לדאבוני שמתי לב לתופעה המטרידה הזו דווקא כשמצאתי זמן לשחק לשם שינוי במשחק רשת אהוב, המשחק, Guild Wars, המתופעל על ידי חברת NC בעל שרתים באירופה ובארה"ב וכנראה גם במקומות אחרים שאינני יודע עליהם, ופועל בפורטים 6112 ו80.
כמובן שתגובת החברה והISP הנכבד הייתה קודם כל שאני לא בסדר, משהבינו שבניגוד לשאר הותרנים יש לי שכל וצורך עז לפתור את הבעיה העבירו אותי מיד ליד ולהמתנה עד שלבסוף שוב הומצאה התגובה "אין מה לעשות, זה לא באחריותנו" ואו "אם אתה רוצה אתה יכול לעשות חבילת גיימר ולקבל תעדוף".
אחרי שהבנתי כי הם אומרים לי בפה מלא כי הם למעשה לא מספקים לי שירות שעליו אני משלם, החלטתי לנסות למצוא פתרון לבעיה בדרכים אחרות, טאנלינג או לחילופין חקירה מעמיקה של הבעיה שתאפשר לי לאתר במדוייק את הבעיה בISP ולהציק להם עד אשר יפתרו אותה.
אני מצרף כאן מספר לוגים של tracert לIP של מספר שרתים אמורים שונים של החברה באירופה ובארה"ב [כנראה פרנקפורט ולוס אנג'לס], אני חושב שמעבר להנחה שכנראה ובפורט 6112 אין הדבר עובד באותו אופן שכן התעדוף כנראה שונה, ניתן לראות בבירור כי ישנם אחוזי פאקט לוס - עוד בשטחי ישראל[!!!] ובאחריותה המלאה של נטויז'ן שעוד איכשהוא מסוגלת להתנער מאחריות ישירה להמשך הראוטינג משרתיהם הפרטיים.

אשמח לכל תשובה ותגובה בנושא, יש לי חשק עז לתבוע אותם עד צאת הנשמה, תחת זאת אני לא רוצה להיות דון קישוט ולהלחם בטחנות הרוח, אלא לפתור את האישית שלי בשלב זה.
תודה,
עומרי.


https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...11/84749207.png

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...11/30402045.png

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...11/87195869.png

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...11/59751960.jpg

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...11/55980758.jpg

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...11/28393296.jpg

תרגע, קח אויר.
זה מה יש.
רוצה פיתרון תעבור ל 014.

My Blog.

http://mp3lll.blogspot.com

014 לא יפתור לך את הבעיה הרשת שלהם גם לא מאוזנת פעם זה יעבוד ופעם זה לא יעבוד..... רוצה פיתרון שלם יותר כסף ותיקנה חבילת גיימר עם ניתוב יותר טוב לשרתי משחקים.
זה מה יש!

וגם אז לקוות שייתנו לו שירות?!
זה נשמע לי מגוחך לחלוטין, מעבר לזה שזה זועק תתבעו אותי, אי אפשר לשכור שרת בחו"ל או משהו ולתקשר איתו נגיד בSSH כאשר הוא מתקשר עם השרתים האלה?

ברור שהדבר בלתי חוקי בעליל.
מעניין מי יהיה עורך הדין הראשון שירים את הכפפה ויארגן תביעה ייצוגית נגד הספקיות

האמת (ועל זה אני חושב שהולכים לצלוב אותי פה) אני מסכים עם הספקיות. לפי דעתי בשביל שיהיה אנטרנט נורמאלי לכולם במחיר סביר QOS פה זה בילתי נימנע.

וכל הגרמנים שיושבים על פינגים של עשיריות מילי שניות למעשה מרומים ובגללם המדינה שלהם קורסת.
הם מקבלים יותר, ובפחות מחיר - ואני לא מתכוון רק לחסימת פורטים אלא גם לרוחב פס, ובעיקר בהעלאה, שהרי זה מה שדופק את הציבור בארץ.

חביבי, אין לך מושג על מה אתה מדבר.
בנוסף שמה שהבחור מעלי אמר, אין דברים כאלו באף מקום בעולם חוץ מכאן.
QoS טוב לצרכנים? באיזה עולם מעוות?
לא רק שזה רע, זה גם לא כתוב בחוזה ותנאי השימוש שלהם.
מעבר לזה, הם מכחישים שהם עושים זאת, מראשון טכנאי השירות ועד למנהל מחלקת שימור לקוחות.
אני אומר שוב, אני מופתע שאין איזה עורך דין שיתחיל תביעה ייצוגית נגד החלאות הללו.

חבר'ה.... איך אתם יכולים להשוות את המחירים בחול למחירים בארץ....
הקישוריות לחול לספקיות עולות פי 10 לפחות מהקישוריות לארצות אחרות מארצות אחרות!
אתם יושבים על חבילה שעולה (אני מדבר מבחינת הספק) בין 30 - 50 ש"ח לחודש ממוצע ומצפים לקבל פינגים לגרמניה כמו בגרמניה ופינגים לארה"ב כמו שיש בארה"ב.... איפה אתם חיים. זה עולה הון תועפות לספקיות ואם הניתוב הזה לא יבוצע ומחירי האנטרנט ישארו כמו שהן הספקיות יקרסו מבחינה כלכלית ואז לאן תלכו בשביל שירותי גישה לאנטרנט.....
מצד שני אתה לא יכול להעלות עכשיו את מחירי האנטרנט פי 2 לכל הצרכנים שהרי רוב הציבור כיום עדיין משתמש באנטרנט לצורכי גלישה בלבד ואינם זקוקים לפינגים טובים לחול בשביל לקרוא חדשות בCNN ולכן חברות הספקית מספקות לכולם חבילת גלישה בסיסית יחסית במחירים שמותאמים לכל בית ולמי שיש צרכים יותר גדולים מהאנטרנט שלו זה בסדר גמור אבל שישלם יותר! זה חוקי זה בסדר וזה צודק!
חברה צריכה להיות ריווחית , אם חברה היא לא ריווחית אז היא פשוט לא תתקיים אין מה לעשות ככה זה בארץ וככה זה בחול!
אל תשכחו שבנוסף להיותך לקוח יש לחברת ספק אנטרנט בישראל עוד מליון לקוחות . אז כמובן שכל לקוח צריך לכבד ולתת לו שירות טוב אבל החברה תעדיף מן הסתם (וככה גם אתה היית עושה במקום מקבליי ההחלטות) שעל מנת שרוב הלקוחות יגלשו כמו שצריך חייבים לעשות QOS מסויים על קווי התמסורת אחרת מיעוט "המשתמשים הכבדים" יעמיסו כל הזמן על הקווים (ולא משנה כמה קווים לחול החברה תקנה תמיד יהיה את המיעוט שיעמיס וינצל את כל רוחב הפס הזה) לצרכיו וכלל הלקוחות לא יצליחו לגלוש בצורה נאותה ונורמאלית!

שמע, עם צרכנים כמוך אין פלא שזה מה שקורה בארץ.
אני לא אומר לחברת האינטרנט כמה לגבות. זה עניינה.
כשהיא נותנת לך שבריר מאיכות הקו בארצות אחרות אני מצפה שגם המחיר יהיה בהתאם.
אתה מתעלם באלגנטיות מחסימת פורטים בניגוד להסכמים והכחשה מוחלטת שזה מה שהם עושים.
אתה מתעלם מקצב העלאה מחריד ומגוחך.
והכי גרוע, אתה לא מבין מה מטרת השירות. אותי לא מעניין מה עושים רוב האנשים ומה הם קוראים או לא.
אותי מעניין לקבל את השירות עליו שילמתי. לא שילמתי על חבילת QoS, שילמתי על חיבור לאינטרנט, לא חיבור לפורטים 80, 21 ולפעמים 113.
הם לא קוראים לחבילה שכזו "חבילת גלישה בסיסית יחסית" כמו שאמרת. אם היו קוראים לה כך, לא היינו מתלוננים.

א' .... אני יודע ממקור מוסמך שאין שום חסימת פורטים באף אחד מהספקיות! חד משמעית ואם אתה טוען שיש תבוא עם הוכחות!
בקשר לקצב העלאה הם מפרסמים בדיוק מה אתה מקבל ואם אתה רוצה קצב העלאה יותר גבוה אתה צריך לשלם עוד קצת אין מה לעשות אבל אתה מקבל בדיוק מה שהם מפרסמים.
ג' אם אתה רוצה לתפוס בקטנות אז גם אני יכול לעשות את זה.... החברות אומרות לך שאתה מקבל מהירות עד 1.5 ולווא דווקא 1.5 . כמובן שהמטרה היא שתמיד או לפחות ב 95 אחוזים - תקבל את המהירות הזאתי בכל שימוש באנטרנט ולא רק בגלישה כמובן אלא בכל שימוש אחר. ואני יודע שהספקיות (לפחות אחת מהן שאני לא אנקוב בשמה) עושה המון בשביל הלקוחות שלה ומשקיעים כל כך הרבה משאבים בשביל לפתור בעיות אפליקציה שאתם מדברים עליהם. אבל יש המון לקוחות ואין מה לעשות לא תמיד ניתן לרצות את כולם אז מנסים לרצות את רובם. ובכל זאת מי שאין לו סבלנות ורוצה ניתוב מועדף לחול וואלה שישלם יותר כסף!

מקור מוסמך? מי זה בדיוק, לדעתך, מקור מוסמך?
הוכחות? קראת את האשכול הזה? את התמונות שמצורפות אליו?
זה נורא פשוט. אתה מנסה להריץ משחק כלשהו ואין לך שום יכולת להתחבר. אתה משתמש בשם משתמש של ספק אינטרנט אחר ותאר לך, אין שום בעיות גלישה.
אתה מריץ תוכנה חביבה שמנתבת את ההתקשרות דרך פורט אחר, ומה אתה יודע? פתאום מתחבר ללא שום תקלה.
החלק הקל הוא להוכיח שהם עושים את זה.

ציטוט:

ובכל זאת מי שאין לו סבלנות ורוצה ניתוב מועדף לחול וואלה שישלם יותר כסף!

קשה אתה. לא רוצים "ניתוב מועדף" רוצים ניתוב. נקודה.
יש לי הרגשה מוזרה שאתה עובד באחת הרשתות האלו. או זה, או שאין לך שמץ של מושג על מה אנחנו מדברים כאן.

תגיד, מתי אתה תפנים ש QoS שמאפשר לפאקט לעבור אחרי 5 שניות, הוא שווה ערך לחלוטין, לחסימת הפורט לחלוטין?

אינטרנט לא יכול לתפקד ב rtt של 5000ms ! זה יותר גרוע מ satellite !

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לצערי הרב אני לא יכול להגיד מי זה מקור מוסמך אבל אני כן מכיר טופולוגיות ושרתים שעובדים מאחורי השרתים של הספקיות ואיך הם מנתבים את התקשורת שלהם וחול וגם את חברות הספקית שהם עובדים איתם מחול.
עובדה שאם אתה עומד מאחורי מודם ישירות בלבד (ללא ציוד שמבצע NAT כמו ראוטר) רואים אותך מאחורי כל פורט שתמצא בו אתה יכול לבדוק באתר http://www.canyouseeme.org/ - כמובן בתנאי שאתה לא נמצא מאחורי NAT שחוסם פורטים או מאחורי FW במחשב. אצלי זה עובד פיקס ולי אין חבילה מתועדפת מעל כולם אני עובר בדיוק באותם שרתים שאלפי לקוחות עוברים בהם.

שימי עוד לא ראיתי אצל אף אדם פינג מעל 5000 אלא אם כן המחשב שלו היה מפוצץ בתוכנות רוגלה למינהם. או שיש תקלה . פינג 5000 כמובן שזה לא תקין ואי אפשר לעבוד ככה.
ואין מה לעשות חבר'ה מבחינה כלכלית החברות לא יכולות להרשות לעצמם לא לעשות תיעדוף ללקוחות שלהם אחרת הם יקרסו מבחינה כלכלית! והספקיות כן מודות בזה ועובדה שאם לא היו מודות אז לא היו עושות את חבילות הגיימרים למינהם!

ובכן, אני ראיתי פינג כזה. זו לא הייתה תקלה, זה היה ניסוי QoS. ולקח להם ש-ב-ו-ע-ו-ת לסדר את זה. היום זה סתם איטי.

עם כל הכבוד לך, אדוני, אני יודע דבר או שניים. החברות לא מודות בזה. שישימו בהסכם השימוש: "הסכם לגלישה באתרי web על גבי פורט 80 בלבד". שלא יגידו שהם מוכרים "אינטרנט". זה נקרא להודות. עד שלא עושים את זה, שימכרו "חבילות גיימר" לאתה יודע מי. מה לעזאזל קשור גיימר? למה שאני רוצה לעשות rsync או להוריד משהו משרת cvs, אני צריך לסבול?

שיעשו QoS על P2P אם בא להם. רק שיגידו שהם עושים את זה, ושיעשו QoS רק על זה. לא על כל פורט שהם לא מכירים. יש הרבה מאוד תעבורה לגיטימית ולא בזבזנית באינטרנט. אם האנשים שעובדים שם לא יודעים את זה, אז שיפטרו אותם, ויעסיקו כאלה שכן יש להם מושג ירוק.

די, נמאס.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

יש כ"כ הרבה תעבורת אנטרנט נקודה.... ואני בטוח שגם אתה לא מכיר את הכל... זה גם משהו נורא דינאמי שכל הזמן משתנה! מצטער לא קיים אדם שמכיר הכל..... הם לומדים כמו כולם ותאמין לי שאני יודע שלא מתעלמים מזה ועושים ללקוחות מעל ומעבר.
וכן אין מה לעשות אם אתה רוצה ניתוב יותר טוב לחו"ל זה עולה הון לספקיות. ואתה לא יכול לצפות לניתוב כזה ב 30 - 50 ש"ח לחודש! רוצה ניתוב יותר טוב. תשלם כי זה עולה להם הרבה יותר!
זה מה יש ואני אישית מסכים עם הגישה הזאתי , לא מכריח אף אחד להסכים איתי אני פשוט דיי מכיר את הבעיות שהספקיות מתמודדות איתם בנושאים האלה.

תקשיב חמוד...

קרא את הסיפור האישי שלי: http://shimi.net/2008/07/28/et-tu-bezeqint

תחזור אלי אחר כך ותגיד לי ש"לא מתעלמים" ושהם "לומדים".

ואנא ממך, תפסיק כבר עם הבולשיט שנקרא "ניתוב יותר טוב". ניתוב לא נמדד ב"טוב", וניתוב הוא פעולה שלא קשורה ל QoS שהם עושים. שאת המילה "ניתוב" ימכרו למי שלא מבין איך זה עובד. אי אפשר לנתב "יותר טוב", או "פחות טוב". נתב זה נתב. מכשיר פשוט, שכל מה שהוא עושה, זה לזרוק פאקטים מאינטרפייס אחד, לאינטרפייס אחר, לפי טבלה. היכולת לזרוק פאקטים מסויימים ולא לזרוק אחרים איננה ניתוב, והיא למעשה, בדיוק ההפך - היא נגד הקונספט של אינטרנט חופשי - שבו כל פאקט אמור להיות מנותב. על הדרך תוכל לקרוא גם את: http://www.bricklin.com/qos.htm

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אז אני לא מכיר את כל המושגים הטכנים כמו שאתה מכיר אותם.... אני גם לא מתיימר להכיר.
אני יודע דבר אחד שהוא נכון ולא משנה איך תסובב אותו זה עדיין יהיה נכון.
אם חברה לא תיהיה ריווחית היא תיפול. במחירים של האנטרנט בארץ היום לא כל לקוח יכול לקבל פינגים של 20 (אני בכוונה מגזים) לכל שרת בעולם. אם זה היה המצב החברות היו קורסות ואז לא היה מי שיספק גם את האנטרנט "המחורבן" כמו שאתם נוטים לכנות אותו.
קווי תמסורת לחול מהארץ מאוד יקרות בגלל שעוברים בכבלים תת ימיים ואין מה לעשות זה מה שמצריך כדי לספק תקשורת לחול.
אני עכשיו מוכן לקום על הרגליים ולהגיד שאם כל לקוח היה משלם לספק 200 ש"ח על מהירות של 1.5 מגה וואלה הייתם גם מקבלים פינגים של 50 לכל שרת בעולם! (כמובן שהיה את האחוז 1 של משתמשים כבדים שגם את הרוחב פס הזה היו זוללים תוך חודש ושוב היה נוצר עומס)

אבל שיגידו שהם לא נותנים שירות אינטרנט אלא שירות גישה ל HTTP בלבד

אתה באמת לא מבין את הטענה?

תתקשר עכשיו לחברת האינטרנט שאתה עובד בה, למוקד המכירות (לא מטלפון של החברה...) - ותשאל אותם אם הם מתעדפים תעבורת HTTP על פני תעבורה אחרת - כך שהורדות ב HTTP תהיינה מהירות, אבל בביטורנט, למשל, לא. שאלה פשוטה שהתשובה עליה היא בינארית - כן או לא. מסקרן אותי מה תהיה התשובה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אז איך אתה מסביר את זה שיש אנשים שעובד להם הטורנט כן תקין? (בלי תוכנית גיימר) ויש כל מיני אפליקציות אנטרנטיות שכן עובדות בצורה תקינה לחלוטין למרות שהשרתים שלהם בחו"ל?
ותאמין לי שלא חסר אפליקציות שהם לא גלישה בלבד שעובדות טוב מאוד עם חבילות הגלישה הבסיסיות שהספקיות נותנות!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://4.bp.blogspot.com/_Y3gyXuKTFZM/SoRELpbzxGI/AAAAAAAAAts/9LiNYuNRhvU/s400/DoubleFacePalm.jpg]

חזק ביותר.
שימי, אתה צודק ב100%, אני התקשרתי לנטויז'ן ואיימתי עליהם בתביעה והתרעמתי, הם שידרגו לי את החבילה לעלות של 65 שקל [5 חודשים חינם ו7 אני אשלם] וחבילת גיימר, תחת בערך אותו מחיר עבור רק חמש.
פשוט מפתיע מה איומים שיחשפו את הבלוף שלהם יעשו.

למרות זאת היום בבוקר ניסיתי להתחבר לשרתים של NC והפלא ופלא, זה עדיין לא מתחבר, אחרי שעשיתי שוב TRACERT, מסתבר שהם שינו את הניתוב [עוד כשהייתי לא בחבילה המתועדפת], ואני מניח שלכן הפאקטים נאבדים.
למרות זאת, גם בנסיון להתחבר לשרתים של החברה בארה"ב אני נכשל, משהו פה ממש מסריח.

#20
13-09-2009, 21:29
RiU vbmenu_register("postmenu_3473746", true);
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 565


בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "[B]אבל שיגידו שהם לא נותנים..."

באג בציטוט?