לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-09-2009, 22:18
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
ערב הסעודית החליטה לרכוש טילי א"א מסוג IRIS-T תוצרת חברת Diehl הגרמנית

ערב הסעודית תהפוך למדינה התשיעית שבוחרת להצטייד בטיל א"א מתקדם מסוג IRIS-T בעל רב"ת תת אדום הדמאתי ברצולוזיה גבוה וניהוג וויקטורי + כנפים להשגת יכולת תימרון גבוה ביותר.מטוסי היורופייטר והטורנדו של חיל האוויר הסעודי יצויידו בטיל החדש.



Saudi Arabia is new IRIS-T export customer


September 7, 2009 defpro.com | The missile system house Diehl BGT Defence has won Saudi Arabia as a new export customer for the IRIS-T air-to-air guided missile. Both the Eurofighter Typhoon as well as the Tornado combat aircraft of the Saudi Air Force are to be equipped with IRIS-T missiles.

IRIS-T is a European six-nation program under German supervision and the industrial management of Diehl BGT Defence.

Worldwide IRIS-T is one of the most sophisticated infrared-guided air-to-air missiles. This year 700 missiles are expected to be delivered to the nations of the IRIS-T consortium as well as to international customers. IRIS-T provides the basis for a missile family with additional applications for ground-based air defence and modern submarine armament

defpro


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2570/3897638268_ea5fccf516.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-09-2009, 02:36
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "ערב הסעודית החליטה לרכוש טילי א"א מסוג IRIS-T תוצרת חברת Diehl הגרמנית"

רכש הטיל אינו חשוב כמו רכש מערכת התק"ע המתממשקת אליו-שערב הסעודית טרם הודיעה על רכישתה.

ללא מערכת זו,יכולותיו המלאות של הטיל אינן באות לידי ביטוי. (ודאגה מוסרת מעל ליבם של הגורמים הרלוונטים מנגד).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-09-2009, 18:33
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]רכש הטיל..."

מערכת הסטרייקר רק עכשיו החלה להקלט בח"א הבריטי,ואין לי מושג אם היא זמינה ליצוא. (למרות שסביר שהבריטים יחרגו ממנהגם כלפי הסעודים בעניין זה).

זה לא מובן מאליו שהצטיידות במערכות הטק"ע היא אינטגרלית עם המטוס, ועד עכשיו לא הופיע שום פרסום המעיד על כך.

מה גם שסעודיה חתמה לאחרונה על עסקה דומה לאספקת טילי Aim-9X עבור מטוסי ה-F-15 ,וגם שם לא דווח על רכש מערכת טק"ע כלשהי עבור הטיל,שבדומה ל IRIS-T, גם בו השימוש במערכת זו הוא מנדטורי.

אין להשות את ה PIRATE,שהוא IRST "רגיל" מול מערכת תק"ע מודרנית.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 08-09-2009, 22:20
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מערכת הסטרייקר רק עכשיו החלה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
מה גם שסעודיה חתמה לאחרונה על עסקה דומה לאספקת טילי Aim-9X עבור מטוסי ה-F-15 ,וגם שם לא דווח על רכש מערכת טק"ע כלשהי עבור הטיל,שבדומה ל IRIS-T, גם בו השימוש במערכת זו הוא מנדטורי.

.


זה באמת דבר תמוהה, למה שהסעודים ירכשו שני סוגים שונים (עם מאפיינים דיי דומים) עבור המטוסים שלהם?.. הרי אפשר להתאים את טילי IRIS-T גם למטוסי F-15 ...

בקשר למערכת תק"ע, אם הסעודים עדיין לא קיבלו מערכות כאלו, כנראה שזה עניין של זמן עד שיקבלו את המערכות החדשות.

ציטוט:
אין להשות את ה PIRATE,שהוא IRST "רגיל" מול מערכת תק"ע מודרנית.


מדובר במערכות שונות, אם כי אפשר להשתמש בשניהם להכוונת חימוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-09-2009, 23:50
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה] מה גם..."

זה לא תמוהה בכלל.

יש סיבות רבות למה הסעודים קנו טילים משני ספקים שונים,אך אלו הפוליטיות הן הדומיננטיות. (כמו בכל דבר בעצם).

-האמריקאים לא יסכימו להתאים למטוס אמריקאי טיל אירופאי,בעוד שהם משווקים אגרסיבית טיל מתוצרתם בעל ביצועים דומים .
מאידך,התאמת ה Aim-9X לטייפון מחייבת סיוע אמריקאי-שגם אותו לא יסכימו לספק. (לדעתי גם הבריטים לא יתנו לזה יד).

-הסעודים לא רוצים להיות תלותיים בספק יחיד של טילי א"א לטווח קצר (ומערכות נוספות) ולפיכך פנו לאירופה.
הנגזרת הכלכלית במהלך הזה אינו פקטור משמעותי-אחרי הכל מדובר בסעודיה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-09-2009, 01:49
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]זה לא תמוהה..."

זה נכון,אך זכור שהמדינות שציינת לא קנו את מטוסיהן שהם כבר כשירים לשאת את הטיל. (הרי המטוסים הללו נרכשו לפני שהטיל פותח).
על אף שהטיל עצמו מתוכנן להחליף את ה Aim-9 (מהדגמים המוקדמים),אין זה אומר שהטיל מתאים למטוס המשגר ללא התאמות או הסבות. (קל וחומר כשמדובר בשילוב עם מערכות תק"ע מסוגים שונים).

לגבי ה F-35
טרם פורסם איזה חימוש מתוצרת זרה יוכל לשאת המטוס,כך שאי אפשר להסיק דבר לגבי יכולתו או אי-יכולתו לשאת את ה IRIS-T.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-09-2009, 00:03
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]תצוגת קסדה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
תודה.


אני מודע לשתי טכנולוגיות שונות - כיוון ראש ביות של טילי א"א (לראשונה הכניסו אותם הרוסים במיג-29, אם אני זוכר נכון), ותצוגת מידע על הקסדה (שצפויה להחליף בעתיד את ה HUD)


נכון, ופעם ראשונה שהמערב נחשף לטכנלוגיה הזאת הייתה אחרי שהגרמנים הצליחו לשים את ידם על מטוסי מיג 29 (אחרי האיחוד) , במהלך אימונים משותפים עם מטוסים אמריקאים, מטוסי המיג 29 הוכיחו את יעלותם בקרבות דוגפייט בין היתר בזכות אותם קסדות HMS וטילי א"א מונחי חום רוסים שגם הם היו יותר מתקדמים מטילים מערבים...ובעקבות ההתנסות של הגרמנים בטכלנוגיה של המיגים, הם נטשו פרויקט משותף עם הבריטים לפיתוח טיל א"א מונח חום(ASRAAM) והתחילו פרויקט חדש, וכך בעצם נולד הטיל IRIS-T.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-09-2009, 00:42
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]תודה. ..."

למרות שברמת העקרון אתה צודק, אתה קצת עד טיפה מטעה...
המערב "נחשף" לזה הרבה לפני כן... פשוט לא עשו את זה מספיק טוב. הסיבה העיקרית לפיתוח ה-ASRAAM היתה שגילו שה-R-73 ארצ'ר הוא פשוט טיל מפחיד הרבה מעבר למה שחשבו (קרה שם המקרה הפוך מהרגיל. באופן קבוע טרחו להלל כלים סובייטיים כושלים או נחשלים יחסית, ובארצ'ר משום מה פספסו. הטיל היה כנראה המתקדם מסוגו בעולם).

מוויקיפדיה:
ציטוט:
The first aircraft HMD devices appeared in the mid seventies to aid in targeting heat seeking missiles. These rudimentary devices were better described as Helmet Mounted Sights. The first of these to see wide use was the US Navy's Visual Target Acquisition System (VTAS), made by Honeywell Corporation. VTAS was a simple mechanical "ring and bead" style sight fitted to the front of the pilot's helmet that was flown in the 1974-78 ACEVAL/AIMVAL on U.S. F-14 and F-15 fighters
VTAS received praise for its effectiveness in targeting off-boresight missiles, but the U.S. did not pursue fielding it except for integration into late model Navy F-4 Phantoms equipped with the AIM-9 Sidewinder.[1] HMDs were also introduced in helicopters during this time.
The Soviet Union observed the ACEVAL/AIMVAL and embarked on a crash program to counter the technology. As a result, the MiG-29 was fielded in 1985 with an HMS and a high off-boresight weapon (AA-11 Archer/R-73), giving them the advantage in close in maneuvering engagements.
Several nations responded with programs to counter the MiG-29/HMS/AA-11 (and later Su-27 combination once its effectiveness was known, principally through access to former East German MiG-29s that were operated by the unified German Air Force.
The first successful Western HMD was the Israeli Air Force Elbit DASH series, fielded in conjunction with the Python 4, in the early 1990s. American and European fighter HMDs lagged behind, not becoming widely used until the late 1990s and early 2000s. The US-UK-Germany responded initially with a combined ASRAAM effort. Technical difficulties led to the US abandon ASRAAM and embark on AIM-9X and the Joint Helmet Mounted Cueing System in 1990.

http://en.wikipedia.org/wiki/Helmet_mounted_display
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-09-2009, 12:06
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי yochaiTB שמתחילה ב "האם הוא מתשווה לפיתון 5 ?"

מאחר והסוגיה טרם הועמדה במבחן המציאות,קשה לענות עליה בוודאות.
אך על הנייר,הארצ'ר הוא נחות מהפיתון 5 במספר היבטים.

העיקרי שבהם הוא הסתמכות כבדה על ניהוג ווקטורי,בעוד שנראה שההיגוי האוירודינאמי לבדו אינו חזק דיו. (בהסתמך על גודל שטחם של סנפירי הניהוג ומרחקם ממרכז הכובד).
יעילותה של מערכת הניהוג הווקטורי תלויה ישירות באורך זמן הבערה של מנועהטיל,שלאחריו היא הופכת למשקולת חסרת תועלת המכבידה על ביצועיו.

הפיתון 5 (וגם ה-4) נסמך על היגוי אווירודינאמי חזק שנועד לפצות על ההעדר מערכת ניהוג הווקטורית,שבניגוד אליה, נשאר יעיל לכל אורך מעוף הטיל.

ה AIM-9X אגב עושה שימוש יעיל בשתי השיטות-הווקטורית והאווירודינאמית.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 10-09-2009 בשעה 12:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-09-2009, 15:58
  yochaiTB yochaiTB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.08.05
הודעות: 251
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מאחר והסוגיה טרם הועמדה במבחן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
מאחר והסוגיה טרם הועמדה במבחן המציאות,קשה לענות עליה בוודאות.
אך על הנייר,הארצ'ר הוא נחות מהפיתון 5 במספר היבטים.

העיקרי שבהם הוא הסתמכות כבדה על ניהוג ווקטורי,בעוד שנראה שההיגוי האוירודינאמי לבדו אינו חזק דיו. (בהסתמך על גודל שטחם של סנפירי הניהוג ומרחקם ממרכז הכובד).
יעילותה של מערכת הניהוג הווקטורי תלויה ישירות באורך זמן הבערה של מנועהטיל,שלאחריו היא הופכת למשקולת חסרת תועלת המכבידה על ביצועיו.

הפיתון 5 (וגם ה-4) נסמך על היגוי אווירודינאמי חזק שנועד לפצות על ההעדר מערכת ניהוג הווקטורית,שבניגוד אליה, נשאר יעיל לכל אורך מעוף הטיל.

ה AIM-9X אגב עושה שימוש יעיל בשתי השיטות-הווקטורית והאווירודינאמית.


התכוונתי לIRIS-T

*סליחה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 10-09-2009, 22:49
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "גיל דיבר על האיריס-טי, אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
גיל דיבר על האיריס-טי, אבל התבלבל בהתחלה וכתב ארצ'ר.
אבל גם לאיריס יש כנפוני ניהוג אחוריים וייצוב, לאסראאם לעומת זאת יש ניהוג וקטורי בלבד.

בכל מקרה גם הפיתון וגם האיריס-טי וגם הסייווינדר-איקס הם בעלי ראש ביות הדמאתי.


לטיל ASRAAM אין ניהוג וויקטורי, הוא משתמש בכנפונים שלו בלבד, הרי זאת היתה סלע המחלוקת בין הגרמנים והבריטים, אחרי שהגרמנים גילו שהטיל נחות בהרבה מהטיל הרוסי שמשתמש בניהוג וויקטורי, הם לחצו בכיוון פיתוח טיל חדש עם ניהוג וויקטורי אבל הבריטים סירבו בטענה שעדיף טיל מהיר יותר ולטווח גדול יותר גם אם מוותרים על יכולת תימרון גבוה, ולכן הגרמנים עזבו את הפרויקט (גם האמריקאים שגם הם העדיפו ניהוג וויקטורי). הטיל הבריטי נחל כשלון גדול מבחינה שיווקית והוא לא נקנה משום גורם זר חוץ מהאוסטראלים, בעוד שהטיל הגרמני והאמריקאי זוכים להצלחה שיווקית גדולה.

אגב, גם לטיל ASRAAM יש רב"ת הדמאתי זהה לזה שמורכב על הטיל AIM-9X ויכולת LOAL.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-09-2009, 23:39
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "לא נראה לי שבפיתון"

לומר ש"לפיתון יש חסרון גדול מאוד של תאימות" זו הגזמה פראית.

חוסר התאימות שלו מתבטא בצורך בנט"ל ייחודי המכיל את כל המחברים של הטיל למערכות המטוס-זה הכל.

משקלו הגדול יותר אולי יוצר בעיה ארוכת טווח של היווצרות מוגברת של סדקים (וגם זה במידה והוא נתלה על תחנות קצות כנף)-אך זהו מחיר מניח את הדעת מול היכולות הגבוהות שמעניק הטיל בקרב.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 12-09-2009, 21:05
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני בטוח שיש צורך בעוד כמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אני בטוח שיש צורך בעוד כמה התאמות מלבד נושא הטילים עצמו.




לגבי סדקים וכדומה - מסופקני. בכל מקרה אפשר תמיד לתלות אותו על נקודות תליה תחתיות ולא בקצוות כנף ששם המאמץ גדול בהרבה.


אני התייחסתי רק לנושא התאימות הפיזית בין הטיל למטוס.
יש התאמות נוספות בתחום החשמל,הקירור והממשק של מערכות המטוס לטיל.

וזה בדיוק מה שעושים מפעת סיבה זו.
תראה שבכל התמונות רואים את הפיתונים תלויים תחת התחנות 2 ו-7.
אני יודע שיש תמונות שרואים אותם גם בתחנות קצה,אך אלו צולמו בעת ניסויים והם לעיתים רחוקות נתלים באופן הזה בשגרה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 12-09-2009 בשעה 21:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:24

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר