31-08-2009, 19:18
|
|
|
|
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
|
|
נתחיל מהסוף. אני אציין שוב, כי אני כן מסכים לטענה שלאיראן יש תוכנית לפיתוח נשק גרעיני, אבל לעניות דעתי חלק מהטיעונים שנאמרו לעיל אינם מדוייקים.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
במקרה של אירן לאור כל הסימנים והפעולות שלפחות בציבור ידוע עליהן -הסבירות היא שאכן מדובר בחתירה לנשק גרעיני ולמערב בכלל ולישראל בפרט יש את כל הסיכות להיות מודאגים לאור הצהרות המשטר.יש מקרים שאי אפשר להרשות לעצמנו לחכות להוכחה חותכת.
|
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי NaDaVl
1. אכן עם בושהאר אין בעיה כל עוד יש את השיתוף הזה עם הרוסים שהם מחזירים להם את מוטות הדלק.. אבל בושהאר זה סתם הסחת דעת ממה שהולך בכל הכורים האחרים.
|
מסכים בהחלט עם שניכם, ולא טענתי אחרת.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
גם אם בן שיחי האירופאי לא ישתכנע זה עדיין לא אומר שאני צריך לשנות את דעתי בנושא, ה"תעמולה לצרכים פנימיים" נמשכת כבר 30 שנה ולא התחילה אצל אחמדינאג'אד, [...] זה מעיד על דרך חשיבה בסיסית של השלטון.
בנוסף צריך לזכור שדרך החשיבה הזו מגובה במעשים בשטח ע"י חימוש ותמיכה בחיזבאללה ובארגונים פלשתינאים הנלחמים בישראל, מבחינה מעשית אירן נלחמת בישראל כבר שני עשורים בעזרת שליחים.
|
דבריך חשובים מאוד, במיוחד בכל הקשור ללוחמה דרך שליח. אבל השאלה שנידונה באשכול היתה "איך יודעים שתוכנית גרעינית של איראן הינה לצרכים צבאיים". רטוריקה אנטי ישראלית לכשעצמה היא: (א) לא קשורה לשאלה זו (ב) לא טיעון חזק מספיק בהקשר של לחימה מול מדינה כל שהיא באזור, שכן חלק נכבד מהמדינות השכנות או הרחוקות משתמשות בה לצרכים הפנימיים.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
ספק גדול מאוד אם זה נכון, לאירן בעיות כלכליות גדולות מאוד, אבטלה גואה, חוב חיצוני ענק, אינפלציה ועוד. קשה לראות את ההגיון שבהשקעת מיליארדי דולרים במשך שנים להפקת אנרגיה כאשר לאירן יש עתודות נפט שמספיקות לה לייצור עצמי ולייצוא כפי שנהגה לעשות שנים.
את הכסף, שמהווה סכום משמעותי מאוד היה ניתן להשקיע בשיקום הכלכלה.
גם אם נשים בצד את הבעיות הכלכליות של אירן אין תשובה חד משמעית באשר לכדאיות שבהשקעת מיליארדי דולרים להפקת מוצר שהאירנים יכולים להפיק בקלות ובזול בעצמם-אנרגיה, מה גם שהסיבוכים הבינ"ל בעת הקמת כורים מוסיפים ל"עלויות".
|
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי NaDaVl
2. הרווח הכלכלי של איראן מזה הוא אפסי לעומת ההצעה שהאירופאים והאמריקאים הציעו להם לפני שנתיים, ולעומת ההפסד האדיר שיש להם כתוצאה מהסנקציות עליהם.
כך שלטעון שהם עושים זאת מסיבות כלכליות זה חסר בסיס.. זה גרם גורם ויגרום להם להפסד כלכלי עצום.
|
אני לא רוצה להיכנס לתחום שאיני מכיר טוב מספיק, לכן רק אגיד שלדעתי גם לאחר האמור לעיל ניתן לראות הגיון בהשקעה באנרגיה גרעינית (הרי ההשקעה לא התחילה מתמול-שלשום, והמצב הכלכלי אז היה שונה), ודרישה לעצמאות בתחום זה על פני כל מיני הצעות שתלויות בחסדיהם הפוליטיים של מדינות אחרות. אני כן מסכים שאם מסתכלים היום על התוכנית הגרעין האזרחית של איראן, וכוללים את הסנקציות הכלכליות ואת המצב הכלכלי* הבעייתי, אז אכן הטיעון הזה מתערער - וזה בין היתר מה שהסנקציות באות להדגיש.
[* במחשבה שנייה - ייתכן שגם כאן מישהו שבקיא יותר בכלכלה יכול לחלוק על הדברים, שכן השקעה בתשתיות לאומיות יכולה במקרים מסויימים להיות פתרון לאבטלה].
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
אם הכור היה רק למטרות אזרחיות והשיקולים היו רק כלכליים אירן מזמן ביתה מכניסה פקחים למתקניה על מנת למזער נזקים להשקעה הגדולה הזו.
|
עם המשפט הזה אני לגמרי מסכים. אני לא מסכים עם כך שאין כל הגיון בטענות איראניות בעד כורים גרעיניים להפקת חשמל. לדעתי חשוב להבין טוב את הטענות של היריב על מנת להוכיח את עמדתך טוב יותר. לזרוק את הטענות על הסף זה לפעמים לא מדוייק.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי NaDaVl
בנוסף יש להם תוכנית פיתוח טילים גדולה.
|
בחזרה לנושא האשכול - עצם תוכנית טילים איננה תשובה לשאלה "איך יודעים שתכונית הגרעין האיראנית הינה לצרכים צבאיים". זה נכון שברגע שיש לך אמצעי שיגור [הערת שוליים - בהנחה שזה המונח הנכון בעברית, באנגלית הוא נשמע מדוייק יותר, שכן המילה "שיגור" מצמצמת את המבחר יותר מ-"delivery"] סביר יותר שתחפש חימושים חדשים שניתן להשתמש בהם, אבל עצם קיומה של תוכנית טילים איננה ראיה מוצקה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי NaDaVl
4. לא התייחסת לכך שעד ל2003 ידוע שהייתה להם תוכנית צבאית ברורה, בה הם פיתחו גם את חלקי הפצצה.
|
כללתי את זה במשפט "אני מניח ש." :-). אתה יכול להזכיר לי אילו חלקי פצצה הם פיתחו ומה מקור המידע ?
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power. The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable. We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now. -Lieutenant General William E. Kepner
נערך לאחרונה ע"י SkyMarshal בתאריך 31-08-2009 בשעה 19:23.
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
