הרב אבינר כותב בעלון מעייני הישועה

"אל תגיד לשמאלני בוגד,כי אם אתה אומר לו בוגד אז אתה הוא הבוגד.
אל תגיד לשמאלני בוגד כי הוא אוהב את עם ישראל לא פחות ממך והוא אוהב את ארץ ישראל לא פחות ממך, אך הוא חושב משיקולים שונים שדרכו היא טובתה של האומה,של ארץ ישראל ושל המדינה.
אל תגיד לו בוגד כי הוא לובש מדי צה"ל מסתכן עבורך,נהרג עבורך ונקבר עבורך עם כתמי דם על מדיו הקדושים בצבע זית.
אל תגיד בוגד כי אתה לא יכול לכנות כן חצי עם ישראל,
אל תגיד בוגד, אתה מזיק לעם ישראל, אתה הורס את מדינת ישראל!
כי אגלה לך סוד,יודע אתה מה הוא חושה עליך? שאתה מזיק לעם ישראל והורס את מדינת ישראל. זה אכן לא ייאמן שהוא חושב כן,זה בלתי נסבל,בלתי צודק,בלתי אמיתי וכל כך מקומם. אך אגלה לך סוד :הוא חש שדעתך עליו היא דבר בלתי נסבל,בלתי צודק, בלתי אמיתי וכל כך מקומם.זה ודאמי מעליב אותך שהוא מעז לנכס לעצמו את מבטך-אבל גם בעיניו מה שאתה חושב הינו מאוד מעליב. אכם, מדי פעם, שיעור קטן באובייקטביות מאוד מועיל לחיים.
ןמי הוא האויב? זה שמעבר לגבול ויש לו שלוחות בתוך הגבול-שרוצה להרוג אותך ולמחוק מדינתך. הוא האויב. אבל זה היהודי שאינך מסכים איתו אחיך הוא.

יתכן שהוא טועה,יתכן שהוא מבולבל,יתכן שהוא תינוק שנשבה ברוחות זרות שנושבות מזמן-וקרוב לודאי שכך הוא,אך אינו בוגד.
היה זהיר ברוחך, אם תקרא לו בוגד,אולי אתה הבוגד.
אולי עדיף שתקרא לו אחי ידידי ורעי.
אולי עדיף שתזכור שאנחנו עם אחד
אולי עדיף שתחפש את הצד המכובד שיש אצל כל אחד.
אולי עדיף שפעם תקשיב מה יש לו לומר -לא דרך התקשורת,אלא ישירות פנים מול פנים.
כי דע לך ,העם ימשיך כולנו יחד-ואתה תשאר לבד מחוץ למחנה
לכן אל תגיד בוגד"

מה דעתכם? אני מסכים איתו לגמרי אבל יודע שהפערים גדולים לגישור
שמאלני-ימני
דתי-חילוני הלוואי שמישהו יוכל לגשר בין הצדדים
ע"י אחדות נגיע גבוה

חביב אבל זה לא סקופ ולא חדשה. מועבר לפורום המתאים.

שימו לב למשפט הבא הלקוח מתוך דברי ההתחסדות הללו:

יתכן שהוא טועה,יתכן שהוא מבולבל,יתכן שהוא תינוק שנשבה ברוחות זרות שנושבות מזמן-וקרוב לודאי שכך הוא,אך אינו בוגד.


בכך מתעצבת תפיסת עולמם של של הדתיים ביחסם אל החילונים.
אנחנו עם של אוכלי שרצים ונבלות.
הדרכים שלנו פסולות.
אורח החיים שלנו, אם הוא לא על פי תפיסת ההלכה, פסול מיסודו.
מישהו צריך לתקן את דרכינו, מכיוון שצדקת התורה היא זאת המובילה.
וכל זאת למה?

כי אנחנו כמו תינוק שנשבה. תינוק שנשבה הוא עולל רך בשנים שאין לו דעה משלו. הוא טועה בכל מה שעושה ומישהו צריך לתקן את דבריו.

זוהי גירסה "מעודנת" של חוכמת האסלאם, הגורסת כי העולם מחולק לשניים, דאר-א-סלאם: אלה שחיים בשלום בצילו של אללה ומחמד נביאו.
ודאר-אל-חרב: ובקיצור, הכופרים אותם צריך להכרית בחרב.

למזלנו עדיין הדתיים בארץ לא מכריזים עלינו דין מוסר או עושים עלינו פולסא דנורא. אבל בדרכי נועם אומרים וחושבים עלינו כי אנו תינוקות שנשבו.

מה שהרב חידש זה למרות שאתה טועה צריך לאהוב אותך,לא זה שאתה טועה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag מה שהרב חידש זה למרות שאתה טועה צריך לאהוב אותך,לא זה שאתה טועה

מציע לך להתעדכן בביטוי תינוק שנשבה

ובמשמעויות והשימושים שלו.

להווי ידוע לך כי אין חדש תחת השמש וכפי שאני טוען אלה הם דברי התחסדות, שמקומם אולי יפה לפני יום הכיפורים, אבל מייד במוצאי החג, דברים יחזרו להיות כמו שהיו.
הדתיים יטענו כי אנחנו תינוקות שנשבו, אין לנו דעה ואנחנו לא יודעים להבחין בין טוב לרע, בעוד שהם, צדיקי הדור, מלאכתם נעשית בידי אחרים - תרתי משמע, אנחנו נושאים בנטל הצבאי , על גבינו הם מתקיימים, בעוד שהם נלחמים באוהלה של תורה.

דתיים נלחמים ומשרתים,ביחידות קרביות ובכל צה"ל.
תינוק שנשבה-מכיר גם מכיר את המונח,הייתי שמח אם היו לי מספיק שעות כדי להסביר לך את מחלוקות הפוסקים בעניין הזה כי רבות הנה
אגב,עבדך דתי,ויודע דבר אחד: אם אתה מאמין בדת הרי שחילונים טועים,אם לא אז אתה חילוני.
בקיצור אני לא מבין מה פשר הפליאה וההתעצבנות הזאת באמצע היום (או לילה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אפשר להתפלפל על המושג כפי שנהוג בעולם התורני ולטעון "זה אומר שכולה שלי וזה אומר כולה שלי".
אבל העובדות מדברות בעד עצמן.התהום הפעורה בין דתי לחילוני נובעת בדיוק בגלל התפיסה הזאת.
למה שתי חושב שאני טועה.
אולי התפיסה הדוגמטית של "האמת האבסולוטית נמצאת אצלי" היא זאת שמטעה.
לא שמעתי שחילוני חושב שדתי טועה או שמנסה לכפות עליו את תפיסתו.

לגבי שירות בצה'ל. אני לא מדבר על אלה שמשרתים בצה'ל הדתיים. גם בשמאל החילוני שאותו הרב אבינר מנסה לחנך יש פרזיטים.

אני מתייחס לתפיסת עולמו שלא עושה שירות טוב ויש בה התחסדות.

חוץ מזה, כל שעה יפה לכתיבה
ושיהיה לך שבוע טוב.

שהרי אם אני לא צודק צדק מלא אז למה אני הולך בדרך שלי?
ואם אתה אז כנ"ל?
אמת חייבת להיות אצל אחד מהצדדים,אני טוען שהיא אצלי ואני לא רואה רע בזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בתור אחד שמכיר מקרוב את 2 העולמות אני יכול להגיד לך שאתה טועה
אבל ממליץ לך בחום ללמוד את הנושא על בוריו לפני קביעת דעה כלומר תכנ לבית המדרש ותנסה להביון את התפיסה ולא עי ויכוח ברחוב עם מי שא יידע להסביר לך

לאחר מכן בוא נדבר שוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shinee1 בתור אחד שמכיר מקרוב את 2 העולמות אני יכול להגיד לך שאתה טועה אבל ממליץ לך בחום ללמוד את הנושא על בוריו לפני קביעת דעה כלומר תכנ לבית המדרש ותנסה להביון את התפיסה ולא עי ויכוח ברחוב עם מי שא יידע להסביר לך לאחר מכן בוא נדבר שוב

למה אתה מתכוון שאתה מכיר את שני העולמות@
האם אתה דתי שחצה את הגדר?
האם אתה חילוני שחזר בתשובה (ביטוי מאוס עלי באופן מיוחד, אבל אני משתמש בו במלוא הציניות והחריפות של הביטוי המאוס הזה).

ואם אתה דתי או חוזר בתשובה - איך לדעתך נראה בעיניך חילוני גמור, לא בור ועם הארץ כפי שאתה מתאר, אלא אדם שהתפלש באוהלה של תורה?

האם לדעתך, אני כחילוני גמור, לא בעל דעה?
האם אני כופה עליך את אורחות חיי?
האם אני מתייחס אליך במבט מזלזל על אורח חייך ? ובכלל אכפת לי מה אתה עושה ובלבד שלא תציק לי עם ההטפות שלך ואם הצדקנות של רבניך?

אני לא זקוק שאותם רבני (או ספסרים בדת) יאמרו לי כיצד עלי לראות את הציבור השני.
אני לא זקוק שאותם ספסרים יסבירו לי במבט מתנשא שהצד שכנגד טועה.

במה הוא טעה?

מציע, שבכל פעם שעולה רב הזוי מבין שורותיכם עם בשורה לאומה, להפוך אותה לאניית הדגל שלכם.
אתה רוצה לחיות את חייך - תחייה לפי אמונתך.
אבל אל תקומו כל בוקר לספר לנו כמה אנחנו טועים.

מי שטועה ובגדול זה אתם - שפערתם תהום כל כך עמוקה ביניכם לבין שאר חלקי האוכלוסיה בארץ.

אם היה משהו יפה במסורת ובדת, גרתם לה להשניא את עצמה בעיני ציבור כל כך גדול ועדיף שאת חשבון הנפש הזה יעשה אותו רב מתחסד בעמדו ביום כיפור מול ארון הקודש.

היית אמור להבין טוב יותר את הנק'-אם הצד שלי הוא הנכון ואתה טועה אז פשוט שיש לי אינטרס לקרב אותך כי אתה אח שלי! אם אח שלך הקטן רץ לתהום פעורה,לא תחזיק אותו בכוח?
אוקי,אתה לא תינוק אבל-אם אתה הולך בדרך לא נכונה ולא ראית מה זה תורה אז העניין תינוק זה אחד שלא יודע....ובאמת מאיפה תדע את הצד שלי? למדת אותו? בדקת והחלטת שהוא לא טוב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag היית אמור להבין טוב יותר את הנק'-אם הצד שלי הוא הנכון ואתה טועה אז פשוט שיש לי אינטרס לקרב אותך כי אתה אח שלי! אם אח שלך הקטן רץ לתהום פעורה,לא תחזיק אותו בכוח? אוקי,אתה לא תינוק אבל-אם אתה הולך בדרך לא נכונה ולא ראית מה זה תורה אז העניין תינוק זה אחד שלא יודע....ובאמת מאיפה תדע את הצד שלי? למדת אותו? בדקת והחלטת שהוא לא טוב?

לא בקשתי שתאמר לי שטעיתי, שאני הולך בדרך הלא נכונה, "נופל לתהום" וכל אותם גיבובי מילים שהרבנים שלכם מאכילים אותכם.

אני לא שופט אותך בגלל שאתה חובש כיפה (או אולי לא), אני לא שופט אותך בגלל שאתה חושב שהצד השני טועה וצריך לעזור לו "לא ליפול לתהום" - אגב, על איזה תהום אתה בדיוק מדבר.

אני גם לא אומר לך כי אתה אחי ואני צריך לעזור לך. אני פשוט אומר לך "אתה ואני בני אותה דת שחיים בארץ הזאת, כל אחד בדרכו הוא וכל אחד צריך לכבד את הצד השני ולא משנה מה תהיינה דעותיו".

אני, כמי שמשתייך לציבור החילוני, בוחר להתעסק עם בעיותי בלבד ולא עם בעיותיך. דבר שאנשי הקהילה שלך נוטים לטאטא מתחת לשטיח ולגלגל עיניים לשמיים ולאמר כי "בנו בחרתנו מכל העמים".
אם כך הדבר, מה איכפת לך איך אני חי.
לא בקשתי ממך דבר ולא בקשתי שתבוא ותספר לי כמה אני טועה.

פה בדיוק זה גישה נוצרית,לעם ישראל אכפת אחד מהשני ואם אני רואה מישהו שמזיק לעצמו אני מתקן אותו
שאלה לי אליך:אח שלך (ביולוגית) רוצה להתאבד,הוא בן 25 בהכרה מלאה לא פסיכי ולא כלום,תתן לו? ככה הוא רוצה וזו הדעה שלו....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה מסוגל להציג טיעון נורמלי במקום כל הזמן לתת דוגמאות תלושות מהמציאות?
ואולי אתה, הדתי הלאומי הגיבור, הוא האח הקטן והטיפש שבטוח שיש איזו אמת מוחלטת שבמקרה היא גם מה שהוא מאמין בו, והוא חושב שזה נותן לו את הזכות להציק לאחרים?

יכול להיות שהוא האח הקטן?
עובדתית עם ישראל אוחז בתורה ושורד על גבי עמים אחרים
אבל אתה בשם מה אתה בא?.? באמת
ולמה אתה חושב שהוא מציק לך?

אבל עכשיו אתה אומר שאולי אתה רוצה להציל אותי,מקובל.
בכל מקרה אתה לא תפקיר אותי ותגיד לי "תעשה מה שבא לך" ועל זה יצאתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני הייתי לא דתי והיום אני שומר תורה ומצוות
אני יכול להגיד לך שהתפיסה שהייתי לי בתור חילוני היתה שגויה-רצון לשיוויון והתנקות מהשורשים
לא רוצה להגיד שלך אין דעה או שהמצב בין הדתיים לחילונים טוב
אלו עובדות שיותר גדולות ממך או ממני
אבל ההשקפה התורנית האוטנטית היא ההשקפה שצריכה להיות אור לעינינו ולא תפיסה שגויה בשם הנאורות ...

כמה אירוני.

מה שהרב טוען הוא ששמאלני הוא בן-עם ומותר לו לטעות ואין לצאת כנגדו משום שהוא טועה. לדעתי זה לא מושלם כי יתכן מאד שהשמאלני צודק אמנם זה הרבה יותר טוב מאנשי ימין וקציני צהל שלהכיר בעובדה שאנשים טועים(לדוגמא... נניח משתמטים) פשוט מעבר לאינטליגנציה שלהם.

אתה עושה את דרכך בארץ לא נודעת.
אם החלטת שאתה שגית ואתה רוצה לתקן את דרכיך בכך שהחלטת לשמור מצוות - זה עניינך האישי בלבד ו"צדיק באמונתו יחיה".

אני לא שגיתי בכך שעברתי מחנות. ראיתי שהדרך הזאת לא מתיישבת עם אופן החשיבה שלי השואף להיות ליברלי, לאמוד ולכבד כל אדם באשר הוא, ללא מחשבה שאני צריך ל"תקן משהו מקולקל אצל מישהו".

זאת התמצית של האמונה ומציע לך לחזור ולשנן את הפסוק "ואהבת לרעך כמוך" כל בוקר כאשר אתה רואה חילוני ברחוב, בין אם זה ביום חול ובין אם זה ביום קודש. אין הבדל הוא בדיוק כמוך, חי על פי אמונתו ועקרונותיו ולא מנסה להשפיע עליך לשנות את דרכיך.
הוא לא רואה בך "תינוק שנשבה", לא רואה בך אדם שחי על פי אמונה שגויה והוא לא כופה עליך מנהגים שחלקם היה צריך להעלם מהעולם, פשוטו כמשמעו.
הוא לא צריך רב או רבברברן נוסח אל אותם גורו למיניהם שהפכו את הדת למקור פרנסה וסוחרים בה כאילו היתה שלהם בלבד.

זאת היא תמצית החילוניות. חייה ותן לחיות.
ובשביל זה לא צריך רב, צריך פשוט להיות בן אדם.

לא מבין אותך .אתה מתאר את החיים שחור לבן,
מה קורה שיש חילוקי דעות דוגמאת הנ"ל, לא יהיה נכון שצד אחד ינסה להשפיע על השני? על מנת להתאחד ואני לא מדבר איתך כרגע על איך להשפיע-זאת אכן יכולה להיות בעיה בימינו
כאשר אנחנו עומדים במצב של מפלגות במה עדיף לאחוז? בדרכי אבות יציבים או בחיה ותן לחיות?
תנסה לענות לי באמת ותניח לכעס שיש לך על רבנים כאלו או אחרים זה לא הדיון

שטויות במיץ, סתם מילים מיופות, גישה מפסידנית,
אם לא נתעמת עם אלו הגורמים נזקים למדינה, ורק ניזהר שחס וחלילה לא נדבר אליהם לא יפה,
הרבה טוב לא יצא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes שטויות במיץ, סתם מילים מיופות, גישה מפסידנית, אם לא נתעמת עם אלו הגורמים נזקים למדינה, ורק ניזהר שחס וחלילה לא נדבר אליהם לא יפה, הרבה טוב לא יצא.

אתה צודק!

חצי העם בוגדים. אין ספק שגישה כזו כמו שלך מחזקת את חוסננו הלאומי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ועוד איך מחזקת, לאחר עימות כזה אני מבטיח לך שעם ישראל יצא מחוזק.

בדיוק כפי שלטענתך יש לשמאלנים את זכותם להיות בצד של האוייב, כך גם עומדת הזכות לאלו שמרגישים שנבגדו ע"י השמאלנים.

הזכות ניתנת שווה בשווה לא ?

בתור אחד ששמע דברים כאלה אני אנסה להסביר את דברי הרב כפי הבנתי בהתבסס על המקורות הרגילים שהרב מתבסס עליהם:
צריך לקרב כל יהודי,לא לקרוא לאח שלך בוגד,אם הוא חושב כמוך.
כמובן שזה לא סותר את עצם ההתנגדות למעשה,אח שלך מחלל שבת מצווה להפסיק את החילול שבת (לא באלימות) וגם מצווה לאהוב אותו.
אם כי באמת יש גישה שונה שאומרת שבימנו אנחנו לא יכולים להפריד בין עושה הרע לרע ולכן חובה לשנוא גם אותם,אבל גם זה אפשר לבאר ע"פ דברי התניא (נדמה לי) שגם מי שאתה שונא יש לך מצווה לאהוב,לשנוא בגלל החטאים ולאהוב בגלל שהוא אח שלך!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איך אותו רב שלך מתייחס למעשי הגניבה של ראשי הציבור הדתי (אלה שאוהבים לקרוא לעצמם ש"ס).

הם עוברים על אחת ממצוות הלא תעשה בעשרת הדיברות "לא תגנוב".

או לדיבר הבא השייך אף הוא למצוות לא תעשה:
איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה..
בכל ביית קמיעות, תמונות וסמלים של כל מיני באבושקות למיניהם. קמיעות תמונות וסמלים שנמכרים בכסף טוב ורב ודווקא מענייני המדינה שמשוועים לאיקונים הללו.

איסור רציחת בן אנוש. - עבריינים באוהלה של תורה רוצחים בשם כבוד הרב (כמו בפמיליות של סיציליה).

איסור עדות שקר בבית משפט. - כל אותם רבנים בפרוטה שישבו ויושבים בבית הכלא?

איסור חמידת רכוש הזולת. - גניבת קופת המדינה המתבצעת מדי יום , שפוגעת גם בך.

שלפי שיטתך החילונית,העבריינים שרצחו את הזקן בחוף הים הם בסדר? איך עשיתם את זה? ואיך נתתם לאבוטבול לגנוב? יוצא שכל הציבור החילוני גנבים ורוצחים
עכשיו ברצינות,אתה מבין שזה לא רציני לתקוף את אדם X על סמך מעשים שעשה אדם Y....פשוט שזה לא בסדר לגנוב,לא לחמוד,אבל מה אתה רוצה מהרב? הרב גנב? הרב תמך במי שגנב? הוא מסכים בכלל עם מעשה גניבה? פשוט שכל זה לא בסדר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אותם רבנים שפשעו וישבו בכלא - הפרו את דין תורה אותה הם מצווים לתלמידיהם, בדיוק לפי אותם איסורים שציינתי במסגרת מצוות עשה ולא תעשה (מקווה שהנך מכיר את ההבדל ביניהם).

אותו אבוטבול ואתם "חילוניים שרצחו את הזקן" (שבמקרה הוא לא זקן ושמו היה אריה קרפ
כמו גם אבוטבול ושות' ואותם "חילוניים" יהפכו פתאם בכלא ליראי שמיים, חובשי כיפה, שאתה רואה אותם מסתובבים במסדרונות בתי המשפט.
האם לשיטתך - הם גם תינוקות שנשבו שחזרו בתשובה, או שהדת פתאם הפכה מקום מפלט ומקלט לכל עבריין שתמורת כיפה מקבל חסות מהרבנים,
ומה עם אותם שני "אברכי כולל" (שהייתי מתבייש לקרוא להם כאלה), שומרים על קדושת רבנם באמצעות שיטות שיובאו מעולמם העברייני.

בקיצור - בחר טיעונים אחרים "אח שלי".

לי אגב, יש המון כעס על הרבנים על שנטלו ועיקרו את הדת מיופיה האמיתי.

אף אחד לא נתן להם מונופול על הדת.

אבל בכל מקרה,מי שעשה את זה הם לא בסדר,מה גם שאתה מדבר על ש"ס וזה לא בדיוק ציונות דתית.
ומי נתן להם מונופול על הדת? הקב"ה בתורה-"ועשית ככל אשר יורוך"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אבל בכל מקרה,מי שעשה את זה הם לא בסדר,מה גם שאתה מדבר על ש"ס וזה לא בדיוק ציונות דתית. ומי נתן להם מונופול על הדת? הקב"ה בתורה-"ועשית ככל אשר יורוך"

.

זהו אחד הפסוקים היותר קשים ומעורר המחלוקת בישראל.
נראה שהכוונה לכאורה הייתה שכל אשר יורוך בהלכות שקשורים לתורה,.

אבל חז"ל ראו בפסוק זה מונופול להמציא הלכות ומנהגים ככל העולה על רוחם,

כדי שתבין במה המדובר, קח דוגמא אחת:
תלמוד בבלי מסכת שבת דף כג עמוד א

מאי מברך? מברך אשר קדשנו במצותיו וצונו להדליק נר של חנוכה והיכן ציוונו לקיימה רב אויא אמר: (דברים יז)מלא תסור. רב נחמיה אמר: (דברים לב) שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך.

בעקבות הפסוקים הללו יכלו חז"ל להמציא תפילות והלכות שהגה מוחם הקודח.
איש לא ערער בצדקת ההלכות הללו, בצורך שלהם או במשמעות שלהם.
באותה דרך גם ניתן היה להמציא את מרבית ההילכות בש"ס (לא המפלגה המטורללת הזאת) ואין פוצה פה ומצפצף. משום שרצו "להגן" או להרחיק תורה.

ואם אתה רוצה לצטט, אל תהיה כמו אותם רב-רברבנים. שלוקחים פסוק, מוציאים אותו מהקשרו ובכך מטיפים להדיוטות כמוך דברי תורה.

הפסוק בספר דברים הוא:
וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם, וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט. י וְעָשִׂיתָ עַל פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ מִן הַמָּקוֹם הַהוּא אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה, וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ.


וכדי להרחיב לך את הדעת, המשמעות היא:

ובאת אל הכוהנים הלויים ואל השופט , אשר יהיה בימים ההם; ודרשת, והגידו לך את דבר המשפט. ועשית על פי הדבר אשר יגידו לך מן המקום ההוא אשר יבחר ה' ; ושמרת לעשות ככל אשר יורוך...
והאיש אשר יעשה בזדון, לבלתי שמע אל הכהן העמד לשרת שם את ה' אלהיך או אל השפט , ומת האיש ההוא, ובערת הרע מישראל."
התורה נותנת סמכות רבה לאנשים מסויימים (ראו עד כמה צריך לציית לבעלי הסמכות ), ולכן ראוי לברר, למי בדיוק נתונה סמכות זו? ומה קורה אם יש כמה גופים שטוענים שיש להם סמכות - למי בדיוק צריך לשמוע?
בימינו ישנה גישה של "עשה לך רב" - כל אחד בוחר רב ושומע בקולו. אך המטרה של התורה בפרשה זו היא הפוכה - המטרה היא ליצור סמכות פסיקה אחידה שתהיה משותפת לכולם! לכן, חשוב במיוחד לברר למי התורה נותנת את הסמכות הזאת.


ולא בית דין של הרב אבינר, של הרב עובדיה וחסידיו השוטים ועוד חוכמולוגים כאלה.

לך לפי רב מסוים,שהרי הוא למד את התורה יותר טוב ממך....
בכל מקרה-יש תורה שבע"פ חוץ מהתורה שבכתב ואתה לא יכול לנתק בין השניים,אבל כל הדיון הזה מיותר שהרי בחיים לא תוכל לנצח פיזקאי בתיאוריות על האטום ככה גם בחיים לא תנצח רב במגרש תורני,מעבר לידע הרב שיש לו יותר ממך הוא גם מבין את הדברים יותר טוב,אם היית אומר אני לא מאמין בתורה זה דבר אחד,אבל לנסות להסביר לדתיים מה התורה אומרת זה כבר חוצפה (לא לי,כנגד הרב כמובן)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איך זה שהלכה אחת של רב מסויים (נניח מהזרם החרדי הליטאי במאה שערים), נדחית ברוב עם על ידי רב מהזרם האחר.
או הלכות שהרב עובדיה (כמו איסור חיטוט באף ביום שבת), נדחו על הסף על ידי זרמים אחרים.

ובכלל איפה המקור בתורה על איסור הכיף הזה לעמוד ברמזור עם יד אחת על החלון בעוד היד השנייה מטיילת מעדנות בתוך החוטם - תגיד יש כיף גדול יותר מזה ועוד בשבת בדרך אל הים?

זה היה כמובן בצחוק.
אבל שוב הבאת טיעונים, מעולם לא ברור לי.
זה כמו שתגיד, איך שתי חסידות, אחת עומדת על רגל ימין ורגל שמאל מקופלת, והשנייה מעדיפה בדיוק ההיפך, לעמוד על רגל שמאל ורגל ימין מקופלת.

אם התורה מצווה באופן הכי ברור שיורוך הם שופטים מבית לוי , וזאת כדי לדון דין של צדק ולא להפלות אף אחד. מי ביקש מאותו רב מטורלל בשם אבינרי, שיחוס אלי בתור חילוני, כי אני בסך הכל תינוק, ללא דעה.

בוא נסיים כאן את הוויכוח שאינו מוביל לשום מקום.
"אח שלי" חייה את החיים שלך לפי או לפנים הדת.
תן לנו החילוניים לחיות את חיינו כפי שאנו מבינים, גם אם אנו טועים, עדיין יש לנו את יכולת הספק לשקול את מעשינו.
לכם, לצערי הרב, היכולת הזאת ניטלה. אתם רצים לרב והוא בהוקוס פוקוס פותר בעיות.
אם מרעיבה את בניה וכמעט גורמת לתמותתם - היא צדיקה שכל הציבור הדתי מגונן עליה.
איש דתי גונב - מייד רצים אליו "גדולי הדור" לספר שהוא צדיק.
רב פדופיל - הוא צדיק תמים שהעלילו עליו עלילה.
גונב בסופרמרקט, דורס ופוגע בנערה - פרח רבנות שנכון לו עתיד גדול בתורה כי הוא נצר למשפחת רבנים.
הכל נסגר במשפחה, כמו אצל דון קורליאונה והסופרנוס.

שתהיה לך שנה טובה.

והאמת גם במקרה של בניזרי אני אישית לא סומך על בג"ץ שהם דנו דין צדק,ידוע שיש להם אג'נדות משלהם...
העולם הדתי (רובו) לא כך.
אתה הבאת לי חמש דוגמאות? אני יכול להביא לך לפחות 20 מהרחוב החילוני,זה עדיין לא מייצג אותך...
ושוב פעם לא ענית לי-אם אח שלך רוצה להתאבד,תתן לו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag והאמת גם במקרה של בניזרי אני אישית לא סומך על בג"ץ שהם דנו דין צדק,ידוע שיש להם אג'נדות משלהם... העולם הדתי (רובו) לא כך. אתה הבאת לי חמש דוגמאות? אני יכול להביא לך לפחות 20 מהרחוב החילוני,זה עדיין לא מייצג אותך... ושוב פעם לא ענית לי-אם אח שלך רוצה להתאבד,תתן לו?

האם לאותו "אח שלי" שמת באוהלה של תורה, כאשר "אחים שלי" נהרגים להגן על "האח שלי" באוהלה של תורה?

הרי גם אם אח שלך היה פותח עסק שלדעתך הוא לא רווחי היית מתערב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag הרי גם אם אח שלך היה פותח עסק שלדעתך הוא לא רווחי היית מתערב

אני כבר לא כך כך מבין מה זה בדיוק שייך לנושא.
איך הגענו ל"אח שלי" ואיך הגענו להתאבדות.

להזכיר לך שהנושא עליו כולם כאן כותבים, הוא דברי ההתנשאות של אותו רבברברן על הצורך "לתמוך רגשית" בחילוניים בפרוס החגים, כי הם תינוק שנשבה.
אז אם יש עוד משהו להגיד ולהגיב - תתייחס בבקשה רק לנושא הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

התחושה שלי היא שאתה עושה כעת את צעדיך הראשונים, אבל זה אופייני לסוג כזה של אנשים, שפתאום נדמה להם שהם מבינים גדולים בתורה.
מצטטים מכל הבא ליד את אותם פסוקים שהרבנים שלכם מכניסים לכם לראש. או במילים אחרות את ה"פשט"
לדעתי את שומעים את הפסוק בלבד, אבל אף אחד מכם לא טורח להכנס (את ה"דרש") כדי להבין במה בדיוק המדובר.

במילים אחרות הרבנים שלכם אונסים עליכם את הפסוק שכלל אינו מכוון למטרה, אבל עם קצת כיפוף טוב, גם הפחח יכול לתקן שאסי עקום של מכונית. (ראה דוגמאת "ואשר יורוך" והכנס קצת להתעמק בנושא אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות של שמעיה ואבטליון).

לא כל דימוי שהרב-ברברן שלך מביא, מתאים לסיטואציה שאתה מביא.

התורה היא מדע מדוייק מאד. כמו כימיה - תרכובת של שני חומרים - תמיד תתן את אותה תוצאה.

הרבנים האלכימאים שלכם - חושבים שאפשר להפיק מכל זבל זהב. או במילים אחרות, מכל דברי ההבל שהם מדברים - להפוך אותם לדברי אלוהים חיים.

שהרי באופן תיאורתי במעבדה ניתן להוסיף פרוטונים לאטום ולהפוך אותו לזהב....או במילים אחרות: מה הקשר? קשה לענות על שאלה?
כמה זמן עבר מאז שהתחזקתי? ב"ה כל יום יהודי מתחזק אפילו אם הוא לא שם לב.....אני נולדתי דתי ומקווה להזדקן כך,אתה מסתובב סביב אבל אני כבר אחסוך ממך את התשובה לשאלה: אם אח שלך עושה משהו שהוא בעיניך צעד מטומטם קריטי אתה תעיר לו,תתערב,לפעמים אפילו תעשה דברים מאחורי הגב שלו העיקר שהוא לא יפגע...ואידך זיל גמור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ניצחת אותי , בזה הרגע גילית לעולם את הסוד הנעלם ביותר - כיצד הופכים זבל לזהב.
(ישנם גם כמה בארץ שעושים זאת בהצלחה, ממחזור פסולת שהופכת לזהב).

אבל שוב, מציע שלא תשתמש בביטויים שהמשמעות שלהם הפוכה ממה שאתה התכוונת אליה.
וכדי להמשיך ולהעמיק בתורה אביא לך את המקור מארמית(שים לב לסיפא - שהיא מסבירה ממש את כל מה שהיה כתוב באותה ידיעה שעליה מתכוונים כאן כולם)
סיפורו של הגֵר (נוכרי, גוי) אשר בא לפני שמאי שהיה ידוע בקפדנותו ובצמידותו להלכה וביקשו שיגיירו וילמדו את כל התורה על רגל אחת. שמאי דחפו מעל פניו וסירב. כשבא לפני הלל, גייר אותו ואמר לו: "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" ואידך זיל גמור...

שנה טובה לך.

יש לך נטיה להביא לי מקורות בסיסיים שמלמדים בגן ולחשוב שלא ראיתי אותם ואתה מחדש משהו...מילא זה היה איזה פלפול בדעת הרשב"א על שור שנגח,אבל את הסיפור הזה?
משמעות הביטוי-את השאר לך תלמד,משתמשים בזה בהמון מקומות לאו דווקא בול בהקשר של הסיפור,לך תלמד את כל השאר כי אני לא מתכוון לבלות פה שעות ולהסביר לך....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא חביבי - מלמדים זאת בנושא של סובלנות ואת זה אתה מעדיף להעלים מהתודעה שלך.
אומר הפסוק מה ששנוא עליך על תעשה לחברך.
אמור זאת לרב אבינר כי אם רוצה לזכות באהדה של ציבור אחר, אז שלא יפנה אליהם את האצבע בהתנשאות.
את זה אתה צריך להדגיש ולא לצטט לי שור שנגח.
ואם אתה רוצה לצטט את זה , היהדות הדתית כבר אינה שור תם, אלא מזמן עברה לסטטוס של שור מועד, בדרך חסרת הסבלנות כלפי ציבור אחר.
חפש תמיד גם את הנמשלים לכל אותן דוגמאות וציטטות שאתה ממהר לשלוף.
זאת היא חרב פיפיות שיכולה באותה מידה להיות מכוונת גם כלפי הציבור שאתה כל כך מגן עליו.

בעולמה של תורה ואידך זיל גמור זה כמו בסיפור גם-הנה פסוק אחד ואת השאר לך תלמד,שום קשר לסובלנות
אבל זה לא הדיון,כמובן שלא ענית לשאלה שלי ולסטות מהנושא תמיד נוח
היהדות שאני מכיר אינה שור מועד ובאמת לא אכפת לי שאיזשהו בנאדם יחוש התנשאות כלפי,זו בעיה שלו שהוא טועה לא שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

סיפורו של הגֵר (נוכרי, גוי) אשר בא לפני שמאי שהיה ידוע בקפדנותו ובצמידותו להלכה וביקשו שיגיירו וילמדו את כל התורה על רגל אחת. שמאי דחפו מעל פניו וסירב. כשבא לפני הלל, גייר אותו ואמר לו: "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" ואידך זיל גמור....

פרשנות: תורה לא לומדים על רגל אחת, אבל כלל ראשון של התורה הוא: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.
ואת השאר תלמד בעצמך.
זאת אומרת, שהמשקל שהתורה נותנת ליחסים בין אדם לחברו הוא המשקל הכבד ביותר, דהיינו חינוך לסובלנות.

זאת היתה המשמעות של ואידך זיל גמור: תתחיל בכלל הזה ואת השאר למד עצמך לבד.

בוא נחזור לאותו רב אבינרי בדבריו.
בתחילה מרכך אותך במשפטי כיבושין, אבל הפאנץ-ליין הוא, כל זה משום שהחילוני כזה וכזה וכו' וכו'.
אפילו לא בא לחזור על דברי ההבל שכתב .
מוטב שיעיין בתפילת "ונתנה תוקף", אולי היה לומד דבר אחד או שניים ביחס לסובלנות ולאידך זיל גמור.

כדי להבהיר מילותיו המיוחדות של הפיוט היוו השראה גם לשירו המפורסם של לאונרד כהן, "מי באש" (Who By Fire). השיר נכתב בעקבות חוויותיו של כהן בסיבוב הופעות מול חיילים בחזית מלחמת יום כיפור.‏‏
זה מבהיר כי באותה מלחמה איומה לא היה זכר לחילוני ודתי, או לצורך בסובלנות שאותה קריאה מצטיינת בהעדרה. כולם היו שווים.
ואם מתבולל כמו ליאונרד כהן (שהינו נצר למשפחת הכהונה) חש בכך, איפה הרגישות של אותו רב?

http://www.safa-ivrit.org/exp-abc/v...%9E%D7%95%D7%A8
כלומר אני נותן לך קצת מידע ומפה תלמד לבד,אבל עזוב,אני יכול להביא לך את הלל שיגיד את אותו דבר ועדיין תכחיש
עכשיו תבין את הנק' המרכזית:אנחנו אחים,אם אח שלך רוצה לעשות משהו רע אתה תמנע ממנו,אתה רוצה את טובתו של בנאדם אז אתה לא עומד מהצד ואומר שיעשה מה שהוא רוצה,ערבות הדדית זה כלל ברזל בעם ישראל
ומה הקשר של לאונרד כהן בדיוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מקווה שאתה מכיר את המשמעות של גדוילים וקטנים בלשון הישיבה (אם לא מוכן להסביר לך, תרתי משמע).
לעניין עצמו,דין קטן - כדין גדול. דין פרוטה כדין מאה.
קראת את הלינק ששלחתי לך?
זהו הקשר למה שנכתב.

חוץ מזה, בוא לא נחזור שוב ושוב על אותה מנטרה. אני לא אחיו של אף אחד ואף אחד לא אחי. צא מהבועה הזאת. היא תזיק לך בהמשך דרכך בישיבה - תאמין לי, מנסיון אישי.
אם תעיטי (כמו אביב גפן), אמצא את הדרך חזרה לבד.
לא צריך מתווך.

ואין שבוי מוציא עצמו מבית האסורים,הוא צריך מישהו אחר שיוציא אותו
אגב,תרצה או לא אתה אח שלי ושל כל עם ישראל,זה מה שמיוחד בנו ומשאיר אותנו העם היחיד ששרד לאורך כל ההיסטוריה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה פתאום, כותבים תעויות - שאל את אביב גפן.
אבל אם אתה מתעקש על עברית נכונה - טעויות היא המילה.

שיהיה כך.
אז בוא נפרד כמו ידידים בבלוג הזה, שמיצה את עצמו כמו לימון עד לטיפה האחרונה.

ולא מעריך בגרוש את הבנאדם,משהו דפוק אצלו,רפואה שלמה
ואכן אנו נאלץ להפרד בידידות כי אנחנו מדברים בשפות שונות כנראה,חג שמח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הבנתי את דברי הרב מצויין, בשונה מהרב, אני מבדיל בין חילול השבת לבין תמיכה של בני עמי באוייב,
אני אכן אינני שונא אותם, אני מתנגד לדרכם וחושב שבגדו, להתעמת זה אומר ללבן את הנושא, ובשצף קצף,
לא לעשות הסכמים עם האוייב עד שהמחלוקת על הזכות למדינת ישראל והזכות להגנה תוסדר.

קודם צריך להגיע לאיזה שהוא מכנה משותף, התנהגות השמאל לאחר טבח אוסלו ועד עופרת יצוקה יצרה קרע חמור ומהותי בין חלקי העם, כדי להיות ולהמשיך כעם אנחנו צריכים משותף, והמינימום זה ההגנה ההדדית כנגד אוייב.

לפי תפישתי השמאל בגד, בסגנון אחר "תקעו סכין בגב".

ושוב, אני עדיין חושב שאפשר לתקן, אם השמאל יפנה את משאביו לתעמולה מתקנת כלפי ישראל,
ובהרבה רעש, בדיוק בשווה ערך לתעמולה שעשו בעד אותם הסכמי הזוועה וכל מה שבא לאחר מכן.

אולי מצב כזה יוכל לקדם אותנו ואת הפלסתינים לאיזשהו הסדר נורמלי.

זה לא הופך אותם לצודקים אבל הם לא פועלים משיקולי שנאת ישראל (ומי שכן אפשר לספור על כף יד אחת)
פשוט בעיני שהם טועים וצריך להתנגד לכל הסכם,גירוש,התחנפות לאובמה ומה שזה לא יהיה
אבל זה לא מחייב אותך לראות באדם עצמו שלילה
"הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ברור שלא משנאת ישראל הם פועלים, אך אין בזה דבר כדי להקל מחומרת המעשים,
ובנוגע לצדיקים, גם הם מספרם פחות מאצבעות יד אחת, המטרה היא להיות עם ולא אסופה של אנשים שקובצו בפיסת האדמה הזאת.

שוב, אין מדובר על שנאה, מדובר על מעשים שנעשו נגד העם והמדינה,
אם לא היה מדובר בתוצאות כל כך מחרידות למעשיהם אז ניחא, אבל מעשיהם היו נקודת משבר,
ממש משבר זהות, אין לי מילים עדינות מספיק כדי להביע עד כמה מעשים אלו התקבלו אצלי בחומרה.

עד שלא נתגבש לעם אנחנו אסופה של אנשים שחלק מושך לשם וחלק מושך לכאן.

מדוע לא להגיד להם בצורה ישירה וכנה מה אנחנו חושבים ומרגישים כלפיהם ומעשיהם,
הם צריכים לדעת לקבל את ולהתמודד עם זה, אולי ככה נבריא.

מה שבטוח, במכבסות מילים ובאי אמירה אנחנו רק מטאטאים את הבעיה תחת לשטיח שם היא רק תגדל.

זוהי בגדול עמדתו של השמאל.

לא בכל תנאי - אלא בתנאים ששתי המדינות תוכלנה לעמוד בהן. כאשר הראשון מביניניהם היא שמירת הריבונות המלאה, הפסקת הטרור והסתה מהצד הפלסטינאי, שמירת הבטחון המירבי ופיתוח כלכלי הדדי.

ציטוט:

למעלה ממחצית העם מסכים לצורך בהפרדה - שתי מדינות לשני עמים

נכון מאד, צריך הפרדה, הפלסתינים לירדן ואנחנו בישראל מדינת היהודים.

ואולי גם פחות.

כל השאר זה מקבלי תמיכה מאיחוד האירופי בעד פעילות השמאלנית, חנפנים שמתחנפים לשמאל הקיצוני הזה, ועוד חנפנים שמתחנפים לחנפנים ושמאל הקיצוני, וגם פחדנים שמפחדים מכל חבורת החנפנים והמתחסדים.

והשמאל הרגיל, אלו שבכנות משוכנעים בדרכו של השמאל, הם קורבנות של תעמולה הבלתי פוסקת של חבורת השמאל הקיצוני במימון האיחוד האירופי ועוד שונאי ישראל למיניהם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לא יתכן לתמוך בעשיית שלום מדומה
לא יתכן לחיות במרכז הארץ ולשנוא מתנחלים ולחשוב שהם מזיקים לישראל כאילו זה לא ארץ ישראל
מאיפה המחשבה הקלוקלת הזאת שלנו טוב יש כלכלה ושפע אז מגיע גם לערבים? איך אפשר להיות פתי ולהאמין שמצב כזה יכול להתקיים? חייבים להגן על עצמנו קודם כל, שהם ידאגו לעצמם



כן יתכן להיות מאוחדים ולהגן על האינטרסים שלנו

אוהב את מדינת ישראל ופועל על פי דרכו להבטיח את קיומה בטחונה ושגשוגה לאורך ימים ולמנוע "התמוססותה" והתמוטטותה בתוך הרוב הפלסטינאי שיווצר אם לא נדע ל"התבצר".
שמירת יחודנו ומדינתנו לא תיתכן על פי גבולות הבטחת האלוהה ואפילו לא תוך כדי "שליטתנו" על כל ארץ ישראל המערבית. מדינת ישראל חייבת להשלים עם גבולות קבע המשתרעים על מרבית השטח שבין הירדן לים.