדוייקת.

במאמר לא ממש ברור כיצד לכוון את הטרימרים .

המעגל משמש רק לשם בדיקת מתח ולא זרם לכן כיוונון הזרם לא מעניין אותי.

תודה,

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...29/12999606.pdf https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...29/83764880.pdf

טרנזיסטור

1. כוון את P3 לכ- 80% מההתנגדות (עקרונית - ניתן לוותר עליו לחלוטין מאחר והוא משמש בעיקר לאיפוס הזרם, אך יש לו השפעה גם במתח).
2. כוון את P4 לכ- 800 אוהם.
3. קצר נק. A ו B לאדמה.
4. כוון את P1 לקבלת קריאה של 0V (קרוב ככל האפשר).
5. כוון סטייה מה 0V (אם עדיין קיימת) ע"י P3.
6. הכנס מתח מדוייק כלשהו בין A ל B (נק. B נשארת תמיד מקוצרת לאדמה) - רצוי מתח שקרוב לקצה תחום המדידה וכוון את P4 לקבלת קריאה מדוייקת.

אתה יכול לחזור שוב על סעיפים 5 ו 6 שכן כיוון R4 משפיע מעט על הכיוון של R3 ולהיפך.

Elim

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elim 1. כוון את P3 לכ- 80% מההתנגדות (עקרונית - ניתן לוותר עליו לחלוטין מאחר והוא משמש בעיקר לאיפוס הזרם, אך יש לו השפעה גם במתח). 2. כוון את P4 לכ- 800 אוהם. 3. קצר נק. A ו B לאדמה. 4. כוון את P1 לקבלת קריאה של 0V (קרוב ככל האפשר). - בשלב זה עדיין לא חיברתי שום מתח חיצוני אז איך אוכל לקבל קריאה של 0 וולט ? 5. כוון סטייה מה 0V (אם עדיין קיימת) ע"י P3. 6. הכנס מתח מדוייק כלשהו בין A ל B (נק. B נשארת תמיד מקוצרת לאדמה) - רצוי מתח שקרוב לקצה תחום המדידה וכוון את P4 לקבלת קריאה מדוייקת. אתה יכול לחזור שוב על סעיפים 5 ו 6 שכן כיוון R4 משפיע מעט על הכיוון של R3 ולהיפך.

אלי שלום,

משהו בתהליך שרשמת אינו נכון מכיוון שהתצוגה בכלל לא נדלקת.

תודה

טרנזיסטור

החל משלב 3 המעגל צריך כבר לקבל מתח.

Elim

אחרי שפירסמתי את ההודעה המשכתי לשחק עם הטרימרים ובפוקס המעגל התחיל למדוד מתח בצורה מדוייקת של פלוס/מינוס 0.1 וולט.

1. לא ברור לי מדוע P3 משפיע בזמן כיול המכשיר למדידת מתח (למעשה כול הטרימרים משפיעים).

2. בעיקרון אני מעוניין לחבר את מד-המתח למצבר הרכב בכדי לנטר את מתח המצבר/אלטרנטור, לכן אשמח לקבל ממך הסבר איזה יציאות/חוטים רלוונטים ועל איזה יציאות אני יכול לוותר, הנקודות מסומנות באותיות A-F.

3. האם יש לך רעיון איך אני יכול לחבר למעגל זמזם פיזואלקטרי שיזמזם לזמן קצוב של 10 שניות כאשר מתח המצבר נופל מתחת ל-12.0 וולט ?

ראיתי הרבה פרוייקטים ברשת אבל אני תמיד מעדיף להסתמך על הפרוייקטים המופיעים בחוברות אלקטור.

תודה

טרנזיסטור

1. P3 מחובר קבוע (בלי קשר למצב מתח/זרם) ומכניס אופסט קטן שנועד להתגבר על האופסט שנוצר בזמן מדידת זרם עקב צריכת הזרם הקטנה של המעגלים. אתה יכול לזרוק אותו לחלוטין, ולקזז את קריאת ה 0V ע"י P1 בלבד. P4 עדיין מכוון את ה FULL SCALE (צ"ל מחלק מדוייק של 100).
2. חבר נקודות B ו D קבוע לאדמה, חבר את A למתח הנמדד. נק. C נשארת פתוחה. עדיף לחבר את נק. B לאדמה עם חוט נפרד, קרוב ככל האפשר למצבר, כך שמפל המתח על חוט האדמה שמזין את המעגל לא ישפיע (אם יש חיבור עם מוליך מספיק עבה בין המצבר לאדמה של המעגל, ההשפעה תהיה זניחה).

Elim

אגב, שים לב שגם כיוון של P2 ישפיע על ה FULL SCALE (באופן עקרוני, במדידת מתח/זרם, אתה אמור לכוון את ה FULL SCALE של הזרם עם P2, ואז לכוון את ה FULL SCALE של המתח עם P4. רצוי במקרה שלך להחליף את P2 בנגד קבוע של כ- 2.4K, או לכוון אותו מראש לערך זה.

בקשר לזמזם - הפשוט ביותר היה להשתמש מלכתחילה במעגל מבוסס בקר עם A/D מובנה, ולהפעיל את הזמזם מאחד ה I/O. במקרה של המעגל שלך - אני לא רואה דרך פשוטה (חוץ מלבנות מעגל נפרד - מבוסס משווה למשל).

Elim

מצורפות תמונות ישר מהתנור.

אני אנסה לכוון את המעגל כפי שרשמת.

תודה

טרנזיסטור

איזה באסההה אינני מצליח לשחזר את 'ההצלחה'.

עבדתי בדיוק לפי ההנחיות שרשמת ולצערי אינני מצליח לכייל שוב פעם את המכשיר לאחר שכבר עבד היטב.

1. אני מצליח לכייל את המכשיר לקריאת 0.00 וגם לקריאה מדוייקת של המתח הנמדד אבל כאשר אני נשנה את מתח הכניסה מתקבלת סטייה של 0.4 וולט.

אולי צריך לשנות משהו בחיבורים ?

כאשר המכשיר עבד היטב, החיבורים שביצעתי היו דרך מפסק כפול אשר שלט על מדידת זרם/מתח כפי שמסובר במאמר. לצערי ניתקתי את כול החוטים מהמפסק ועכשיו המעגל לא עובד טוב.

טרנזיסטור

1. האם ניתקת את P3? אם לא - שים אותו בערך מקסימלי.
2. איזה מתח אתה מכניס כשאתה מכוון את P4?

הבעיה עלולה לקרות אם את כיוון המתח אתה עושה עם מתח נמוך (3V נניח), ואז אתה מנסה למדוד 12V.
דיוק הכיוון שלך הוא 0.1V. אם אתה מכניס 3V למשל, תצליח לדייק עד כ 3.3% בלבד. המשמעות של כיוון FULL SCALE הוא שאתה מכוון עם המתח המקסימלי (99.9V במקרה שלך - או מתח גדול ככל האפשר עד לערך זה). אם תכניס 99.9V ואז תכוון (עם סטיה של 0.1V) - תקבל דיוק של 0.1%.

Elim

1. מתח המבוא 14.00 וולט
2. המתח חייב להיות גבוה ב-2 וולט ממתח מייצב המתח לכן אפילו לא עלה בדעתי לבדוק עם מתח נמוך מ-8 וולט
3. לא הוצאתי את P3 מהמעגל
4. הספק שברשותיי יכול לספק מתח מיוצב של עד 30 וולט

תודה

טרנזיסטור

לא הבנתי.
1. מה המתח שחיברת בזמן כיוון P4.
2. מה המתח שמדדת לאחר מכן וקיבלת סטיה של 0.4V?

Elim

בזמן כיוונון P3 מתח הכניסה היה 14.00 וולט וגם הצלחתי לכוון למתח זה. לאחר סיום הכיוונון שיניתי את מתח הכניסה בין ל-8-18 וולט ותמיד התקבלה סטייה של 0.3 וולט קרי 8.3 וולט במקום 8 וולט.

טרנזיסטור

1. אני מניח שהתכונת ל P4 ולא ל P3.
2. חזור על התהליך, כלומר כיוון 0V (נק. A מקוצרת ל GND) וכיוון של P1 לקבלת 0V.
3. הכנס 10V לנק. A וכוון את P4 לקבלת קריאה של 10.0V.
4. הכנס שוב 0V וודא שאתה מקבל קריאה של 0.
5. הכנס שוב 10V וודא שאתה מקבל קריאה של 10.0V.

(P3 בערך מקסימלי, P2 מכוון לכ- 2.4K).

הרכיב מודד את המתח בין כניסה A ל B. ודא שאת מד המתח אתה מחבר לאותן נקודות. יתכן שיש לך מפל מתח על חוט ההזנה שיכול לגרום לסטיה, אם את המינוס של המודד אתה לא מחבר בנק. B בדיוק.

Elim

המעגל חזר לעבוד כראוי והדיוק שלו פשוט מצויין, פשוט שכחתי לחבר תיל מגשר בנוקודת שבהם איזה מפסק.

שאלה

1. לעיתים רחוקות הסיפרה האחרונה של התצוגה מתנדנדת, כלומר אם המתח הנמדד הוא 12.7 וולט אז לפעמים הסיפרה 7 מתנדנדת בין 6 ל-7, האם ניתן למנוע זאת בצורה כולשהי ? איך הרכיב דואג שהסיפרה האחרונה לא תשחק בין שתי ספרות ?

2. איך ניתן לשנות את עוצמת הזרם המסופק לתצוגה בכדי שעוצמת התאורה תגדל ?

סליחה על השאלות הרבות

טרנזיסטור

1. אין דרך למנוע את הנדנוד. זה קורה כשמתח הכניסה בדיוק ב"תפר" של החלפת ספרה, ובכל מדידה הוא נמדד שונה (יתכן שקבל גדול בכניסה יצמצם החלפות מהירות).
2. גם כאן אין דרך להגדיל את הזרם. דוחף הסגמנטים מושך זרם של כ- 25 מיליאמפר (ששקול לכ- 8 מילי ללד בגלל שכל ספרה פעילה רק 33% מהזמן). אם דרושה עוצמה חזקה יותר - צריך להחליף את הדוחף, או לשים לדים רגישים יותר.

Elim

כרגע מותקן קבל אלקטרוליטי של 470 מיקרו האם לפי דעתך קבל 1000 מיקרו יעזור ?

טרנזיסטור

אם ה 470 לא עזר, גם 1000 לא יעזור.
(נסה חיבור של קבל טנטלום 10 עד 100 מיקרו ממש בכניסת הרכיב - בין רגל ה HI לרגל ה LO).

Elim

אלי שלום,

התקנתי את המעגל ברכב שלי והוא מתפקד מצויין.

כאשר הרכב נמצא בסל"ד סרק בזמן עמידה ברמזור או בחנייה, שמתי לב שהמתח 'משחק' בין 13.4-13.8 וולט כאשר המזגן עובד וגם אורות דלוקים (זה לא קורה בזמן נסיעה כשאר תפוקת האלטרנטור גבוהה יותר).

האם ניתן למנוע שינויים מהירים להשפיע על תוצאות המדידה ?

קראתי מאמר של חברת פלוק בנושא אלטרנטורים והבנתי שקיים 'מתח אדווה מסויים' במוצא של האלטרנטור וייתכן שזה משפיע על תוצאות המדידה.

ראה מאמר...

הרכב יחסית (2006) חדש ככה שאינני רואה כאן בעייה במערכת החשמל של הרכב.

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...03/12124813.pdf

טרנזיסטור

אני לא רואה בעיה בכך שהמתח משתנה.
ברכבים חדשים, מחשב הרכב משנה את סלד המנוע גם על פי צריכת החשמל ומתח הסוללה, כדי לשמור את הסוללה טעונה.
בזמן טעינה, מתח הסוללה עולה בקפיצה (בגלל שכיוון הזרם משתנה, ומפל המתח על ההתנגדות הפנימית הופך כיוון) וכשהטעינה נפסקת, שוב יש קפיצת מתח, הפעם כלפי מטה.
בזמן נסיעה, ממילא האלטרנטור מיצר מספיק אנרגיה כדי לטעון קבוע את הסוללה.

Elim

גם אני אינני רואה בעייה.

אני רוצה לשפר את המעגל בצורה כזו שלא כול שינוי קטן במתח המבוא ימדד.

טרנזיסטור

אני מניח שגם אם תחבר פלוק במקום המודד שלך, תראה את אותם שינויים.
הדרך למנוע זאת היא לשים פילטר מעביר נמוכים עם קבוע זמן ארוך מאוד של עשרות שניות (תצטרך מעגל מבוסס מגבר שרת).
דרך פשוטה יותר לממש את הפילטר היא לנצל את העובדה שלמעגל שלך יש התנגדות מבוא גדולה מאוד באופן הבא:
1. להחליף את נגד ה 82K בכניסה בנגד 10M.
2. להחליף את P4 בנגד קבוע של 1M.
3. לשים במקביל לנגד ה 1M קבל טנטלום של 100uF (עם 100uF תקבל קבוע זמן של 100 שניות).

את כיוון ה FULL SCALE שעשית קודם עם P4, תעשה כעת עם P2.

עריכה: עם התנגדויות בסדר גודל הזה, תצטרך לנקות טוב את המעגל לאחר ההלחמות, ולרסס אקריליק על האיזור (כדי למנוע מזליגות ולחות להשפיע על תוצאות המדידה).

Elim

O.K ! אני אנסה לשנות.

דרך אגב המעגל כבר מצופה בלכה אקרילית, עכשיו נותר רק להסירה במקומות הנדרשים.

טרנזיסטור

מצטער, טעות שלי עם הנגדים.
במעגל שלך אתה צריך מחלק מתח של 100 (ולא של 10 כמו שנתתי בטעות), כך שהנגד שמחליף את P4 צריך להיות 110K ולא 1M.
וכמו כן, עם קבל 100uF תקבל RC של 10 שניות בלבד. אם לא יספיק, תוכל לנסות קבל 470uF (מאחר והנגד הוא רק 100K, יש פחות בעיה של זרמי זליגה ואפשר גם אלקטרוליטי רגיל).

Elim

החלטתי לבדוק היום בבוקר את מתח המצבר/אלטרנטור ברכב עם מד-מתח דיגטאלי לפני ביצוע השינויים.

המתח שנמדד בסל"ד סרק (700RPM) כאשר המזגן עובד והאורות דולקים הינו 13.6-13.7.
בתחום המדידה של עד 20 וולט נמדד מתח של 13.63-13.69 כלומר משחק של 60 מילוולט בלבד.

כאשר מדדתי את המתח בעזרת מד-המתח שבניתי תחום המשחק הינו בין 13.4-13.8 כלומר כ-400 מיליוולט.

מדידות שביצעתי עם ספק כוח מיוצב מכסימום המשחק הינו 0.1 וולט (לעיתים רחוקות בלבד קיים משחק).

האם ייתכן שהסיבה למשחק יכולה להיות כתוצאה מאורך הכבלים שחיברתי למודד ?

טרנזיסטור

ברוב המודדים יש פילטר בכניסה, מסדר גודל של שניה.
אם אין לך שום קיבול בכניסה, זה ככל הנראה הבעיה. אתה יכול להוסיף קבל של 100 עד 470 מיקרו במקביל ל P4, מה שככל הנראה יפתור את הבעיה.

Elim

תודה רבה !

קראתי את כול התיקונים/עידכונים.

טרנזיסטור

אלי שלום,

ביצעתי את השינוי כפי שרשמת בהודעה האחרונה בלבד כלומר, הלחמתי קבל אלקטרוליטי של 100 מיקרו 63 וולט במקביל ל-P4 ואכן זה שיפר בצורה משמעותית את יציבות התצוגה. כרגע הסיפרה האחרונה מתנדנד בתחום של 0.1-0.2 וולט בלבד כאשר מד-המתח חובר לרכב.

אחרי הלחמת הקבל הייתי חייב לכייל שוב פעם את מד-המתח מכיוון שנוצרה סטייה של כ-0.2 וולט.

1. האם אתה ממליץ להגדיל את ערך הקבל ל-220 או 470 מיקרו ?

2. האם כדאי לבצע את השינויים שרשמת בהודעות הקודמות ?

"(נסה חיבור של קבל טנטלום 10 עד 100 מיקרו ממש בכניסת הרכיב - בין רגל ה HI לרגל ה LO)."

טרנזיסטור

לפני שאתה עושה שינויים גדולים, נסה קבל גדול יותר במקביל ל P4. אני מעריך ש 470uF יפתור לך את הבעיה.
עדיפות לקבלי טנטלום (זרמי זליגה נמוכים יותר). תהיה לך בעיה להשיג ערך כזה, אך אתה יכול לשים כמה במקביל (ומאחר ובכניסה יש 1V לכל היותר, יספיקו קבלי 6.3V או 10V).

Elim

הלחמתי קבל של 470 מיקרו 16 וולט ואכן התצוגה הרבה יותר יציבה.

דרך אגב בזמן הכיול של מד-המתח כאשר אני מסובב את P4 עד הסוף, כלומר מכסימום התנגדות התצוגה מראה EEE.

תודה על העזרה המצויינת לכול אורך הדרך.

טרנזיסטור

קריאה של EEE - רק אם מתח הכניסה עובר 999mV (כשה GAIN מכוון תקין). אתה לא אמור להגיע למצב כזה עם מתח כניסה של 30V, גם כש P4 במקסימום. אם אתה מגיע לכך, הערך של P4 בזמן שאתה מכוייל נמוך מדי (מנחת של יותר מ 100) - וכיוון ה GAIN שמבוצע ע"י P2 גדול מדי.
ערכים קטנים של P4 גורמים לכך שהפילטר לא יהיה יעיל (RC קטן).
כדאי לכן לכוון את P4 לערך של כמעט מקסימום (גם אם תקבל קריאה של EEE) ואז לכייל עם P2 (כיוון ה GAIN, שמבצע עקרונית את אותה פעולה של P4). זה יתן לך פילטר טוב יותר.

Elim

התקנתי את אב הטיפוס ברכב לשם בדיקה לפני בניית זיווד מתאים.
מצורפות תמונות

.

טרנזיסטור

תודה על העזרה.

טרנזיסטור

אלי שלום,

האם בגלל שהוספתי קבל אלקטרוליטי של 470 מיקרו במקביל ל-P4 גרמה לתגובה איטית של מד המתח ?
הכוונה מרגע שאני מחבר מקור מתח של 14 וולט למד-מתח ועד שמוצג המתח 14 וולט לוקח קצת זמן כלומר מתח עולה בהדרגה מ-0 עד 14 וולט.

טרנזיסטור

כן, זו התנהגות של פילטר LOW PASS.
מאחר וה RC הוא באיזור 0.4 שניה, אתה אמור לקבל התיצבות ל- 1% אחרי 5RC כלומר לאחר כ- 2 שניות.

Elim

הבנתי ותודה.

טרנזיסטור