בפעילות יזומה של גדוד קרקל הלילה באזור הר דלעת נהרגו שני מבריחי סמים.
הכוח זיהה 2 חשודים נושאי שקים ביצע לעברם נוהל מעצר חשוד.
נהירי נפצעו החשודים. הכוחהעניק להם סיוע רפואי אך ללא הועיל. בשטח, בסמוך אליהם נמצאו שקי סמים.
זהו הארוע המבצעי הראשון בו חיילי גדוד קרקל הורגים מברחים. בשנתיים האחרונות היו לגדוד הצלחות רבות בסיכול הברחות. גם אם התבצעו נהלי מעצר חשוד, ירי ומעצרים. זו הפעם הראשונה שהירי פוצע - ואף הורג - את המבריחים.
(האם בפורום הזה אני צריך להוסיף הסבר מי זה ומה זה גדוד קרקל? נראה לי שלא. למתקשים, הנה קישור לויקיפדיה)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מברוק. שלא יגידו שקרקל לא יודעים/ות כלום.

נמשך הנוהל ?
ומה ההצלחות שלו ?

רבים יגידו שכן.
אולם סבורני כי מפקדי הכח/מצ"ח/פרקליטות צבאית/תקשורת עויינת לא יראו את התוצאה בעין יפה.

מכל מקום, אני לא מקנא במפקדי הכח וחייליו. תחקירים, שאלות, בדיקות, חקירות באזהרה ועוד כהנה וכהנה כמיטב הגיבוי שצה"ל מעניק לחייליו ומפקדיו.

לא צריך להגזים. יעשה תחקור כמו בכל מצב בו יש שימוש בנשק ואם הוא בוצע כראוי, בזה זה יגמר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עד כמה שאני זוכר, נוהל מעצר חשוד לא אמור להסתיים במוות.
אחד - זו תקלה, שנים - זה דפוס פעולה.

נוהל מעצר חשוד מסתיים בנוהל פתיחה באש.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא ירדתי לסוף דעתך.

נוהל מעצר חשוד אכן מסתיים בפתיחה באש. לאוויר או לרגלי החשוד (תלוי בנסיבות ובגזרה).
נוהל מעצר חשוד אינו כולל ירי על מנת להרוג.
ירי על מנת להרוג מתבצע כאשר החשוד כבר אינו "חשוד". או שהוא הופלל (אמצעי וכוונה) או שהוא מסכן את חייך או את חיי זולתך באופן מיידי.

כאשר מבוצע כל נוהל עצירת חשוד, והוא לא עוצר, ההמשך הוא נוהל פתיחה באש. הנהלים כמובן שונים בין גזרה לגזרה ובין סיטואציות, אבל ככלל לאחר השלמת הראשון עוברים לשני בהתאם לנוהל עצמו.

אנחנו כמובן לא מדברים על מקרה שבו יורים למרכז מאסה ואחר כך דופקים שני כדורים באוויר .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא מכיר נוהל פתיחה באש.

ירית אי פעם במהלך פעילות מבצעית ולא באימונים? (ולא ירי שבמסגרת נוהל עצירת חשוד)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני יריתי.
וגם אני לא מכיר "נוהל פתיחה באש".
אני מכיר "נוהל מעצר חשוד" ובכל משימה שביצעתי היו מתדרכים את הכוח על "אירועים ותגובות".
פשוט נקלעתי למצב שדרש ממני לירות, ויריתי. זה הכל

היום יש משהו מעבר?
אולי אני פשוט לא זוכר, האם מדובר על צורת הביצוע הירי בפועל?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

נוהל פתיחה באש מדבר על מצבים בהם אתה פותח באש בלי לעשות נוהל מעצר חשוד..למשל כאשר יורים עליך או זורקים בקבוק תבערה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או כאשר אתה מסיים את נוהל עצירת חשוד, כך ממה שאני הבנתי מקריאת נהלי עצירת חשוד מתי כמה ואיך מותר לך לירות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הצבא פועל על פי החוק הבינלאומי, חוקי המלחמה ובוודאי על פי חוקי המדינה עצמה בתחום גבולותיה.
לישראל הזכות להגנה עצמית והגנת גבולותיה מחדירה של גופים עוינים קל וחומר כשאלה אינם מצייתים לשומרי הגבול של המדינה.
איזה בעייה אתה בדיוק רואה כאן?

מעבר לכך שהחוק מקנה לשוטר סמכות שימוש בנשק לשם ביצוע מעצר חוקי. לדעתי, חיילים בגבול עונים להגדרה זו.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תקנות לשעת חירום שתקפות מאז 1947 מסמיכות פעילות כנ"ל מעבר למה שכבר אמרתי קודם.
אם אתה רוצים אסמכתאות, נא להכין פנקס שיקים.

סוחרי סמים=רוצחים ומחבלים!!! דינם אחת. מוות.כבוד לקרקלים שתקעו אותם.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נוהל מעצר חשוד עושים גם על מי שאין לו אמצעי וכוונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בגבול מצרים יש נהלים קצת שונים לפתיחה באש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה הקשר בין "אמצעי וכוונה" לירי בגבול?
חציית גבול בין לאומי באופן לא חוקי + הימלטות משומרים שצועקים לך לעצור היא מתכון בטוח לכדור בגב בכל העולם - ובצדק. מי שחוצה גבול בי"ל צריך לדעת שהוא מסכן את חייו או את חירותו - על מנת לתעל את הכניסה רק למעברים שבפיקוח.
זה שאנחנו רחמנים בני רחמנים, שבד"כ נמנעים מלירות (ובצדק) על מסתננים מאחר ומניחים שהם מהגרים תמימים מאפריקה לא מייתר את הרשות לירות על מסתננים חשודים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אין לי בעיה אם זה. אני פשוט זוכר הוראות אחרות מהשירות.
לא זכור לי שיורים על מישהו לא חמוש שבורח ממך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz מה הקשר בין "אמצעי וכוונה" לירי בגבול? חציית גבול בין לאומי באופן לא חוקי + הימלטות משומרים שצועקים לך לעצור היא מתכון בטוח לכדור בגב בכל העולם - ובצדק. מי שחוצה גבול בי"ל צריך לדעת שהוא מסכן את חייו או את חירותו - על מנת לתעל את הכניסה רק למעברים שבפיקוח. זה שאנחנו רחמנים בני רחמנים, שבד"כ נמנעים מלירות (ובצדק) על מסתננים מאחר ומניחים שהם מהגרים תמימים מאפריקה לא מייתר את הרשות לירות על מסתננים חשודים.

זו דעתך הפרטית או מתוך ידיעותיך כבעל תפקיד פיקודי בכיר בצה"ל?

אין אולי מקום לפרט את נהלי הפתיחה באש בגבול מצרים, אך למיטב הבנתי הם אינם כוללים ירי על מנת להרוג בכל מי שחוצה את הגבול.
אלה אולי נהלי הפתיחה באש בצד השני של הגבול...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי זו דעתך הפרטית או מתוך ידיעותיך כבעל תפקיד פיקודי בכיר בצה"ל? אין אולי מקום לפרט את נהלי הפתיחה באש בגבול מצרים, אך למיטב הבנתי הם אינם כוללים ירי על מנת להרוג בכל מי שחוצה את הגבול. אלה אולי נהלי הפתיחה באש בצד השני של הגבול...

אני לא עוסק בנהלים הספציפיים של צה"ל בגזרה כזו או אחרת. אני מדבר על העקרון (שמקובל באופן אוניברסלי, למיטב ידיעתי), לפיו חציית גבול שלא כחוק והתחמקות ממעצר ע"י שומרי הגבול נחשבים, כשהם ביחד, כעילה מספקת לירי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

רוב המבריחים עוסקים גם בהעברת מידע תמורת תשלום או כנגד העלמת עין לעיסוקם העיקרי
אנשים אלו אינם באים להרוג אך פעולתם עלולה לגרום להרג המוני
לא סתם נקבע כי מרגל דינו מיתה ואין להתיחס אליו כלובש מדים.

באשר לגבול מצרים, יש משמעות למיקום
אם היה הדבר בקרבת הקניון האדום או עתיקות ניצנה יכולתי להבין את דברייך גם אם הם לא מקובלים עלי
אבל מה יש למטיילים לחפש באבן גבול X בין קצה העולם לקוטב, כאשר ידוע שהמקום הוא ציר הברחה והסתננות ומסיבה זו מוקם בו מארב

כל הכבוד ללוחמי קרקל ששומרים עלינו, אני מצדיע

פרט אחד חסר בדיווח: מי הם המבריחים?
למיטב ידיעתי, במקרים רבים מדובר באזרחי המדינה המגיעים עד לגדר ושם אוספים את ה"סחורה".
אם כן: האם מדובר במסתננים או בישראלים?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא צריך לדעתי לבדוק בציציותיהם אם הם מסתננים או אזרחי המדינה, אם זוהה בודאות שהם מבריחים אמל''ח או סמים צריך לבצע עליהם . טוב שלמדו קצת .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני אוהב את התגובות החכמות האלה:

ציטוט:

לא צריך לדעתי לבדוק בציציותיהם אם הם מסתננים או אזרחי המדינה, אם זוהה בודאות שהם מבריחים אמל''ח או סמים צריך לבצע עליהם . טוב שלמדו קצת .

בוא ננסה תרחיש כזה: יצאת עם חברים לטיול בנגב. התברברתם קצת, ירד החושך ואתם לא יודעים איפה אתם. למעשה, אתם בצד הלא נכון של הגבול, ובדיוק כוח של קרקל מתצפת עליכם. הכוח מזהה שיש עליכם תיקים, ולכן הוא מחליט שאתם מבריחים ב"ודאות" . האם "לבצע" עליכם?
בדיוק בגלל זה יש נוהל מעצר חשוד . אומרים לכם לעצור ואז בודקים מי אתם ומה אתם. כמובן שאם אתם בורחים יש לכם מה להסתיר ואז הסיכוי שיירו בכם גדל.
כל הקלה ו"עצימת עין" לגבי פעולות של כוחות הבטחון של מדינה חוזר אליך בסופו של דבר. אז לפני שאתה יורה בכל דבר שזז, תחשוב קצת.

נצח זה הרבה הרבה זמן

למה אתה קופץ עליי? כתבתי במפורש לבצע עליהם. ברור שנוהל מעצר חשוד ולו רק בגלל המסכנים מסודן, אבל מהרגע שוודאי שזה מבריחי סמים או אז לדעתי צריך לירות בהם על מנת להרוג . לא לסכן את חיילינו. אני חוזר: מבריח סמים= מחבל מבחינתי ולא חשוב אם הוא אזרח המדינה או זר. ערבי או יהודי.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא מאמין שאני שואל את זה:
"ואיך אתה יודע שהם מבריחי סמים?"

נצח זה הרבה הרבה זמן

על פי סימנים מאוד מעורפלים כמו ,נסיון בריחה של חשודים עם שקים גדולים על הגב. אני מאמין שמי שמשרת שם יומיום יודע לזהות סימנים כאלה בוודאות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נרחיב את הדוגמא- ונגיד שאותם שני מטיילים שחצו את הגבול בטעות כרגע נמצאים בורטיגו וחושבים שאתם המיצרים כי התבלבלו להם הכיוונים?

בוא לא נתמם. כמה פעמים קרה ששניים או יותר "מטיילים" התברברו באמצע הלילה עם שקי גראס משובח או לחילופין גמלי סמים באזורים מועדים לפורענות?? אני כרגע מנותק מהמערכת ולא יודע מה הנהלים אבל אני רוצה להאמין שיש דרכים לוודא מי תמים ומי לא. פשוט נמאס לי שמבריחים סמים למדינה שלי , עוצרים את הנבלות והם או מגורשים למצרים או חוטפים עונש מרתיע של בערך חודשיים מאסר.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

השאלה היא האם הטעות שיכולה לקרות פעם בתקופה מאוד ארוכה שווה את זה.

אספר לך סיפור שהיה. בין הקיבוץ שלי לקיבוץ השכן לכדו לפני כחודשיים שלושה מבריחי סמים ישראליים שקיבלו את "הסחורה" מעבר לגדר. מדובר על גבול ירדן. כשהשוטרים סיפרו לי על נוהל המעצר שביצעו התפלצתי. זה היה אחרי כמה ימים של תצפיות ומעקבים כשהיה בטוח שהחשודים לא עסוקים בגאולת אדמות או משהו.. וכששאלתי אותם למה לא פתחו במכת אש אז הם אמרו לי בחצי חיוך שאם הם יתקעו את כל המבריחים אז מהר מאוד הם יישארו בלי עבודה, ויפטרו אותם. עד היום אני לא יודע אם הם היו רציניים או לא.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תפקיד השוטר לעצור עבריין ולהביא אותו לדין, לא לבית קברות.

בעיקרון אתה צודק. אבל המשפחה של השוטר ששוכב בקומה כשנתיים כי מחבל=פורץ תקע לו מברג בצוואר תחלוק עליך..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

וזה נותן אישור לפתיחה גורפת באש?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא אמרתי גורפת,אבלהמצב הקיים היום הוא בלתי נסבל.שוטרים פוחדים להגן על עצמם.ראה מה קרה לשוטר שחטף 15 חודשי מאסר על הרג פורץ מכוניות. כמעט עשו לו לינץ' בבית המשפט. במקום צל''ש הוא קיבל טר''ש. מה המסר ? תהיו ראשים קטנים והכל יסתדר איכשהו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה המסר המשטרתי באופן כללי, לא רק בכל מה שקשור להוראות פתיחה באש.

ומה בדיוק הקשר. אם יש בעיה עם המשטרה ועם צורת העבודה שלה זה לא אומר שעכשיו כל שוטר הופך להיות מוציא להורג בסמכות וברשות - ההתלהמות הזו היא חסרת וסרת טעם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה זה קשור לאשכול הזה בכלל? הארוע שאתה מדבר עליו קרה במרכז הארץ בנסיבות פליליות שאי אפשר לטעות בהן.
אין בכלל דמיון לארועי חציית גבול.

אז זהו שזה כן קשור לאשכול. רק כשנשכיל להבין שאנחנו צריכים להתייחס ל"ארועים פליליים" עאלק כאלה כמו לארוע פח''עי לכל דבר, אז ורק אז נתחיל להלחם בתופעה ברצינות. לשיטתי אין שום הבדל בין ארוע הברחת סמים , פריצה לרכב או דירה , לפיגוע חבלני. שניהם מיועדים לפגוע ביסודות המדינה , לשניהם יש את אותה מטרה גם אם במקרה אחד המחבל זוכה בחיי נצח עם 70 בתולות ובמקרה השני הוא זוכה בג'יפ פאג'רו של השכן שלך. אנחנו נוטים להפריד בין שני הדברים האלו אבל המטרה שלהם זהה: להמאיס עלינו את החיים פה.חבל שעדיין לא למדנו איך עובד הראש של אויבינו. ואגב אני לא מבדיל בין פורץ יהודי או ערבי, בין סוחר סמים יהודי או ערבי, שניהם בני מוות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז לא צריך בכלל מערכת אכיפת חוק. אפשר להעביר את מ"י לצה"ל, לתת להם סמכות לירות בכל מי שבא להם ולגמור עניין.

קטונתי מלתת פתרונות קסם,יש מי שאמור להחליט על דרכי טיפול הולמים. זה לא אומר להכפיף את משטרת ישראל לצבא, אבל תסביר לי איפוה עוד בעולם אתה לא יכול להגן על רכושך בלי שתסתכן בלשבת בכלא? במצב הקיים היום לפושעים יש יתרון ברור עלינו כאזרחים שומרי חוק. חבל שאין בחברים פה שוטר שיקום ויגיד בדיוק מה קורה בשטח.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש דווקא לא מעט (וזה כולל, אגב, את מי שאתה מדבר איתו)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקיי אז שליאור יגיד לי בכנות אם לפעמים הוא לא במצבי תיסכול על שהוא לא יכול לעשות צדק בסיסי, כולם תמיד מאשימים את המשטרה אבל אני חושב שהפגם הוא במערכת בתי המשפט שיש לה יד קלה על הדק השחרור של המחבלים האזרחים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הפגם הוא מערכתי.
גם אם בתי משפט יכבידו את ידם על עבריינים, איפה תכלא אותם? לשב"ס אין מספיק מקום בבתי הסוהר.

הפיתרון צריך להגיע מהממשלה בכל מה שנוגע לשיחרור תקציבים ורפורמות ארגוניות במשרדים תחת אחריותה- בט"פ, משפטים, עבודה ורווחה אבל גם מהכנסת שצריכה לערוך רפורמה מקיפה בחוקי העונשין ויותר חשוב בכל מה שנוגע לסדר דין פלילי. דווקא מבחינת דיני ראיות אני חושב שהחוק הישראלי הוא טוב. הבעיה אצלנו היא הפרוצודורה.

אני אתן לך דוגמא קלאסית לרפורמה שהיו צריכים לעשות לפני מישים שנה שהיא גם חוקית אבל גם מערכתית: אסמכתות לכליאה- כידוע, סמכות המעצר נתונה לכל שוטר, אולם החלטה על כליאה (לזרוק אותו לתא בלשון העם) היא בידי קצין משטרה בלבד. למה? כי פקודת הפרוצודורה הפלילית תורגמה מילולית מהחוק הבריטי ושם כתוב- police officer. כידוע, התרגום ל- police officer הוא שוטר, אולם מי שתרגם, תרגם זאת לקצין משטרה. המצב שנוצר הוא שלעיתים קרובות מדי בייחוד במשרות ערב, לילה וסופי שבוע, חוקר עם ניסיון של 20 שנה צריך לחפש קצין תורן על מנת שיחתום לו על אסמכתא לכליאה. הבעיה היא שלרוב הקצין הזה בכלל לא שייך לאח"ק ואין לו מושג בחקירות.

השינוי המבני החשוב ביותר מבחינת מ"י הוא שינוי המסגרת מסמי צבאית עם יותר מדי דרגות ביניים, למבנה ארגוני אזרחי דוגמת הפרקליטות או (ירחם השם) מח"ש.

אבל מה- זה שינוי לשנים ושר לביטחון פנים בישראל, מעבר לעובדה שבד"כ הוא בכלל אל רוצה להיות כזה, רואה מקסימום שנתיים קדימה.

מסכים איתך, במיוחד על קוצר הראייה של נבחרינו . לא רואים יותר רחוק מהאף שלהם. ראה מפעל התפלת מים בישראל.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפני פחות מחודשיים נפצע קשה, או נהרג, חייל מצרי כי הוא עבר את הגבול. או כך לפחות חשב המילואימניק שירה בו בטעות.

למעשה, למיטב זכרוני, החיילים שלנו הם שטעו והוא היה בשטח מצרים.

וזו היתה תקרית מביכה למדי לישראל. שלא לדבר על כך שהיא היתה כואבת למאוד למצרי, למילואימניקים שפתחו באש, למפקדים שלהם....

בקיצור סוף ירייה בבירור תחילה

ומה בדבר הפעם למשל שסיור מצרי חצה את הגבול לישראל (כנראה ביודעין), ראו סיור של צה"ל, עלו על גבעה מעליהם ופתחו באש (בלי בכלל שחיילי צה"ל ראו אותם לפני כן) על החיילים? זה היה בלי קריאות לעצור, בלי נוהל מעצר חשוד ובלי שום כלום - פשוט עלו על נקודה גבוהה ופתחו באש כמו חוליית מחבלים רגילה...? מה תגיד על המקרה הזה?

למזלנו באותו האירוע התחוור למצרים שרמת החיילות של החבר'ה מקרקל היא בכמה רמות מעל למצרים, והכוח של קרקל ריתק אותם ותו"כ איגף אותם ועלה עליהם והרג אותם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא שמעתי על התקרית הנ''ל, אבל יפה מאוד. מתי זה קרה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://news.walla.co.il/?w=//1310019

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ויש עוד מקרים. למעשה מקרים לא מעטים כאלה,

ראס בורקה (אני לא בטוח אבל אני חושב שאלה היו חיילים)

ארם נהריים - חייל ירדני

במקרה כזה ברור שנוהל מעצר חשוד מיותר וראוי להשיב באש ולעשות ככל האפשר כדי לוודא שהיורים יפסיקו בכך, גם במחיר חייהם.

אבל אלה מקרים שונים. ואם בכך פירושו שכל חייל מצרי שטעה ועבר את הגבול יקבל כדור, אנחנו מסתכנים במתיחות עם מצרים. יחסים שחשובים לנו בשל הרבה גורמים. אפילו שאם נתחיל למנות את המנהרות ברפיח, שחיילים מצרים ודאי יודעים על קיומן, נוכל לשבת פה כמה שעות טובות.

תראה, אני לא מגיב פה יותר מדי בנושא כי לי יצא לשרת בגבול הנ"ל במילואים לפני 3 חודשים, ואני יודע טוב מאוד מה הפקודות לפתיחה באש במקום הזה - אני כמובן לא אפרט אותן אך רק אוסיף שמי שלא שועה לקריאה לעצור בגבול הנ"ל, ימצא את עצמו מהר מאוד מת. והסיכוי אגב שזה יהיה מטייל ישראלי שיגיע לגבול וינסה לחצות אותו נע בין קלוש ביותר ללא קיים.
אין מלאכים שמסתובבים שם חופשי (לפחות בלי שצה"ל יראה אותם מבעוד מועד) - 99.99999% ממי שחוצה את הגבול הזה - לא אמור לחצות אותו ובוודאי שהכוונות שלו הן לא טהורות, בלשון המעטה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תגיד ממתי מצרים מבצעים נוהל מעצר חשוד בעברית ?

קצח חול ורוח וגם אתה לא תבין בדיוק מה מדברים איתך.

ברגע שמישהו שחוצה את הגבול לא נעצר כשיורים באוויר ולכיוון הקרקע, הוא הרוויח ביושר את הזכות למות...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה תדמיין תסריט: אתה הולך לאיבוד בטיול מתחיל להחשיך אתה רק יודע שאתה באזור הגבול,
פתאום קופצים אליך "מחבלים" מחופשים לחיילים ויורים באויר.
אתה עושה 1+1= גלעד שליט, ובורח כל עוד רוחך בך.

דברים זולים עולים פחות!

לא, אתה עוצר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם לא שירתת בצבא ואתה לא מכיר תנוהל אז הקטע של הירי בא אחרי שמי שאתה צועק לו לא עוצר...
אם לא עצרת אחרי שצעקו לך זה כבר בעיה שלך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ירי על מנת להרוג.
(שאלה רצינית)

הגבול עם מקסיקו לא מוגן ע"י הצבא אלא ע"י הBorder Patrol ששייך בעיקרון למכס.
מי שמתנגד למעצר צפוי לפגיעה.

מי שלא יישמע להוראות משמר הגבול, או יהווה איום כלפי משמר הגבול (לפ היגיון ורציונל בריאים), סופו להיות מחורר ע"י כדורים.

לשאלה של כוונת הרג לא כוונת הרג...אותו רציונל בריא אומר, שזה תלוי במידת הסיכון לכח המאבטח.
אני לא הייתי לוקח את הצ'אנס.
ועוד על ה-BORDER PATROL

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מה לעשות שיש כאלה שמכוונים כלפי מטה וזה עף להם כלפי מעלה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתי בפעם האחרונה התפוצצו מקסיקנים עם חגורות נפץ המרכז המסחרי דאון טאון נאשוויל?? למה שיירו בהם?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

דווקא אחת מהמטרות המוצהרות של המדיניות הקשה של ארה"ב בגבול מקסיקו היא מניעת חדירה של גורמי טרור דרך הגבול הבעייתי הזה.
שתי האחרות שאינן מתייחסות להברחה של אנשים הן מניעת הברחה של סמים ושל נשק בלתי חוקי (שסטטיסטית מעורב יותר בפשיעה מאשר נשק שנמכר במקור בשוק המקומי ושלא עמד בדרישות של תקנות AWB משנת 94' שהטילו מגבלות טכניות רבות על השוק האזרחי של כלי ירי בארה"ב עד 2004).

חוץ מזה שהאמריקאים לוקחים אישית הגירה בלתי חוקית, כי הם מבינים שזה פוגע בהם כלכלית בטווח הארוך. הרבה אמריקאים רואים בזה איום מיידי על ארה"ב ואני לא מתכוון דווקא לסוג האמריקאים שחושבים שהיהודים והאפרו-אמריקאים השתלטו על גבעת הקפיטול ו/או על אלו שטוענים שאם יבוטל התיקון השני לחוקה ומישהו ידרוש לאסוף מהם את הרובים שלהם הם ילחמו במשטרה/צבא/משמר לאומי עד מוות.

אולי זה מתאים יותר לפורום תאוריות קשר - אני שואל מתוך אי ידיעהמוחלטת
אבל, חשבו על הנתונים הבאים:

1) בגבול המצרי יש פעילות עניפה של הברחת סמים, מהגרי עבודה מאפריקה ומהגרות עבודה ממזרח אירופה.
2) קיימת מוטיבציה גבוהה של החמאס, הג'יהאד האיסלאמי, וארגונים בהשראת אל קעידה לבצע פיגועים, ובעיקר חטיפות.
3) היעדר מכשול רציני לאורך רוב הגבול
4) כסף גדול שיכול לזרום מארגוני ג'יהד עולמי לסייענים ומבריחי גבול
5) קיימת פעילות ג'יהדיסטית לאורך חוף מפרץ אילת
6) יש היעדר שליטה מצרית באזורים סביב הסירבל ואום שומר (במו עיני ראיתי את שדות הפרג שם)
7) היו, למיטב זכרוני, רק שני פיגועים (בדימונה ובאילת) בהם חוליות פלסטיניות חצו את הגבול
8) מספר החוליות שנעצרו על הגבול אפסי.

האם לא סביר לאור זה שקיימת הבנה בין קהילת המודיעין הישראלית לבין ראשי השבטים בצפון סיני ובנגב שמותר להם לעסוק בפעילויות מסויימות בלי להסתכן בהרג אבל אסור להם לעסוק באחרות, ואם כן, האם התקרית הזו לא מסכנת את ההבנה הזו?

אז מה

עד כמה שאני מכיר את האירוע, מדובר בזיהוי מוטעה של הכוחות שהיו שם. הכוחות חשבו שמדובר במסתננים, וכשאלה לא הגיבו לנוהל מעצר חשוד, פתחו עליהם באש. לא חושב שהיה פה דפוס פעולה מוטעה, אבל זה נדע רק לאחר תחקירים וכו'.