ציטוט:

כשבחוץ מפגינים למענו, גזר בית המשפט המחוזי בפתח תקווה 15 חודשי מאסר על השוטר שחר מזרחי, שירה למוות במחמוד גנאים, כשניסה לגנוב מכונית בפרדס חנה. משפחות השוטר והמנוח התעמתו בבית המשפט

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3771830,00.html

אין כאן גיבוי לאנשי החוק, ככה לא נלחמים בפשע, ככה מעודדים את הפשע, ומסייעים לרשות הפלשתינאית !

אני מציע לשוטרים לא להגיב לקריאות לעזרה מבתיהם של שופטי ישראל: שיסתדרו לבד, חבורת מנותקים מהמציאות.

מוות למחבלים!

באופן עקרוני אני מסכים עם העמדה שלך, אבל אם מה שפורסם קשור למציאות, יש פה שימוש מוגזם (ולא חוקי) בנשק.

העבריין השיכור והמסומם (ע"פ עדות שותפו לפשע) התיישב בתוך רכב, והשוטר שעמד ליד דלת הנהג ירה כדור יחיד בראשו.
גם אם הירי בנשק היה חיוני ע"מ לעצור את אותו עבריין (להבדיל ממספר מהלומות קת בפניו), באותו קור רוח שנדרש ע"מ להצמיד את האקדח לראשו של אדם, יכל השוטר להצמיד את אקדחו למרפקו או לכתפו ולתת לו לעמוד למשפט.

שוטר הוא לא דיין ולא שופט. תפקידו להעביר את החשודים בפשע לידי המערכת המשפטית - ע"מ שיורשעו או יזוכו.
לכן לדעתי (שוב - בהנחה שהעדויות שפורסמו מהוות טיעוד אמין של פרטי האירוע) - הרשעתו מוצדקת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אחד מהטיעונים במהלך המשפט היה שהשוטר שינה גרסאות, בהתחלה טען שנפלט כדור ורק בהמשך טען שנשקפה סכנה לחייו.

להזכיר לך ולכולם את השוטר שהתעמת פיזית עם איזה חולירע, והנבלה תקע לו מברג במוח? אותו שוטר נותר צמח !

הגיע הזמן ששוטרים יתחילו לירות בכל מי שמתנגד למעצר, או תוך כדי עבירות חמורות, כמו דור השוטרים שגידל רודי ג'וליאני.

אם אין הרתעה, יש אנארכיה.

מוות למחבלים!

גם בתקופת ג'וליאני שוטרים שירו בכל מי שהתנגד למעצר נכנסו לכלא.
בסמכותו של השוטר להשתמש בנשק אם קיימת סכנה לגופם או לחייהם של הסובבים.
לא בסמכותו של שוטר לירות כדור מטווח אפס בראשו של אדם, שכרגע לא מסכן אף אחד, מבלי שירה ירי אזהרה/ירי על מנת לעצור.
אם העבריין היה נוסע לכיוונו - הירי היה מוצדק.
אם העבריין היה תוקף אותו במברג - הירי היה מוצדק.
אבל העבריין כבר לא איים על השוטר, התיישב ברכב (ע"מ לברוח מהחוק, ועדיין היה מגוון רחב של שיטות לעצור בעדו, מקת לפנים, ירי בזרוע, דרך השבתת הרכב (ירי במנוע לדוגמא), ועד לירי למרכז הגוף.
ע"פ העדויות שיש בידינו, השוטר ניפץ את הזכוכית, כיוון לראשו של הפושע ולחץ על ההדק מטווח אפס.
אם לא היה מדובר בלובש מדים, הייתי מכנה זאת הוצאה להורג.

בלי הרתעה - יש אנרכיה, אבל בלי מונופול על הפעלת הכוח - גפ תהיה אנרכיה.
המציאות דורשת מאיתנו לשמור על איזון בין מספר גורמים, לא להתנדנד בין קיצוניות אחת לשניה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לולא הייתי בטוח שאתה אדם טוב, הייתי חושש שדבריך הינם נאום הגנה על פושעי ישראל.

שוטרים שלא יורים, לא מייצרים הרתעה. אתה רוצה שדמות השוטר הישראלי תהיה כמו זו שגולמה ע"י ישעיהו גולדשטיין זצ"ל?

אחרי ששי דרומי חיסל את הפורץ, כמות הפריצות בנגב הפרוע ירדה בחצי.

לעניין ארה"ב:

תנסה להוריד ידיים מההגה אם שוטר עוצר אותך לביקורת, או להתקרב לתא הכפפות לחפש ניירות במקום בסוכך השמש, ותראה ( לשבריר שנייה ) איך כדור 0.45 ACP עושה את דרכו בדרך לחיבור בין עינייך.

פושעים כאן שמים זין אטומי על שוטרים, שלא לדבר על סתם אזרחים. אז די !

מוות למחבלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elvis1977 לעניין ארה"ב: תנסה להוריד ידיים מההגה אם שוטר עוצר אותך לביקורת, או להתקרב לתא הכפפות לחפש ניירות במקום בסוכך השמש, ותראה ( לשבריר שנייה ) איך כדור 0.45 ACP עושה את דרכו בדרך לחיבור בין עינייך.

הגזמה פרועה מאוד. אלא אם כן התרחש אירוע של תחיה, הרי שלא רק שהורדתי ידיים מההגה, גם יצאתי לדבר איתם (כמו שעושים בארץ). אז כן, שלפו עלי וצעקו עלי לחזור לאוטו. ירי לא היה ולא יהיה, שכן הם ימצאו עצמם מהר מאוד בבית סוהר. האכיפה נגד שוטרים היא קשה יותר שם, הרבה יותר ממח"ש כאן, כך שזה בא לשני הצדדים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם הדרישות בקבלה לתפקיד מחמירות הרבה יותר מכאן.

בארה"ב, רוב השוטרים הם אפרו-אמריקאים, או מה שמכונה WHITE TRASH , אבל נכון שההכשרה שם הרבה יותר ארוכה.

היחס של אזרחים למדים הכחולים שם אינו נובע רק מתרבות שונה, אלא מההכרה ששוטר לא יהסס לירות, או באנגלית לעם : הרתעה.

מוות למחבלים!

ראשית כל, אין קשר בין חוק דרומי לבין המקרה הנוכחי. שום קשר.
כל מי שהיה במשטרה כשוטר או כמתנדב יספר לך שיש הוראות ברורות מתי מותר ומתי אסור לפתוח באש קטלנית. בית המשפט קבע שבמקרה זה לא היתה הצדקה לירי וכנראה שהוא התבסס על העדויות שנאספו.
בארה"ב לא יירו בך כל כך מהר, ושוטר שכן יעשה את זה ימצא את עצמו מאחורי סורג ובריח הרבה יותר מהר מאשר בארץ וליותר זמן.
ולסיום, כנראה שלא היית בארה"ב או שהיית באיזורים מאוד ספציפיים. רוב השוטרים בקליפורניה (שם אני שוהה) הם לבנים ורבים מהם הם בעלי רמה אישית סבירה לגמרי. לא פחות מאשר שוטרי הסיור בישראל.
התנאים של השוטרים בארה"ב טובים לעין ערוך מאשר בישראל, לכן הביקוש לשירות גבוה יותר והאפשרויות לברור ולפסול רבות יותר.

ד"ש למארק פארמאן, שוטר לבן משכיל ורב חסד.

מוות למחבלים!

לבנים/שחורים/היספנים שאנחנו בהחלט יכולים להתקנא במקצועיות שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לבנים/שחורים/היספנים שאנחנו בהחלט יכולים להתקנא במקצועיות שלהם.

אתה מדבר על LAPD , אבל אני מדבר על NYPD .

ההכשרה, הפיקוח עליהם, וגם הכבוד/הפחד מהם, גדול מאשר בארץ.

בתקופת יעקב טרנר היה מאמץ גדול ומוצלח להעלות את רמת השוטרים, אבל לאחריו לא היתה המשכיות.

מוות למחבלים!

השוטרים בניו יורק צריכים להתמודד עם סיכונים גדולים מאוד ועל כן טבעי שהם יהיו יותר חשדנים ואגרסיביים. יחד עם זאת, מהביקורים הספורים והקצרים שלי בעיר התרשמתי שהשוטרים מעוררים רושם מקצועי ומפגינים נוכחות גבוהה ברחובות-עניין חשוב מאוד במניעת פשע.
לגבי רמת השוטרים-לא יודע מה היה בתקופתו של טרנר, אבל בתקופה שהתנדבתי במרחב ירקון (לפני כמה שנים) הייתה בהחלט מגמה של גיוס שוטרים בעל השכלה אקדמית (בעיקר לתפקידי חוקרים וקצינים) ועודדו שוטרים חסרי השכלה כזאת ללמוד תוך כדי השירות. היו כמובן שוטרים בעלי רמה אישית נמוכה מאוד, אבל הממוצע היה סביר. הבעיה הייתה ששוטרים "רגילים" היו כמעט מיעוט בסיור....כל משמרת כללה כח אדם קטן למדי וגם בקירבו היה שיעור גבוה של מתנדבים ושוטרי שח"ם. ככה לא ניתן לקיים כח משטרתי איכותי ויעיל.

מסכים לדבריך בעניין שוטרי ניו יורק.

רק אוסיף לעניין יעקב טרנר, שהוא גם העלה את רמת הציוד, השקיע רבות בכוח אדם איכותי, ואף הכניס מסוקים לעזרת המשטרה.

אז למה הוא עף? כי השר שלו ( משה שחל ) עשה לו תרגיל ,וכך הפסדנו את אחד המפכ"לים הטובים יותר, בהחלט בליגה של אסף חפץ.

אז תתארו לכם איך ראשי הערים יתערבו במשטרות העירוניות העתידות.

אז מה היתה בעצם שיטת ג'וליאני? במילה אחת : נוכחות !

מוות למחבלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elvis1977 נוכחות !

נוכחות - כן.
לקיחת החוק לידיים וירי ללא הצדקה - לא.

ושני הכללים תקפים פה באותה מידה שהם תקפים שם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה זה "ירי ללא הצדקה"?

אם השוטר רואה שידו של עבריין נשלחת כדי לשלוף חפץ כלשהו, זה "ירי ללא הצדקה"?

אתה חושב שהוא צריך לקבל מברג למוח או סכין לצוואר?

אתה לא חושב שפושע צריך לעצור ולהניף ידיו באוויר או על ראשו ולהמתין ללא תזוזה עד שהשוטר יורה לו מה לעשות או לאזוק אותו?

מוות למחבלים!

עברנו על זה כבר מספר פעמים, על מה שהיה שם (ע"פ העדויות) ושלא סביר שהוא לא יכל להצמיד את האקדח לכתף במצב זה, אם הוא כן הצמיד את האקדח לראשו של העבריין.
אתה רוצה שנעבור עוד סבב שבו כולנו נחזור על דברינו?
אני חושב שזה מיותר...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מציע שבמקום לבקר את השוטר המורשע, תלך אתה להיות שוטר, ותיתן אתה דוגמא איך להתנהג כראוי במצבים כאלו.

כדאי לך גם להצטייד בבקלאוות וכנאפה, ולהגיש אותן במקום דו"ח לעבריינים, רק כך נוכל לעצור את השוטרים המשתוללים.

אל תתנו לחוק לחסל את הפשע !

מוות למחבלים!

אני הסתפקתי בתשע וחצי שנים על מדים בזרוע אחרת.
אבי לעומת זאת היה שוטר רוב שנותיו, כחבלן, כאיש סיור, כחוקר ובתפקידים נוספים.

דעתו בנושא זה ד"א - קיצונית מדעתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וואו:

להיות חבלן זו עבודה מלחיצה ביותר, שלא לדבר על המראות.

אני מצדיע לאבא שלך !

מוות למחבלים!

תודה,אבל אם אני אצטט את אבי - אין דבר כזה עבודה מלחיצה.
יש אנשים שנלחצים מהעבודה, ויש את אלו שלא נלחצים מאותה עבודה ושורדים.
ההבדל הוא לא במה שהמציאות מציבה בפנייך - אלא באיך שאתה מתמודד איתה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elvis1977 בארה"ב, רוב השוטרים הם אפרו-אמריקאים, או מה שמכונה WHITE TRASH , אבל נכון שההכשרה שם הרבה יותר ארוכה.

רק כדי לסבר לך את העיין (והאוזן) white trash אינו אפרו-אמריקאי.

שנית- אילו היית עומד מול שוטר אמריקאי שפונה אליך בכל מקום (וכמובן לא עשית תנועות מיותרות עם הידיים ועם הגוף), אין מנומס ממנו. הלוואי ושוטר ישראלי היה פונה אלי באותה מידה של אדיבות מהולה בתקיפות מתוקף החוק.

לגבי הבחור - גם אני עקבתי אחר הדברים כמו כולנו ואהדתי היתה נתונה לו מהרגע הראשון.
הטעות היחידה שלו הייתה שהוא לא לקח בחשבון - שהצד השני ישקיע בעורכי דין מהטובים, שיקעקעו את דבריו ועל כן נוצר הרושם שקודם נפלט כדור ולאחר מכן בא התיקון (מה שבעיני היא תגובה טבעית של אדם שמחפש מוצא מהסבך, בפרט שיודע לאיזו אין כניסה הוא נכנס).

אני לא חושב שיש כאן מקרה של אצבע קלה על ההדק, אלא מקרה שהמשטרה צריכה לבדוק את עצמה ואת הכלים שהיא נותנת לבחוריה שנמצאים בקו העימות, שמסתבר שגם במקרה כזה העימות חוצה בין יהודים לערבים.
זאת לא איתיפאד'ה מסוג אחר, אלא שאנחנו (היהודים) ורכושנו הפכו לטרף קל בעיני המיעוט הערבי בכל הגזרות בארץ, מן הדרום ועד לצפון.
איך המשטרה לא רואה זאת עד עתה, לא ברור לי בכלל ואיך מנסים לטייח את הנתון הזה - עוד יותר.

זה מתחיל באותן עבירות רכוש.
עובר לנהיגה פרועה בכבישי הצפון שתובעת כמעט כל יום קורבנות.
ממשיך באותה התפרעות בימי הבילוי
והמשטרה ממשיכה לעצום עיין כאילו דבר לא קרה.

ומלבד זאת, כל השיקולים שאתה מתאר הם שיקולים קרים שניתן לשקול בדיון סלוני ולא כאשר אתה נמצא בסכנה. הרי גם לפי השופט היושב בדין השוטר היה בסכנה מסוימת - אלא שלפי הזווית וכו וכו הוא מאמין שזו לא הייתה סכנת חיים - אלא שהשוטר לא אמור לעשות חישובים לגבי הזווית שבה האוטו יפגע בו והוא לא אמור לנתח ניתוח קר את הזירה ולהסיק שעדיף לו לירות לתוך הכתף. השוטר עשה מה שעשה בנסיבות מלחיצות ומסוכנות מאוד ועל כן יש לזכותו.

כמו שהדברים מתוארים, התשובה שלילית.
הוא ירה בלהט הרגע ו/או כדי למנוע מהעבריין להימלט.
אישית, אני שמח שהעבריין לא הצליח להימלט ונהרג, אבל גם מבין את השיקולים שמאחורי החוק שאוסר על שוטרים לבצע ירי, בוודאי ירי קטלני, לצורך זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס כמו שהדברים מתוארים, התשובה שלילית. הוא ירה בלהט הרגע ו/או כדי למנוע מהעבריין להימלט. אישית, אני שמח שהעבריין לא הצליח להימלט ונהרג, אבל גם מבין את השיקולים שמאחורי החוק שאוסר על שוטרים לבצע ירי, בוודאי ירי קטלני, לצורך זה.

ציטוט:

על פי כתב האישום שהוגש בידי עו"ד יריב נבון מפרקליטות מחוז חיפה לבית המשפט המחוזי בעיר - היה מזרחי חלק ממארב של משטרת חדרה שהמתין לגנבי רכב בפרדס חנה. אחד הבלשים צפה לעבר חניון של כלי רכב ודיווח לצוות שבו היה מזרחי על אדם שהחזיק כלי פריצה וניסה לפרוץ לרכב מסוג מאזדה שחנה במקום. הצוות שבו היה הנאשם הגיע למקום וחסם באמצעות הרכב המשטרתי את מכונית המאזדה, במטרה למנוע את מנוסתו של הפורץ. "הנאשם וסמדר (שהיתה שותפתו למארב -א.ר.) הבחינו במנוח אשר נכנס והתיישב במאזדה ויצאו מהרכב המשטרתי במטרה לעוצרו. הנאשם הזדהה כאיש משטרה וצעק למנוח לעצור". בהמשך כתב האישום מתואר כיצד יצא הפורץ מהמאזדה ונכנס לרכב מסוג מיצובישי שבו המתין לו חברו. "הנאשם רדף אחרי המנוח וכשהגיע האחרון בסמוך למיצובישי השיג אותו. בין המנוח לנאשם התפתח עימות, במהלכו הדף המנוח את הנאשם, נכנס למיצובישי, התיישב במושב הנהג, סגר את הדלת בניסיון להימלט מהמקום. הנאשם שלף את האקדח, ניפץ באמצעותו את שמשת דלת הנהג ובניסיון למנוע מהמנוח מהמקום ירה לכיוונו יריה אחת, כתוצאה מכך חדר קליע לראשו של המנוח וגרם למותו".

לאחר ריצה ומאבק עם עבריין אני בספק אם יש מי שמסוגל לירות בצורה מדוייקת

It's Never Lupus

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane לאחר ריצה ומאבק עם עבריין אני בספק אם יש מי שמסוגל לירות בצורה מדוייקת

הוא לא היה צריך לכוון.
הוא ניפץ את שמשת דלת הנהג, וירה בעבריין מטווח אפס.
כשאתה מצמיד את הנשק לגופו של המטרה - אתה תפגע במה שהתכוונת לפגוע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בציטוט שאילן מביא מסיקור גזר הדין עולה שהשוטר ניפץ את שמשת חלון הנהג וירה בו. לא מצליח לדמיין סיטואציה סבירה שבה היה יכול לעשות את זה כשהרכב נוסע לעברו במגמה לדרוס אותו.

היו שני רכבים
1. הרכב שניסו לגנוב
2. רכב המילוט

It's Never Lupus

העבריינים ניסו לגנוב רכב מסוג "מאזדה", נתפסו על חם והיה ניסיון לברוח באמצעות מכונית מיצובישי. בשלב הזה התבצע אירוע הירי. שים לב שהשוטר ניפץ את שמשת דלת הנהג על מנת לבצע את הירי. לא ברור לי איך בסיטואציה כזו הוא היה בסכנת חיים.

ציטוט:

השופט ד"ר מנחם פינקלשטיין קבע בהכרעת הדין כי "הנאשם לא היה במצב של סכנת חיים בעת שירה במנוח, וכי הטעם - ומכל מקום הטעם העיקרי - לכך שירה, הוא הרצון למנוע את הימלטותו של המנוח... גם אם תחילת פנייתו של הרכב גרמה לנאשם סכנה מסוימת שאינה סכנת דריסה ואינה סכנת חיים, לא הייתה כל הצדקה לירי מיידי מטווח קצר לעבר ראשו של המנוח", קבע השופט.

שוב, השוטר ניפץ את השמשה וירה מטווח אפס.
באותה מידה הוא יכל להצמיד את הקנה לכתפו או לידו של העבריין.
הוא בחר להצמיד את הנשק לראשו.
על זה הוא הורשע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בעולם האמיתי - של שוד ואלימות ולחץ ופחד וצורך למגר את הפשיעה... לפעמים לא מבצעים פעולה מושלמת - זה לא אומר שצריך להרשיע אותו בהריגה. זה היה בעת מילוי תפקידו והירייה לכל הדעות לא הייתה תחליף לביצוע מעצר..

אתה שוב מתעלם מפרט מידע קריטי.
הוא הצמיד את האקדח לראשו של הפושע.
באותה מידה (וביתר קלות, כמו שתבין אם תעמוד ליד דלת הנהג כשמישהו יושב בכיסא הנהג) הוא יכל להצמיד את האקדח לכתפו או לידו.

זו הנקודה.
זה ההבדל בין שימוש סביר בכוח לשימוש מוגזם בכוח.
וזה בהתעלמות מוחלטת מניסיון הטיוח לכאורה (שינוי הגרסאות).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואין לך מושג למשך כמה זמן הוא הצמיד את אותו אקדח..
יכול להיות שהוא פשוט דחף אותו דרך החלון וירה.

ושוב אני אחזור על עצמי:
עמוד ליד דלת נהג סגורה של רכב, בעת שמישהו יושב בה.
נסה להצמיד את העצבא המורה לראשו.
נסה להצמיד את האצבע המורה לכתף שמאלו.

יותר קל ונגיש ופחות מסוכן (בגלל טווח ראיה) לירות בכתף.
הוא בחר לירות בראש.

אם היה מדובר פה במאבק, בירי מטווח מהותי או בירי תוך כדי תנועה יכלת לטעון שיש סבירות כלשהי שהוא פספס.
אבל הוא עמד במקום, כשהעבריין השיכור והמסומם מתניע את הרכב, לקח את הזמן לנפץ את השמשה (הוא לא ירה דרכה ע"פ העדויות), ואז ירה בראשו של העבריין, ולא במטרה נגישה יותר ויעילה בה במידה כמו הכתף.

אני לא רואה כל סיבה לפקפק בהחלטת השופט עם עדויות כאלו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וכל חישוביך לא יועילו למי שנמצא בסכנה מיידית לקבוע שהסכנה "מתונה"

לו היה שחר מזרחי מקבל תעודת הוקרה, ומנוקה ע"י מח"ש מכל חשד - הירי הזה היה מרתיע עבריינים,
ואזור חדרה, שם עבד השוטר המצטיין, היה מרגיש ירידה אמיתית בגניבות רכב (גנבים לא רוצים למות,
בדומה לרוב מניינו ובניינו של המין האנושי...).
מכיוון שמה שקרה זה ההיפך הגמור, הרי שהאפקט ההרתעתי הוא שלילי במובהק: גנבי רכב בכלל, וגנבי
רכב ערביים בפרט, יודעים ששוטר סיור או בלש, לא יסכן את פרנסתו וחירותו רק כדי לעצור עלובי נפש
שכמותם, שכן אין ספק ששוטרי ושוטרות ישראל עקבו מקרוב אחרי טיפולה הנוראי של המערכת בשוטר
ובלש מצטיין, טיפול שמסתיים בגזר דין ששולח אותו לכלא לחודשים ארוכים.
כאשר אנשים שואלים עצמם כיצד קורה ששוטרים נוטלים חוק לידיים דוגמת מה שקרה בנהריה, שיסתכלו
על מקרים כאלה שבהם המערכת מפקירה שוטר לנפשו ואף הופכת אותו לשעיר לעזאזל של חבורה
פלילית מיומנת, שיודעת להציג אכיפת חוק לשמו, כפעולה גזענית...

מי שחושב שאין לזה קשר לקשירת ידי המשטרה בהתמודדותה עם פשיעה של "בני המגזר", אשריו
וטוב לו...

אני דווקא מסכים איתך באשר להרתעה, אבל אם אתה לא רואה את הנזק המהותי לשלטון החוק בטיוח אירוע כזה - אתה עיוור.
עד כדי כך פשוט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עד כדי כך פשוט.

אורי, רד מהשטויות.
אתה יודע טוב מאוד שזה לא מה שאמרתי.
מדובר פה בשוטר שיכל להצמיד את האקדח לכתפו של העבריין השיכור והמסומם הזה וללכוד אותו חי, ובחר, לאחר שניפץ את החלון, להצמיד את האקדח לראשו.
תפקידו של שוטר הוא להביא את העבריין בפני שופט - לא לחרוץ דין ולא לקבוע את העונש.
שוטר שלוקח את החוק לידיו והורג את העבריין מבלי שנשקפת סכנת חיים ברורה ומיידית לו או לסובבים אותו - הוא פושע בעצמו.
ושוטר שהוא פושע הוא סכנה גדולה לשלטון החוק הרבה יותר מפורץ שיכור ומסומם.

אז קח את הזמן ותעוות את דברי ככל שתרצה.
אם אתה לא מתכוון לשים על השולחן טיעון רציני כלשהו, אני לא מתכוון להגיב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שוטר נמצא במצב שבו אדם מניע רכב כשהיד של השוטר בתוך הרכב, ממש יכול להתחיל להזיז את היד
ולהתחיל לכוון לחלקי גוף לפי "הוראות הפתיחה באש של קרה666"...
האמת היא שאין לך שום טיעון, והעובדה היא שלראות את ניקויו של השוטר מכל אשם כ"טיוח", מלמדת
על כך שיש איזושהי גישה מוזרה שגורסת שבגלל שהאירוע הסתיים במות העבריין, הרי שבהכרח
השוטר הוא פושע...

אני לא אכנס איתך לדיון האינסופי הרגיל, שבסופו תקרא להשמדת אלה שלא חושבים כמוך (כמובן שתעשה
זאת בשם השלום, הדמוקרטיה, שלטון החוק ואחוות העמים), ולכן נסכם שאתה גורס שהשוטר נענש
כצדק, ואני גורס שנענש שלא בצדק.

אם הוא ניפץ את חלון מושב הנהג הרי שהרכב לא פנה אליו. הוא ירה על מנת ללכוד את הפורץ ולא על מנת להציל את חייו. לשוטר אסור (וזה מידיעה אישית) לירות (ובוודאי ירי קטלני) לשם עצירת עבריין נמלט.
זה החוק. ברור שהיו פה נסיבות לא פשוטות ולכן בית המשפט גזר עונש מאסר קצר מאוד.
ואגב, לא שכחתי אותך בעניין הסטטיסטיקה על מעורבות ערבים בפשיעה פלילית. משום מה אני לא מצליח להוריד את הקבצים האלו למחשב שלי. קונספירציה?

חודשים ספורים קודם לכן, וחזר לעבודה ממש ימים בודדים טרם המקרה הזה. היד שלו הייתה בתוך
הרכב, כאשר הפושע החל לנסוע, והוא הרגיש שהמצב מסוכן עבורו. השאלה האם חשש שימות או ש"רק"
ייפצע באורח לא סימפטי, היא שאלה אקדמית מרתקת, אבל האמת היא שהייתה לו פחות מעשירית שנייה
לעשות את החישוב איך וכמה ייפגע מבריחתו של העבריין. הוא בחר לירות. לצערו, הבורח היה ערבי,
החבורה הרגילה הקימה קול זעקה, והיורה, שוטר מצטיין ובעברו חייל מצטיין, הולך לכלא.
באשר לדו"חות: דו"ח פשיעה 2007 נמצא באתר. הנתונים שציטטתי הם מתוכו. דו"ח 2008 לא נמצא,
כנראה בגלל טעות, ולוקלוק יבדוק זאת...

אתה לא יכול גם לומר שניסיתי לדרוס אותך וגם לירות בי מהצד. אלא אם כן הטענה היא שהמכונית באורח מופלא נסעה בזווית של 90 מעלות...
העבר של השוטר לא משנה כהוא זה. אם הוא עדיין לא השתחרר מטראומה ממקרה קודם, אזי אולי לא היה מקום להחזיר אותו לשטח. זה שהוא היה שוטר מצטיין וחייל מצטיין זה פרט חשוב רק לטיעונים לעונש ואכן הוא קיבל עונש קל לעבירת הריגה. אתה טוען שהוא יישב בכלא רק משום שהעבריין היה ערבי, ואילו אני טוען שאם העבריין היה יהודי הוא היה יושב יותר...

כשאתה עומד עם יד בתוך חלון קדמי של רכב והוא נוסע קדימה - סיכוי מצויין שהגלגל האחורי יעלה
עליך, בלי 90 מעלות ובלי נעליים...
לולא היה העבריין ערבי, חבורת מגיני העבריינים מהמגזר, לא הייתה מקימה רעש, וסביר שהשוטר
היה ננזף במקרה הרע, ומקבל תעודת הערכה במקרה הטוב.

השוטר עבר אירוע דומה - ולכן ידע מה הסיכון שמהווה גנב רכב נמלט לשוטר העוצר. ייתכן שהוחזר
לעבודה מוקדם מדי, אבל במקרה כזה להעמיד אותו לדין זה חמור אפילו יותר...

לא תשכנע אותי שאיבדת פתאום את התבונה הרגילה שלך.
השוטר ניפץ את החלון והכניס את היד ע-ל מ-נ-ת לירות בעבריין.
מעבר לזה, השוטר ירה כי חשש שהגלגל האחורי יעלה לו על הרגל? זה בסיס הגיוני לטיעון הריגה לשם הגנה עצמית?
אין שום קשר למקרה הקודם. כשרכב נוסע לעברך או לעבר אחרים מוצדק לחלוטין ואף נדרש לירות על מנת להרוג. כשרכב נוסע על מנת לברוח מימך לא מוצדק לירות על מנת להרוג לפי החוק הישראלי.
לגבי אפליה לטובת ערבים...אתה מכיר מקרה מקביל של הריגת עבריין יהודי?

לו כל מה שרצה, זה להרוג את העבריין, היה עוצר ופותח באש במהלך המרדף אחריו - למה להזיע
בשביל אותה תוצאה?
השאלה למה הכניס יד לחלון היא בהחלט מעניינת, וכולנו יכולים להרהר בה כעת, אבל לשוטר שרודף
אחרי פושע נמלט, אין כ"כ הרבה זמן לחשוב מהו הצעד הנכון ביותר לעשות כדי ללכוד את העבריין
הנמלט, והוא הכניס יד עם אקדח פנימה במעין "תפסתי אותך", מן הסתם. העובדה שבשלב זה מתחיל
העבריין לנסוע, הייתה מעלה בכל אדם שעומד במקומו של השוטר, חשש לשלומו - ואכן, לולא ירה, סביר
שהאוטו היה עולה על רגליו (דבר לא נעים, כך אומרת השמועה...), והפשושון התמים היה עולה על
הכביש באותו מתודלק היטב.

אגב, אני חייב לציין שמבחינתי, מרגע שצויין שהבחור היה מסומם ושתוי ונכנס לרכב במטרה להמלט
באמצעותו מהשוטרים - ירי עליו הוא כמעט מתבקש. צר לי, אבל הסיכון שהוא מהווה בהיותו על הכביש,
מצדיק את זה שהוריו יקבלו הודעה, ולא קרוביו של אזרח/ית אחר/ת באזור חדרה, שנסעו לתומם באותו
לילה על הכביש. פושעים נמלטים כבר גרמו לתאונות קטלניות (בעיקר גנבי רכב), ואם השאלה היא אם
אני מעדיף שוטר שיירה בפושע מסומם ושתוי בכדי למנוע ממנו לעלות על הכביש, אזי אני אומר "כן"
מהדהד, גם לולא היווה אותו עבריין סכנה מוחשית לשלומו של אותו שוטר (וכאמור, אני מאמין לשוטר,
ולא מאמין למשפחת העבריין...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אגב, אני חייב לציין שמבחינתי, מרגע שצויין שהבחור היה מסומם ושתוי ונכנס לרכב במטרה להמלט באמצעותו מהשוטרים - ירי עליו הוא כמעט מתבקש.

מבחינתך, ובמידה מסויימת אני מבין אותך.
אבל זה בניגוד לחוקי מדינת ישראל.
עד כדי כך פשוט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ומתעמתים עם אלה שמפרים ומסכנים חיי סביבתם.
עד כדי כך פשוט.
כל אחד והשקפת עולמו - אני בעד בטחונם של שומרי החוק (אתה יודע, אלה שמקשיבים או קוראים הרצאות מרתקות ו"עד כדי כך פשוטות" על שלטון החוק - אבל לא באמת זקוקים להרצאות אלה, פשוט
בגלל שמעולם לא יפרצו לרכב שאינו שלהם, וינסו להמלט מהמשטרה תוך סיכון השוטרים וסביבתם),
ואתה בעד הגבלת יכולת האכיפה של שוטרים, אגב הרצאות מרתקות ו"עד כדי כך פשוטות" על שלטון
החוק...
ראוי שתדע שכדי ששלטון החוק יהיה יותר מאות מתה - ראוי להימנע ממאסרם של אלה שמבטיחים אותו
בשעה שאתה יושב בחדרך ומציע להגביל יכולתם לטפל בעבריינים אמיתיים (אתה יודע, כאלה שפורצים
למכוניות, נמלטים משוטרים ואף מנסים לפגוע בהם...).

שמע, במשך שנים התנדבתי בקביעות כשוטר סיור בתל אביב. האמן לי שאני יותר ממודע לסכנות שעומדות בפני אוכפי החוק ולצרכים שלהם. ועדיין, המגבלות החוקיות קיימות ואם מתחילים להתעלם מהם אזי אתה באמת לא יודע איפה זה נגמר. המדיניות לגבי שימוש בכח קטלני כלפי עבריינים נקבעת על ידי הכנסת והממשלה, לא על ידי המשטרה ולא על ידי בתי המשפט. אם הייתה כוונה ששוטרים יוכלו להשתמש בכח קטלני כלפי עבריינים נמלטים שלא מסכנים אותם באופן ממשי (למשל, כאלו המנסים להימלט), הרי שהיה לכך ביטוי בחוק.

החוק לא מתיר ירי על עבריין נמלט. החוק מתיר ירי על עבריין הנמלט המנסה לפגוע ברודפים אחריו.
במקרה שלפנינו מח"ש ופרקליטות משותקים מאימה עקב וועדת אור והחשש ממהומות במגזר אם ינוקה
השוטר מכל אשמה, רצו להגיש כתב אישום, ושופט העדיף לעשות את הצעד הקל - והרשיע, תוך קביעה
שיהיה מאסר בפועל, שיימשך חודשים.
אני מסכים שנסיונך כמתנדב עוזר לך להכיר טוב יותר את מצבו של השוטר בשטח, אבל הסיכונים
העומדים בפני שוטר סיור בת"א קטנים מהסיכונים העומדים בפני בלש בפעולה יזומה לתפיסת גנבי רכב
בגזרה שסביב כפרי המשולש וואדי ערה - בין השאר, בגלל האלמנט המגזרי שמתווסף לעסק, וכמו שראית,
שחר מזרחי עצמו כבר נתקל בעברו בגנבי רכב שלא היססו לתקוף אותו בכדי להמלט.

שלטון החוק מתחיל בציות לחוק, ולא ברדיפת אלה שאוכפים אותו. לשחר מזרחי היה המזל הרע להיות
השעיר לזעזאל של מערכת מתחסדת ומגלגלת עיניים. התוצאה היחידה של המשפט הזה, מעבר לנזק
הנוראי שנגרם למשפחת מזרחי, היא שפושעים מהמגזר יוכלו להמלט ממעצר ממש מול עיניהם של
שוטרים, שיראו לנגד את הסכנה של משפט וכלא, אם יפגינו יותר מדי נחישות במטרה לעצור את
העבריינים.
בקיצור, המשפט של היום יביא להרבה יותר לשיחות טלפון למוקד 100 של האזורים שסביב המשולש
וואדי ערה, של אנשים שיציינו שהאוטו נגנב...

גיבוב שטויות.

שוטר שלוקח את החוק לידיו מסוכן יותר לשלטון החוק מגנב רכב ומשטרה שמפעילה כוח קטלני על אזרחים כשישנן אופציות אחרות תביא לדיקטטורה של המשטרה הרבה יותר מהר משגנבי רכב הנמלטים מהחוק יביאו לאנרכיה.

ברור לי ולך שזו האמת הקרה והקשה, אבל אתה כנראה לא יכול בלי קצת פרובוקציוות.
אז תמשיך להגן על זכותו של שוטר להפעיל כוח ללא ביקורת, ותבוא לפה לבכות פעם הבאה ששוטר יחשוד בך בביצוע פשע, ויפעיל אלימות לא פרופורציונלית כלפיך.
אני אהיה פה בכדי להצדיק אותך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בידיעות היום נכתב שהגנב ניסה לדקור אותו

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ע"פ העדויות המקוריות, הפושע שמת אחז במברג, איים שיתקוף את השוטרים, ורק לאחר מכן פנה ונכנס לרכב. הוא נורה מטווח אפס לאחר שישב ברכב.
לא מדובר, ע"פ הפרסומים, בפושע שהסתער על השוטר ונורה למוות (אם זה היה המצב - הייתי מצדיק אותו לחלוטין).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

והאם זה לא אומר שלפושע היו כבר כוונות להרוג ועל כון הוא מסוכן ומי יודע אם הוא חמוש או לא בתוך הרכב? גם העונש הקל יחסית לחומרת העבירה לטעמי מעיד שהשופטים ניסו לפשר בין שתי הדרישות.
אגב, פרופ' עימנואל גרוס כתב היום בידיעות שלטעמו יש מקום לשנות את הנהלים, כדי שיידע כל פושע שחייו בסכנה גם אם כרגע אינו מנסה לרצוח שוטר. בסופו של דבר, הזכות לקניין והזכות לחיים שתיהן זכויות מעוגנות ולא בהכרח גוברת האחת על רעותה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. זה אומר שהפושע היה צריך להיות מורשע ולשאת במלוא כובד הדין.
2. גם אני חושב שהענישה היא קלה ומוצדקת בו זמנית. כבר אמרו פה לפני שהעבר של השוטר והאינטראקציה בינו לבין הפושע בדקות לפני הירי הם שיקולים לחומרת העונש, ועל פיהם, כנראה, הוחלט להקל. אבל הוא עבר על החוק- נכון וצודק שיורשע.
3. כשהחוק יהיה שונה, על מקרה זהה לא תהיה הרשעה, כי השוטר יפעל במסגרת החוק.
4. אני לא חושב שהחוק הנוכחי הוא האופטימלי, ואני חושב שנכון להפחית מזכויות העבריין (כמו שהן קיימות כעת) ולהוסיף סמכויות לשוטרים, אבל אני הייתי מאוד נזהר עם מגבלות הכוח. תן לשוטרים יותר מדי סמכויות, ופגעת בשלטון החוק באותה מידה כאילו נתת להם מעט מדי סמכויות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

איזה מזל נאחס יש לשוטר, שלא ירה בו, בתזמון המתאים מבחינתך (תזמון שאתה מודד באלפיות שנייה,
שבמהלכן על השוטר לזהות את האיום, לשלוף את האקדח, לכוון אל הכתף, לקחת אוויר, לסחוט בעדינות
את ההדק, ולא לפספס חו"ח).
ייאמר לזכותך שאין לך ציפיות מוגזמות משוטר - במידה ומדובר ברובוקופ...
דן ואתה צריכים לבנות ביחד את כוחות הבטחון של העתיד: הוא יבנה את הפצצות שפוגעות רק במחבלים
ולא שורטות, אפילו, את המגינים האנושיים שלהם, ואתה תכשיר שוטרים שמזהים איומים באלפיות שנייה,
ומגיבים באופן המדוד ביותר, תוך פגיעה מזערית - אך כזו שמוודאת נטרול מלא של האיום.
אין ספק, המדינה שאתם תבנו תהיה מוגנת להפליא, וגם מוסרית עד אין קץ - למרבה הצער, יהיה קשה
לצייר אותה, אפילו על הנייר...

אם לא היחיד שבהם (אני שב ומזכיר לך את הצעותיך הנאורות "למתן" את יריביך הפוליטיים ו"לטפל
בהם", אם לא יבינו את הרמז...).
שוטר שיורה בעבריין נמלט שהוא חושב שמסכן את חייו, אינו "לוקח את החוק לידיים". לקיחת החוק
לידיים היא כאשר אתה י-ו-ד-ע שפעלת שלא כחוק, ובכ"ז נוקט בפעולה זאת. השוטר שלפנינו משוכנע
שפעל כראוי, והעובדה שההתבטאויות שלך כלפיו הולכות ומקצינות, לא מלמדות דבר על שחר מזרחי,
אבל מלמדות רבות עליך (יותר נכון, היו מלמדות רבות עליך, לולא כבר ידענו את עמדותיך הנאורות,
וה"עד כדי כך פשוטות"...).

מכיוון שברור כשמש שאין לך מושג מהן האופציות האחרות שעמדו בפני שחר מזרחי ("ירי לכתף" עלק...),
הרי שכל התיאורים שלך בהקשר זה, אינם שווים את הפיקסלים שהם תופסים על המסך, והיה ראוי
שתנסה, לפחות הפעם, למצוא טיעונים קצת יותר משכנעים מאשר הסיסמאות המייגעות הרגילות של
השלומיסטים המדברים גבוהה על סכנות הדיקטטורה, בעודם חותרים להגשמת יעד זה בדיוק...

אתה יכול להמשיך לעוות את המציאות ואת דברי כמו שאתה בדרך כלל עושה, אבל עם העובדות הקרות אתה לא יכול להתווכח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori שוטר שיורה בעבריין נמלט שהוא חושב שמסכן את חייו, אינו "לוקח את החוק לידיים". לקיחת החוק לידיים היא כאשר אתה י-ו-ד-ע שפעלת שלא כחוק, ובכ"ז נוקט בפעולה זאת. השוטר שלפנינו משוכנע שפעל כראוי,

אם השוטר לא הכיר את החוק עד כדי כך שלא ידע שאסור לו לירות בעבריין שלא מהווה סכנה ברורה ומיידית לחיי הסובבים (ואני מסופק בכך) - הוא לא ראוי להיות שוטר, ועדיין צריך להיות מורשע, כי אי ידיעת החוק אינה פוטרת.
אם הוא הכיר את החוק (מה שיותר סביר) הוא עבר עליו במודע ולקח את החוק לידיו - ועל כן אחת כמה וכמה ההרשעה מוצדקת.
תמשיך לזרוק האשמות במקום לבדוק את העובדות, זה מביא אותך רחוק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מכיוון שלך ברור לגמרי שהשוטר לא חש בסכנה, הרי ששוב אנו נמצאים בסיטואציה הבעייתית של
השלומיסט האדוק שמצליח לדעת צפונות נפש ומחשבות שבלב אנוש, בעוד שאני, כופר אומלל שכמותי,
יכול להתבסס רק על מה שנאמר, ומה שהתרחש בשטח, שגורם לי להניח ששחר מזרחי דובר אמת.
ברגע שתצליח לתת בדל הוכחה לקביעה שהשוטר י-ד-ע שאין כל סכנה (באותה אלפית שנייה מופלאה,
שבה, לשיטתך, עליו לזהות מהות איום, לבדוק שהמברג לא מכוון אליו, לשלוף אקדח, ולכוונו לעבר
הכתף...), נוכל לחגוג את הרגע שבו הצלחת להתעלות אל מעל לסיסמאות הקלושות של השלומיזם,
ולהגיע אל מחוזות החפץ של דיון רציני...
עד אז, כנראה שנצטרך לקרוא מפרי מקלדתך פענוחים נוספים של צפונות נפש, וסיסמאות נוספות
בדבר תמיכתך בדמוקרטיה ל"ממותנים", והמלצות ל"טיפול/מיתון" של כל השאר...

אין ספק שלו היו לכולנו היכולות ה"אורן זריפיות" המופלאות של השלומיסטים, לא היו פשעים בלתי
פתורים - שכן מבט אחד שלך על כותרת בעיתון - וכבר היית יודע מי אשם,1 מי זכאי ומה יש לעשות
באשמים ("למתן אותם", אולי?).

לדאבון הלב, לא כולנו נתברכנו ביכולות התקשור המדהימות שלך, ולכן אנו נאלצים להתבסס על הגיון, ולא
על אמונה עיוורת וסיסמאות נבובות. ככה זה כאשר לא מצליחים "למתן" את הכופרים האומללים
שמתעקשים לעסוק בעובדות ולא לנחש מה עבר לאנשים בראש...

בית המשפט - הגורם היחיד שמוסמך לקבוע אשמה בדין במדינת ישראל - הוא שקבע.
לא אני.

מה קרה?
שוב כשאתה מגלה שאתה הולך על אוויר אתה חוזר להמציא אמונות דתיות למתדיינים איתך?
אני יכול להגיד לך שוב שכדאי שתחשוב ותבדוק את העובדות לפני שתדבר - אבל זה יפול שוב על אזניים ערלות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ביה"מ ופסיקותיו מעניינים אותך כשלג דאשתקד. אתה מבסוט מפסיקתו כרגע, אבל לו פסק אחרת, זה לא
היה משנה במאומה את הקביעות חסרות הבסיס שהבאת כאן (ובראשן היכולת המופלאה, שגם השופט
לא העלה על דעתו להתיימר לה - להגיד לנו מה עבר בראשו של שחר מזרחי כאשר מצא עצמו מול
עבריין נמלט, שמתניע רכב ואוחז מברג).
האמונות הדתיות שלך הן לא דבר שמישהו מייחס לך, אלא עובדת-חיים עד כדי כך פשוטה...

כל זמן שטיעוניך יתבססו על ניסיונות להדהים אותנו עם חוש ששי מזהיר, אתה תצטרך להשלים עם העובדה, שהתוכן שלך יילקח בחוסר הרצינות הראוי לו. ברגע שתצליח להדהים עם טיעון ענייני (או ללכת
צעד נוסף קדימה, ולציין עובדה מדוייקת, לשם שינוי, ולא פסאודו-עובדה, במיטב המסורת הניו-ספיקית
של השלומיזם), אני מבטיחך שתגלה שדבריך יזכו להתייחסות רצינית יותר. כל זמן שתתיימר לספר לנו
על מה חושב שוטר שעומד מול עבריין מסוכן באלפית שנייה, ועוד לגנות אותו על מה שלדעתך עבר
בראשו, הרי שהטעם היחיד בהתכתבות איתך, היא רק כדי להזכיר לך שלמרבה הצער עוד לא הצלחת
"למתן" כאן אנשים, וגם לא "לטפל בהם"....

לענין הגנב שנורה-איני שבע רצון ומצר ע"כ שהשוטר ייכנס לכלא(כולי תקווה שהבג"ץ יתעשת ויתקן הליקויו)
יש לנו במדינה יותר מדי שוטרים ופחות מדי חוק.

לו היו אוכפים את החוק-הכל היה נראה אחרת
כאשר גנב יפרוץ לבית יידע שבעל הנכס עלול לפתוח באש, תרד כמות הפריוצות באחת
כיום הם מקבלים עונש קליל בקייטנה שבה הם לומדים דברים יותר מענינים מאשר פריצה סתם

אבל...,יש לנו "מדינת חוק" ראוייה
ראש הממשלה לשעבר חשוד והוא כבר עם רגל וחצי בבית משפט
זה שהיה שר אוצר -הירשנזון....כרגע אחראי על הקופה בספריה
זה שהיה שר העבודה-בנזירי ...,יילמד בישיבה סגורה
יש לנו שרים עם רקורד מפעים כ-כצחי הנגבי ואביגדור ליברמן-מה איתם?(יש דין ודיין בישראל?)

אני נרגש מכמות מדהימה של שרים עם תיק וכאלה ללא תיק, שעושים המון כלום,לו ייתפטרו אוכלי החינם הללו יתפנה תקציב עצום לטובת המשטרה ואו-אז, אולי דברים יראו אחרת.

אין לך יותר מידי שוטרים יש לך יותר מידי חוקים שלא באים להגן עליך ולא על כאלה שמבצעים את תפקידם הכל בנוי על הפלטפורמה של ימי המנדט ובגלל זאת ככה נראים חוקי המדינה הזאת שבעצם חוקה אמיתית משלה אין לה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כמובן שאני חייב לציין שאני בעד אכיפת חוק חזקה וגם אלימה במידת הצורך (ובמסגרת החוק) וכתבתי על כך מספר פעמים, קראתי לזה שהחוק צריך להיות שחור חזק וחסר פשרות

אבל "הוצאה להורג" כפי שבוצעה במקרה הנ"ל איננה שוטר שפעל כיאות, אלא שוטר שפעל מעבר לחוק. להערכתי העונש היה יכול קצר יותר ועדיין מרתיע אבל קצת מלטף בכל זאת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

היו מח"ש פרקליטות שנכנעו ללחץ פוליטי להעמיד לדין את השוטר שירה, ובית משפט שהרשיע ושלח
לכלא שוטר מצטיין.

השימוש ב"הוצאה להורג" שלי מתייחס לעבודות האמיתיות כפי שאני מבין ומקבל.
בכל מקרה שבו גרסת ההגנה עצמית היא היא הנכונה, אני עומד כנגד החלטת בית המשפט.
אבל בית המשפט מתייחס לאותה אמת שאני מקבל ומבין, ואף אחד מאיתנו לא יודע את האמת האמיתית. הארוע לא מצולם וכל העדים משני הצדדים אינם אוביקטיבים.
רב המגיבים באשכול לטובת פסיקת בית המשפט חושבים ככה, תכלס.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אדם שנמלט בפראות מהמשטרה תוך כדי גירמת סיכון, שיקח בחשבון שתוצאות מעשיו עלולות לכלול כדור בראש.

עוד מעט יקבעו שלשוטרים גם יהיה אסור לרדוף אחרי פושעים שמא הם ימעדו במנוסתם ויפצעו.

אני מקווה שיוגש עירעור וכי הפסיקה תתהפך על פיה.

חברי כנסת ישרים

ולעניין עצמו (תגובה כללית לאשכול כולו, יעני...) :
משטרת ישראל, מאז וועדת אור, מצוייה בסיטואציה בלתי אפשרית בכל הנוגע לאכיפת החוק מול עבריינים
ערביים. הבעייה היא שעבריינים ערביים הם ר-ו-ב העבריינים במדינת ישראל, מבלי להכנס לנסיבות
שהפכו אותם לעבריינים (יש שיאמרו הכיבוש, ויש שיאמרו התרבות האצילית של בני המזרח, שרואה
בשלטון ליברלי, פירצה הקוראת לגנב...).
כאשר בלש משטרה, שכבר נפצע קשה בהתמודדות מול פורץ רכב חודשים ספורים לפני כן, וידע בדיוק
כמה החבר'ה הללו לא להוטים ללכת בשקט למעצר, מצא עצמו מול גנב שלראייתו סיכן אותו, יורה בגנב,
חובת המערכת לבדוק האם לבלש היו שיקולים זרים בפעילותו (למשל, האם הכיר את הגנב וניסה לסגור
חשבונות...), וכאשר מוכח ש-ל-א היו כל שיקולים זרים, אלא פעילות לאכיפת חוק לפי מיטב הבנתו של
האיש היחיד בשטח באותה עת, שמתמודד עם העבירה - הרי שצריך ללחוץ ידו ולברך אותו על המאמץ
שהוא עושה כדי שאנשים יילכו לישון בלילה ויקומו בבוקר כדי לגלות שהאוטו עדיין נמצא ליד הבית.

אם רוצים לחסל את העבריינות בישראל, צריך להרתיע עבריינים. הפושע שנורה בכפר בן-נון השבוע
תרם במותו לשיפור איכות חייהם של אזרחים שומרי חוק, יותר מכפי שתרם לה בחייו...

שחר מזרחי לא צריך לשבת דקה. למרבה הצער, מערכת המשפט שלנו עדיין נמצאת תחת כיבוש של
גורמים שחשוב להם יותר להיראות טוב בעיני גורמים מחוץ לישראל, מאשר לפעול לירידה בפשיעה.
הסיבה לכך היא נורא פשוטה: האנשים המכריעים בנוגע לשפיטה בישראל לא חיים באותה מדינה שבה
חי האזרח הממוצע - הם מאובטחים היטב, והסיכונים שקיימים לגבי כל אזרח ואזרח פשוט לא נוגעים
להם...

מבין שני המעורבים בפרשה הנוכחית, שחר מזרחי הוא הטוב, והגנב המת הוא הרע. הפסיקה הזו מלמדת שביה"מ
המחוזי לא הצליח לזהות את האמת הפשוטה הזו - ואני לחלוטין משוכנע שביה"מ העליון בהרכבו
הנוכחי, לא יראה זאת באופן שונה מכפי שראה זאת המחוזי.

אורי,

תתבייש לך, אין בתגובתך התחסדות של "חסיד זכויות אדם", ואתה מעז לספק לנו עובדות.

מוות למחבלים!

נכון שלערבים ייצוג יתר יחסית לשיעורם באוכלוסיה בענפי פשע מסויימים (לא בכולם) אבל בגלל שהם בכל זאת מיעוט הרי שבשיקלול הכללי יש יותר עבריינים יהודים או יהודים לכאורה (באין הגדרה אחרת). יש להוסיף שחלק ניכר מהפשיעה הערבית מתבצעת בתוך המגזר הערבי וזה נובע גם מהעדר אכיפה מספקת שם.
ברור עם זאת, שיש איזורים שבאמת הפשיעה הערבית היא דומיננטית-בעיקר באיזור הגליל והמשולש שם יש רוב ערבי באופן כללי, וכמובן בנגב.
בין אם העבריין ערבי או לא (ונראה לי שרק אחמד טיבי ושות' מאמינים ששוטר יכול לזהות ברגע האמת שהעבריין שמולו ערבי) הרי ששוטר נדרש לאכוף את החוק אך לא בכל מחיר ולא בכל האמצעים. יכול להיות שכן צריך לתת בידי השוטרים את החופש והגמישות האלו אבל החוק בישראל מאוד ברור מבחינה זו והיה ברור גם לפני ועדת אור. הפיתרון לפשיעה לדידי איננו בהוצאות להורג של עבריינים במקום. זה רק יוצר פתח לטרגדיות של הריגות בטעות של חפים מפשע ועידוד העבריינים לקחת נשק איתם ל"עבודה" כדי "להגן" על חייהם מול אזרחים חמושים ושוטרים ששים אלי הדק.
פיתרון לפשיעה (מבחינת ההרתעה והניטרול) הוא פעולות יעילות ללכידת העבריינים והשמה שלהם בבתי סוהר בתנאים קשים למשך שנים ארוכות.

ציטוט:

חלקם של העבריינים הערבים ביחס לכלל העבריינים בכל תחום הנתונים מבוססים על מספר תיקי-עבירה שנפתחו, היינו על מספר העבירות ולא על מספר העבריינים (נתוני המשטרה אודות מספר העבריינים בפילוח לפי סוגי העבירה נושאים בחובם אי-דיוק אינהרנטי מאחר ועבריינים שנתפסו בביצוע של יותר מעבירה אחת נספרים פעם אחת ומשויכים לעבירה החמורה מביניהן, היינו העבירה הפחות מורה אינה מובאת בחשבון). * כ-44% מהעבירות נגד הסדר הציבורי בכלל מבוצעות על ידי ערבים (למעלה מפי 2 מחלקם באוכלוסיה). * כ-80% מהעבירות נגד הביטחון מבוצעות על ידי ערבים (פי 4 מחלקם באוכלוסייה). * כ-20% מהעבירות נגד גוף האדם מבוצעות על ידי ערבים (כחלקם באוכלוסיה). * כ-20% מהעבירות המין מבוצעות על ידי ערבים (כחלקם באוכלוסיה). * כ-25% מעבירות המוסר והסמים מבוצעות על ידי ערבים (מעט יותר מחלקם באוכלוסייה). * כ-28% מעבירות הרכוש מבוצעות על ידי ערבים (מעט יותר מחלקם באוכלוסייה). * כ-40% מעבירות המרמה מבוצעות על ידי ערבים (יותר מפי 2 מחלקם באוכלוסיה). גם כאן יש לסייג ממצאים אלה שכן הם נסמכים על תיקים גלויים בלבד, ולא מן הנמנע כי פענוח של כלל התיקים (כלומר מצב בו שיעור הגילוי עומד על 100%) היה משנה את התמונה באופן ניכר, במיוחד כאשר שיעור הגילוי נמוך מ-30% (כלומר ביותר מ-2/3 מהתיקים לא נתפס חשוד).

http://www.peopleil.org/Details.asp...acheDigest=7f63

It's Never Lupus

רק בסוג עבירות אחד יש באמת רוב ערבי וזה סוג לא מפתיע במיוחד-עבירות ביטחון.
בעבירות הפליליות הם כמו שאר האוכלוסיה בחלק מהסוגים ועד פי 2 בסוגים אחרים-ועדיין, היות והם מיעוט גם פי 2 איננו יוצר רוב.
מעבר לכך, צריך לזכור שהאוכלוסיה הערבית בממוצע ענייה יותר מזו היהודית. היות ויש קשר בין מצב סוציואקונומי ועבריינות, מעניין מה יקרה אם יחזיקו את המשתנה הכלכלי קבוע בעת עריכת הסטטיסטיקה.

אילן הביא, ככל הנראה, נתונים ישנים יותר. הפשיעה של "בני המגזר" מאז עלתה כפורחת (מה ששוב
מחזק את דבריי לגבי החלשות ההרתעה בעקבות קשירת ידי המשטרה).
נתוני 2007 (שכאמור עדיין נותנים 51-49 ליהודים - נתון שכבר אינו נכון, עפ"י דו"ח 2008).
עבירות סדר ציבורי: ערבים 58 אחוז. יהודים 42.
עבירות בטחון - ערבים 91 אחוז. יהודים 9.
עבירות רכוש: נצחון יהודי קל 54-46 (ושוב, זה נתונים ל2007 - ב2008 המגמה של התחזקות פשיעה
ערבית נמשכת).
עבירות מוסר וסמים - נצחון יהודי בנוק אאוט 67-33.
עבירות מין: נצחון יהודי בנוק אאוט - 73-27.
אבל בעבירות של גוף אדם מנצחים הערבים 55-45.
והחמור מכל בעבירות הקשורות בחיי אדם מנצחים הערבים 70-30.

כל זאת ועוד בע"מ 23 של דו"ח הפשיעה ל2007.

נתוני 2008, כאמור, הם חמורים עוד יותר. מה לעשות - יש יותר פושעים ערביים מיהודיים, לא רק
באופן יחסי...

המאמר מבוסס על נתונים שהיו קיימים עד 2/2009

It's Never Lupus

בדוק בתחתית המאמר את רשימת המקורות של הכותבים, ותראה. הנתונים שהבאת מחזקים באופן
מובהק את הנתונים שהבאתי אני, שכן הם מלמדים על העלייה המדהימה והבלתי פוסקת של חלקם של
הערבים בפשיעה בישראל - מ"רק" פי 2 מחלקם באוכלסיה, לכיוון של פי 2.5 מחלקם באוכלוסיה...

א. הוא לא שלי
ב. לא שזה משנה, כי יצא דו"ח חדש מאז

ציטוט:

אתרי אינטרנט * אתר הרשות השופטת, תאריך כניסה: 8 בפברואר 2009. * אתר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, תאריך כניסה: 8 בםברואר 2009. * אתר משטרת ישראל, תאריך כניסה: 8 בפברואר 2009. * אתר עדאללה, תאריך כניסה: 8 בפברואר 2009. * עלינת סלוא, "מה עושות נשים ערביות במשטרה", אתר מחסום, תאריך כניסה: 8 בפברואר 2009.

It's Never Lupus

הכניסה לאתר המשטרה ב2009 אינה רלוונטית, אם לא הוציאו משם מקור עדכני יותר (ויש שם, גם עכשיו,
שני דו,חות פשיעה עדכניים יותר).
למעשה, אם תיכנס לדו"ח 2005, תוכל לראות בדיוק את הנתונים שציטטת כאן.

נ.ב.
כשכתבתי "שלך", התכוונתי שאתה הוא המביע את המאמר, ולא כותבו

נכון שזה נשמע מדהים, שכן מדובר בחמישית מהאוכלוסיה, אבל זו המציאות המופלאה שבה אנחנו
חיים:
יותר מחמישים אחוז מהעבירות בישראל מבוצעות בידי קצת יותר מחמישית מהאוכלוסיה. נכון שזה נשמע
מדהים (גם אני סברתי שהם "רק" עושים עבירות, הרבה למעלה מחלקם באוכלוסיה, אבל אני מכיר חלק
מהאנשים שעוסקים במחקר במשטרה, ואלה אנשים סופר רציניים, ואני סומך על הדו"ח הזה).
לפי נתוני הדו"ח (שזמין לכולם באתר המשטרה - לינק ישיר http://www.police.gov.il/mehozot/ag...s/pshia2007.pdf ). לפי דו"ח זה, יש 49% לא יהודים ו51% יהודים בין
העבריינים ב2007. ב2008, זה כבר נשתנה ל50.8% לא-יהודים, לעומת 49.2% יהודים (לצערי, לא
מצאתי את הדוח המקורי של 2008, אלא רק התייחסות אליו בנוגע ליציאה המטומטמת של ירון לונדון
שאחוז הרוצחים בקרב היהודים ובקרב הערבים הוא זהה:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. ).

ניתן להתרשם שהבעייה שם "קצת" יותר משמעותית מאשר במגזר הלא-ערבי...
וועדת אור הפכה את האכיפה במגזר הערבי לכמעט בלתי-אפשרית, והפסיקה היום (שמצטרפת לפסיקה
לא מזמן שנגעה לשוטר מג"ב שהרג עבריין שנמלט בביתו כאשר נעשה שם חיפוש של נשק בלתי-חוקי),
הופכת את הכמעט-בלתי-אפשרית - לבלתי-אפשרית.
קל לדבר על כך שהפתרון הוא לתפוס את העבריינים, לשפוט אותם ולכלוא אותם, אבל כאשר אלה
שאמונים על תפיסת העבריינים, נמצאים בשטח בלי גיבוי מעשי - הרי שתפיסת העבריינים היא משימה
קשה לאין שיעור (וזה עוד לפני שדיברנו על שופטים שנותנים פסקי דין שהם בגדר בדיחה לאותם
עבריינים שכן נתפסו).
שחר מזרחי לא הוציא להורג את העבריין, אלא ירה בעבריין במצב שלפי שיקול דעתו היה מצב שסיכן
את חייו. לשוטרים אסור להוציא להורג אנשים בעת מעצר, אבל שחר מזרחי לא הוציא איש להורג.
הוא הרג עבריין שניסה להמלט ברכב גנוב, באופן שעלול היה לסכן את חיי השוטר העוצר, לפי מיטב
שיקול דעתו של השוטר העוצר. שליחת השוטר בכלא במצב כזה, מבטיחה ששוטר אחר במצב זהה,
פשוט יוותר על המעצר, והעבריין יימלט (בנסיעה פרועה בעודו שיכור ומסומם, עפ"י עדות שותפו
לפשע...).

הוא הופיע שם . בי נשבעתי, הוא הופיע שם בדיוק באותו הקישור. כתבתי על כך כבר הודעה בפני עצמה.

שוטר לא צריך את חוק דרומי כשהוא בתפקיד, זה חלק מהגדרות התפקיד(או לפחות אמור להיות)
בהצלחה בערעור

It's Never Lupus

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane שוטר לא צריך את חוק דרומי כשהוא בתפקיד, זה חלק מהגדרות התפקיד(או לפחות אמור להיות) בהצלחה בערעור

הצלחה? לא בטוח:

תיכף תראה את טיבי והכנופייה שלו זועקים תחת כל עץ רענן ( אלו שיוותרו אחרי ההצתות ) "גזענות".

מוות למחבלים!

לא רק שצריך להוציא אותו מהכלא ולתת לו צל"ש,צריך גם לקבע בחוק שכל עבריין שמנסה לברוח מותר לירות בו,ואם לא נאה לו אז שלא יגנוב.
מכת הגנבות ע"י הערבים במדינה הזאת היא בושה וכלימה וצריך לטפל בה ביד הקשה ביותר כולל שימוש בנשק אפילו אם אין סכנה לחיים,אפס סובלנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

להתחיל לספק כדורי גומי לשוטרים!

שלא יפחדו לירות מצד אחד,מצד שני נטרול הפושע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

looopy

אהבתי לראות איך התשקורת הפלסטינאית שמאלנית מוציאה את השוטר פושע צמא דם ולא פחות אל קאפונה,בושה למערכת המשפט שמנוהלת על ידי צדקנים פוליטים מן התקשורת הפלסטינאית שמאלנית,ככה שהתפוח לא נופל רחוק מן העץ ולשוטר לא היה סיכוי לצאת במונח הגנה עצמית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הרששויות במדינה אבדו מזמן את ההגיון הפשוט ומה נכון ולא נכון.

כך ראשי המדינה מגבים כלפי חוץ.
וכך גם כלפי פנים לחלק מהאכלוסיה.

Minolta Dynax 5D