[QUOTE]בזמן הפסקת הצהריים שמעו תלמידי ישיבת מעלה חבר פיצוץ עז. הם רצו אל מחוץ לפנימיה ותיעדו את השניות שאחרי האסון - מפטריית העשן ועד הגעת הכוחות. כשהתברר שאסף נפל הם החליטו, בעצת הרב, לגנוז את התמונות הבלעדיות, אף שהוצעו להם תמורתם סכומי כסף נאים, וזכו לשבחים מהרבצ"ר רונצקי

מי לא היה רוצה להחזיק בתמונות ראשוניות ובלעדיות מהתרסקות מטוס האף-16 אתמול בדרום הר חברון? מסתבר שיש כמה שלא: תלמידים מישיבת מעלה חבר הצליחו להנציח את השניות שאחרי התאונה הטראגית בה מצא סגן אסף רמון את מותו. כשכלי התקשורת הציעו אלפי שקלים תמורת התמונות, התייעצו התלמידים עם ראש הישיבה והחליטו לגנוז אותן, כדי שלא לפגוע בכבוד המת.

ביישוב מעלה חבר פועלת ישיבה קטנה (מוסד תורני המקביל לתיכון) דתית-לאומית, והיא נמצאת במרחק של כ-1,200 מטר ממקום ההתרסקות. אתמול, בשעת הפסקת הצהריים, שהו התלמידים בפנימיה ולפתע שמעו פיצוץ עז. הם רצו החוצה, וכשראו את פטריית העשן צילמו אותה ולאחר מכן את הגעת כוחות הביטחון ואת המשך הטיפול באירוע. זמן קצר לאחר מכן, עם זרימת העיתונאים לאזור, נודע כי בידי התלמידים תמונות ראשוניות בעלות ערך, ובמערכות העיתונים וערוצי הטלויזיה הציעו סכומי כסף גבוהים בתמורה לפרסומן. כאשר פרטי האירוע התבררו והתלמידים הבינו כי נהרג בו טייס חיל האוויר, כינס אותם ראש הישיבה, הרב עמיחי חזן, והסביר כי מדובר במוות של אדם ולפיכך יש להיזהר שלא לפעול בצורה שאינה מוסרית.הבחורים

נהגו בעצת רבם, ובמקום למכור את התמונות ולפרסמן בתקשורת בחרו להקדיש את לימוד התורה אמש לזכרו של אסף רמון. אחד הצלמים, נהוראי חדד, הסביר את ההחלטה: "אני לא מוכן להרוויח מסיטואציה כל כך דרמטית. מדובר בחיי אדם, בחייל שנהרג ואני לא מעוניין לעשות כסף על חשבון אירוע זה". הבוקר הגיעו למקום נציגי מערכת הביטחון החוקרים את התאונה על מנת לגבות עדויות מהתלמידים, והופתעו לקבל מהם גם את התמונות. הרב הצבאי הראשי, תא"ל אביחי רונצקי, שמסר שיעור תורני בישיבה, שמע גם הוא על ההחלטה לגנוז את התמונות, ושיבח את התלמידים על שנהגו בדרך זו./QUOTE]
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3776846,00.html

צדיקים בסדום.

הצעה: אולי להסב את שם הישיבה ע"ש משפחת רמון?

מוות למחבלים!

ציטוט:

הצעה: אולי להסב את שם הישיבה ע"ש משפחת רמון?

או או או שאפשר להסב את שם ההר, הצליל שלהם דומה הר חברון - הר רמון,
ואפשר גם את שם העיר שליד.


אני בעד, ואפילו להרחיב את היריעה לשאר חלקי הארץ הטובה

ולזה מעליי כמה שזה עצוב / מצחיק אני לא התפלא אם יתחילו לצוץ כל מיני אתרים בארץ על שמו

האם כל מה שעניין אותם באותו רגע הוא "לרקוד על הדם" פשוטו כמשמעו?
להגיע למקום ולצלם תמונות למזכרת, במחשבה לעשות מכך כסף.
אלה הם בני התורה שמתים באוהלה של תורה,

סתם ללכלך עליהם ללא הצדקה ?
ע"פ הבנתי הם יצאו לראות מה קרה וצלמו את שראו, בדיוק כפי שכל אחד היה עושה,
ההבדל היחידי לטובתם זה שהם לא אצו רצו למכור, לעומת 99 אחוז מהחילונים במקרה דומה.

חוגגים על דם ?
אם כבר, אז תכנה ככה את התקשורת ולא את אותם בני ישיבה.


וואו, כמה אהבה יש בך אליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes סתם ללכלך עליהם ללא הצדקה ? ע"פ הבנתי הם יצאו לראות מה קרה וצלמו את שראו, בדיוק כפי שכל אחד היה עושה, ההבדל היחידי לטובתם זה שהם לא אצו רצו למכור, לעומת 99 אחוז מהחילונים במקרה דומה. חוגגים על דם ? אם כבר, אז תכנה ככה את התקשורת ולא את אותם בני ישיבה. וואו, כמה אהבה יש בך אליהם.

אני מכיר רבים וטובים שהיו, עושים הכל כדי לסרוק את השטח ולבדוק אם ניתן לעזור.
אף אחד מהם לא מעלה על דעתו לחשוב על איסוף פריטים מהשטח למזכרת ובטח לא לצלם.
אתה מאשים כאן בדבר איום ונורא ציבור שרואה את האסון והטרגדיה באורח אחר.
רק המחשבה הזאת עושה לי גועל נפש.
ואל "תאשים" אותי באהבה אליהם.

אספו פריטים למזכרת ?
מי אסף ?

לצלם ?, כן ממש, כל אחד שיש בידו מצלמה היה אוטומטית מצלם, חילוני או דתי,
לעזור ? אין לי איך לקבוע אם אפשר היה לעשות משהו או לא.

הם עשו בדיוק את הדבר הנכון בנושא הצילומים,
הם שמרו אותם עבור צה"ל, ולא רצו למכור אותם ולחגוג כפי שכתבת.

לא אאשים אותך באהבה אליהם, לוקח חזרה.

שמרו בשביל צה'ל - מה הם הארכיב הלאומי של צה'ל?
מי ביקש מהם לצלם - האם דו'צ התקשר אליהם?

רק אדם חולני עם מחשבה חולנית יצלם במקרה כזה.

תלמידי ישיבה שאין להם שכל בקודקודם - צריכים את דבר הרבברברן שלהם, על מנת שיורה להם הלכות אי פרסום צילומים?
חשבת על סיטואציה כזאת?

לגבי איסוף מזכרות - אין הדבר חדש כלל וכלל. כבר נאספו פריטים מאתרי אסונות למיניהם. יש גם מטורפים כאלה.

הם מעוררים בחילה יחד עם חבורה לא מבוטלת של מעוררי בחילה בכל רחבי העולם ובישראל שמצלמים דברים במקום להיות אמיצים יעילים ואנושיים.
מה ההבדל בינם לבין אלה שצילמו ותעדו כל רגע של הנהגת שלא הזיזה את הרכב לאמבולנס ? והאם הפצוע ההוא היה מת היה הבדל בין שני המקרים ?
כולם מצלמים וזה דוחה
בני הישיבה שצילמו דוחים בדיוק כמו אלה שמצלמים בפיגועים תאונות וסתם מקרים שניתן לעזור בהם אבל הם מצלמים, עיתונאים.
זאת כל החברה המציצנית שלנו, שעם האמצעים בא השגעון. יש בכל פלאפון מצלמה ? זה כי צריך לצלם.
אני חושב שקצת נסחפת בהוקעתם של בני הישיבה הללו ללא ציון שהם חלק מהחברה בכל העולם שמצלם במקום לנסות ולעזור.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ברוב מקרי האסון ותאונות יש מספיק אנשים שעוזרים, אי אפשר להציג את זה כאילו שכולם צילמו/מצלמים ואף אחד לא עוזר,
חריגים כמובן מקרים שבהם כל ה"צופים" הם עיתונאים או צלמים וגם אז אני מאמין שחלק יעזרו וחלק יצלמו.

בדרך כלל יש אחד או שנים עם מצלמה, שאר האנשים, חלק עוזרים וחלק צופים מהצד,
צילום זה לא השטן, ובטח לא מה שגרם לתאונה.

תראה מה שהפריע לי בכל הפרשייה המוזרה הזאת הוא: לא העובדה שהם צילמו.
אתה צודק בכך שרגש המציצנות עבר את גבול ההגיון והטעם הטוב, מספיק להתבונן בכל הפסולת שעוברת ברשתות החברתיות באינטרנט, כדי להבין עד כמה גדולה הסטייה של ההתערטלות הפומבית והסרטים המטורפים.

מבני ישיבה אני מצפה להתנהגות שונה לחלוטין.
אם צילמו ולאחר מכן הלכו לרב כדי לשמוע את פסיקתו בנושא - משהו רקוב כאן מיסודו, מכיוון שהם הבינו כי הם עשו מעשה שלא ייעשה. ואם כבר הגיעו לתובנה כזאת - מדוע בכלל עשו זאת?

אלה הם מעשים שמעוררים גועל נפש, בפרט מציבור כזה.

לזה אני יכול להסכים, אבל זה כבר ויכוח אחד לגמרי
אתה מצפה מחובשי כיפות ומעלה להתנהגות בהתאם לאמונתם ולא בהתאם לנורמות החברתיות המקובלות, אבל הם רק בני אדם מסתבר והאמונה היא רק סוג של תעסוקה ולא באמת סוג של התנהגות.
עוצמת ההתקפה שלך היתה לא מכוונת, אבל לכיוון שלך אני מסכים.
מה הקטע בלהיות דתי מאמין ועוד תלמיד ישיבה אם אתה מתנהג כמו שאר האדם לו אתם מטיפים כיצג להתנהג השכם והערב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון לזה אני יכול להסכים, אבל זה כבר ויכוח אחד לגמרי אתה מצפה מחובשי כיפות ומעלה להתנהגות בהתאם לאמונתם ולא בהתאם לנורמות החברתיות המקובלות, אבל הם רק בני אדם מסתבר והאמונה היא רק סוג של תעסוקה ולא באמת סוג של התנהגות. עוצמת ההתקפה שלך היתה לא מכוונת, אבל לכיוון שלך אני מסכים. מה הקטע בלהיות דתי מאמין ועוד תלמיד ישיבה אם אתה מתנהג כמו שאר האדם לו אתם מטיפים כיצג להתנהג השכם והערב

.

אתה, השתמשת בביטוי המדוויק ביותר שאני כל הזמן לוחם עליו.
אייני יודע אם התכוונת באמת למה שאתה כותב, אבל זאת היא תמציתה של הדת של היום.

"הדת היא אופיום להמונים" ויש ספקי שרותים כאלה בדמות הרבנים.
זאת היא מכונה משומנת שמזינים אותה בלי הרף כדי שתמשיך לעבוד.
זאת הבעייה עם הדת שלנו ואם שאר הדתות המונוטאיסטיות. למישהו יש מונופול על אלוהים ועל האמת
ולכן הדתות האלה נראות רע כמו שהן.

יותר זה אין מה להוסיף בנדון.

לא נוח לך לראות כמה האידאלים שלהם נכונים אז אתה תמצא רע בכל דבר,אני חותם לך שכל אדם אחר היה מוכר את התמונות,במיוחד שמדובר בבינישים (בני ישיבות) שאין להם יותר מדי כסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כמה אתה מכיר את האידאלים שלהם?
מאיפה לך הידע המעמיק הזה בבינישיים או בשבאבניקים הללו?

חוץ מזה על תחתום אף פעם על צ'קים שאין להם כיסוי - לא טוב מוראלית ובטח לא חוקית.

מי שעושה כך הוא מנוול ללא כל מצפון, אבל להיות מנוול בשם תורה ואחר כך להכות על חטא ולרוץ לרב להתמרק - זוהי אופרה אחרת.

אתה פשוט קשקשן בלתי נלאה. כל אדם היה מצלם ואץ למכור לכלי התקשורת. הם החליטו למחוק את התמונות (לצד העברה לנציגי צה"ל) אך אתה לעולם לא תוכל לראות את המצב כפי שצריך. שנאת הדת והדתיים שלך העבירה אותך על דעתך. אינך מסוגל לתפוס את המעשה ולכן אתה מנסה לטפול עליהם אשמת אי-הגשת עזרה. אילו הם היו מגישים עזרה וודאי היית טופל עליהם את מותו של אסף ז"ל. בנקודת המבט שלך, לדתיים אין דרך 'לצאת טוב' (ע"ע "רבברבן")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah אתה פשוט קשקשן בלתי נלאה. כל אדם היה מצלם ואץ למכור לכלי התקשורת. הם החליטו למחוק את התמונות (לצד העברה לנציגי צה"ל) אך אתה לעולם לא תוכל לראות את המצב כפי שצריך. שנאת הדת והדתיים שלך העבירה אותך על דעתך. אינך מסוגל לתפוס את המעשה ולכן אתה מנסה לטפול עליהם אשמת אי-הגשת עזרה. אילו הם היו מגישים עזרה וודאי היית טופל עליהם את מותו של אסף ז"ל. בנקודת המבט שלך, לדתיים אין דרך 'לצאת טוב' (ע"ע "רבברבן")

!

כמנהל עליך להתבייש על סוג תגובות כאלה.
עברת לפסים אישיים ומעניין האם תגובות כאלה לא ראויות לחסימת הכותב, כפי שמנהלי הפורום דורשים מהכותבים האחרים.

אין בך הגיון כנראה, אז רק אגיד שאתה גזען מפגר ואם אתה רואה משהו רע במה שהם עשו אתה כנראה גם מעוות...

ילדונצ'יק - לך תנגב את החלב מהשפתיים!

עזוב, אני לא אשפיל את עצמי ואוריד את עצמי לרמה שלך...

ילדונצ'יק - תנסה לשם שינוי לעלות רמה.

כמו למשל להתחיל להבין מה המשמעות של גזען.
מה המשמעות של מפגר.
מה המשמעות של מעוות.

אולי ככה קצת תחכים ותתבגר, "ילד שוקולד חמוד שלי".

לעלות רמה - זה לא לנבל את פיך, כמו שאולי חינכו אותך בבית!
לעלות רמה - זה להעלות טיעונים בצורה תרבותית משהו (אולי זה קשה להבין זאת בגיל שלך).
לעלות רמה - זה להשתמש בשפה נאותה ולא שפת ביוב שאולי שייכת לעולמך התרבותי.

שתהיה לך שנה טובה, שנה ללא אלימות, שתייה וסכינאות.

גזען -בנאדם ששונא אנשים שונים ממנו. מפגר- מישהו מטומטם בצורה יוצאת דופן. מעוות- משהו שהוא לא כדרך הטבע וחורג מהנורמלי. אני חושב שאתה עונה על כל ההגדרות... ואל תחשוב שאתה יודע מאיזה תרבות אני מגיע ואיך חינכו אותי, כי אתה לא יודע.

בגלל שאתה לא כותב פה הרבה אני אתן לך להנות מהספק ואני לא אחסום אותך.
אבל אתה יכול ליהיות בטוח שבפעם הבאה שתקלל גולש אחר בפורום, תחסם ללא
אזהרה. אם אתה לא יכול להביע את הדעות שלך בצורה מתורבתת אז אל תכתוב פה.

לא קיללתי אותו, רק הבעתי עליו דעה, כמו שהוא מביע על ציבור שלם של אנשים.

ילדון, עוד מוסר השכל קטן: הפוסל, במומו פוסל.
שאל את הוריך, מחנכיך למה הכוונה?
שתהיה לך שנה טובה, ללא שנת התלהמות, שתייה וסכינאות.

זה בסדר, הבנת הנקרא ברמה בסיסית אני יודע. אבל בטח אתה חושב שאנשים שגדלו ב"תרבות וחינוך" כמו שלי, חסרי יכולת להבין יותר מכמה מילים פשוטות...

אני מצפה ממך ליותר מהבנת הנקרא.
אני לא המחנך שלך ואינני יודע באיזה זרם התחנכת והאם חינכו אותך או שהפנמת את המושג סובלנות וכבוד הדדי.
הפורום אמנם פתוח לכל. כל אחד יכול להביע את דעתו וזאת זכותו האלימנטרית.
אבל יש דרכים מכובדות בפרט אם אתה מתיימר להציג ולייצג זרם כלשהו.
אני מקווה שאתה לא מתכוון ללכת בדרכו של עובדיה יוסף שמבחינתו כל מי שלא מאמין בדרך ההזויה שלו, הוא חזיר, בן חמור ועוד כינויים שאינם מתאימים למי שמתיימר להיות "גדול פוסקי הדור" (מי החליט?)
שימוש בביטויים שאינני בטוח שאתה מבין את משמעותם המדוייקת, יכול להוכיח שני דברים:
או שאתה לא מבין מה אתה מדבר.
או שזה סגנון דיבור/כתיבה והתנהגות שמעידה על התנהגות והתנהלות בריונית של צעירים מהירי חימה ושליפת סכינים.

אינני מנהל פורום, אבל כרטיס כניסה למועדות הזה צריכה להחשב בעיניך כדבר מכובד מכיוון שאתה מתמודד עם אנשים שאמנם אינך מכיר אותם, אבל ייתכן ומבוגרים ממך, ייתכן ומשכילים ממך (יש גם כאלה, תתפלא).
וגם אם לא - מגיע קצת כבוד הדדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אני מצפה ממך ליותר מהבנת הנקרא. אני לא המחנך שלך ואינני יודע באיזה זרם התחנכת והאם חינכו אותך או שהפנמת את המושג סובלנות וכבוד הדדי. הפורום אמנם פתוח לכל. כל אחד יכול להביע את דעתו וזאת זכותו האלימנטרית. אבל יש דרכים מכובדות בפרט אם אתה מתיימר להציג ולייצג זרם כלשהו. אני מקווה שאתה לא מתכוון ללכת בדרכו של עובדיה יוסף שמבחינתו כל מי שלא מאמין בדרך ההזויה שלו, הוא חזיר, בן חמור ועוד כינויים שאינם מתאימים למי שמתיימר להיות "גדול פוסקי הדור" (מי החליט?) שימוש בביטויים שאינני בטוח שאתה מבין את משמעותם המדוייקת, יכול להוכיח שני דברים: או שאתה לא מבין מה אתה מדבר. או שזה סגנון דיבור/כתיבה והתנהגות שמעידה על התנהגות והתנהלות בריונית של צעירים מהירי חימה ושליפת סכינים. אינני מנהל פורום, אבל כרטיס כניסה למועדות הזה צריכה להחשב בעיניך כדבר מכובד מכיוון שאתה מתמודד עם אנשים שאמנם אינך מכיר אותם, אבל ייתכן ומבוגרים ממך, ייתכן ומשכילים ממך (יש גם כאלה, תתפלא). וגם אם לא - מגיע קצת כבוד הדדי.

אתה ממש תופס מעצמך. אני לא מייצג שום זרם, אלא בא לתמוך בבני הישיבות (אני לא ביניש, אבל אני משרת עמם מדי יום ומעריך אותם מאוד) שאתה מתעקש להכפיש, משום סלידה שאינה מובנת לדת. אני לא מבין למה אתה מזכיר סכינים כל הזמן
, אני לא מסתובב עם סכינים ובחיים שלי לא הייתי מעורב בקטטה. אני מודע לכך שיש גולשים מבוגרים ממני וגם משכילים ממני, אבל זה שאתה יודע לזרוק ביטויים באוויר לא הופך אותך למשכיל, זה שאתה מלכלך על ציבור שלם בגלל דתם בלי אפילו להכיר אותם רק מראה שאתה "בור ועם הארץ", אם הביטוי הזה גורם לך להרגיש שאתה מדבר עם מישהו "משכיל'...

שנה טובה לך, שנת בריאות ותשמור על עצמך בשביל כולנו.

שנה טובה.

אני שנה הבאה הולך לישיבה סרוגה,אח שלי כבר נמצא באחת כזו,מכיר יפה מאוד מהם הערכים שאתה מתכחש להם....זוהי דרכה של תורה ואתה חייב למצוא בה רע כי אם לא אז האתאיזם שלך יהיה פסול בעיניך,אתה טועה ובגדול,יש מקום לפרגן לכל אחד על מעשה טוב גם אם הוא לא יושב בול על ההשקפה שלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לכשתסיים- בוא שוב נשוחח על הנושא ונשווה חוויות.
שנה טובה.
למרות הכל היה כיף להתווכח איתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ממש לא מאור, הכוונה היתה מכל הלב.
שנה טובה ומבורכת. גם אם דרכינו לא מצטלבות.
כולנו יהודים בתוקף הדת שלנו, אבל זכותנו לבחור את הדרך הנכונה של הנצחת אותה יהדות.
היהדות שלי לא זקוקה לחיזוק של אף רב, לא זקוקה לתיווך של אף רב.
הדרך שלי היא בין האדם למקום. כי זאת תמצית האמונה בין האדם לאלוהיו.
הגי-פי-אס המצפוני שלי מוצא את הדרך ללא כל בעייה ולא צריך לעזור לו. תאמין לי.

1) מי אמר לך שמקרב כל התלמידים והצוות בישיבה אף אחד לא פעל בכדי לעזור? להתקשר למשטרה, מד"א, לגשת לזירת האירוע וכו'?
2) אתה חושב שמאות בחורים היו צריכים להתחיל לרוץ לשם וזהו? גם כאלו שאין להם שום נסיון בהגשת עזרה ראשונה, ושאין להם שום מושג מה לעשות? ודאי שלא, ובטח אם הם היו עושים את זה היית אומר איזה מפגרים..
3) ככה זה, אנשים מצלמים, צילמו את מגדלי התאומים, ועוד מליוני מקרים.. וכל אדם עם מצלמה ביד כשיש משהו חריג - מצלם.. (ואלו שצילמו זה לא היה על חשבון הגשת עזרה כי ממילא הם לא היו עושים את זה, וגם מי אמר שהם בכלל ידעו מה זה, זה הכל היה בשניות הראשונות.. ואולי הצילומים האלו בסוף עוד יביאו תועלת.. והם ודאי לא צילמו מלכתחילה כדי לעשות קופה על העסק אלא שלאחר מכן כשנודע לתקשורת שיש צילומים הם החלו להציא כסף עבורם, ואז הרב אמר לתלמידים שלא למכור את הצילומים.. ומי אמר לך שאם הרב לא היה אומר הם היו רצים למכור? ומי אמר שאתה בעצמך לא היית מתפתה למכור?).
4) לך תפרוק את זעמך על התקשורת החילונית ה"נאורה" ו"המתקדמת" כל כך שלך שהיא המושחתת שבמושחתים שאין לה שום גבול אדום שאתה צורך אותה יום יום ועל התרבות החילונית הנאורה והמתקדמת שלך שהתקשורת היא רק נגזרת שלה, שאין לה כמעט גבולות וגם מה שפעם עוד היה הולך ונעלם ותעזוב את תלמידי הישיבה בשקט.
5) אתה שקוף לחלוטין. בלי קשר למקרה הנוכחי אתה שונא את הדת ואלו ההולכים בדרכה והמוח שלך אוטומטית יסתכל על כל מקרה אפשרי מנקודת מבט של כמה הדת והדתיים גרועים וינסה לעוות אותו שככה זה יצטייר.

בקיצור:

ציטוט:

ילדון, עוד מוסר השכל קטן: הפוסל, במומו פוסל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אזרח מן השורה 1) מי אמר לך שמקרב כל התלמידים והצוות בישיבה אף אחד לא פעל בכדי לעזור? להתקשר למשטרה, מד"א, לגשת לזירת האירוע וכו'? הבנתי, הם פעלו בשם המוסר והמצפון, רצו למקום כדי להתקשר למשטרה ולמד'א. כל הכבוד 2) אתה חושב שמאות בחורים היו צריכים להתחיל לרוץ לשם וזהו? גם כאלו שאין להם שום נסיון בהגשת עזרה ראשונה, ושאין להם שום מושג מה לעשות? ודאי שלא, ובטח אם הם היו עושים את זה היית אומר איזה מפגרים. אבל לא עשו דבר, מכיוון שאין להם נסיון בהגשת עזרה ראשונה, אז רק עמדו בצד, יש להניח שאתה כבר יודע בדיוק שהיה צורך בהגשת עזרה ראשונה. . 3) ככה זה, אנשים מצלמים, צילמו את מגדלי התאומים, ועוד מליוני מקרים.. וכל אדם עם מצלמה ביד כשיש משהו חריג - מצלם.. (ואלו שצילמו זה לא היה על חשבון הגשת עזרה כי ממילא הם לא היו עושים את זה, וגם מי אמר שהם בכלל ידעו מה זה, זה הכל היה בשניות הראשונות.. ואולי הצילומים האלו בסוף עוד יביאו תועלת.. והם ודאי לא צילמו מלכתחילה כדי לעשות קופה על העסק אלא שלאחר מכן כשנודע לתקשורת שיש צילומים הם החלו להציא כסף עבורם, ואז הרב אמר לתלמידים שלא למכור את הצילומים.. ומי אמר לך שאם הרב לא היה אומר הם היו רצים למכור? ומי אמר שאתה בעצמך לא היית מתפתה למכור?). הבנתי, הם עמדו בצד וצילמו את פריחת החצב בצל שברי המטוס. השתדלו להעלים מהתמונה (לרטש) את הפרטים המזוויעים שמתגלים במקרה תאונה כזאת. ובמקרה, סתם במקרה, נטפלו אליהם הצלמים וחקרו למי יש תמונות מעודכנות ממה שהתרחש. אבל מאחר ואנחנו לא ככל הגויים ש"מצלמים מגדלי תאומים ועוד מליוני דברים" וגם לא ככל אחד "וכל אדם עם מצלמה ביד כשיש משהו חריג - מצלם" כי אנחנו עם בחירה, אנחנו עושים מה שמצפים מאתנו "נעשה ונשמע". קודם כל נעשה ואחר כך נלך לשמוע דבר אלוהים חיים. ובעצת המתווך בינם לבין האלוהים, גנזו את התמונות. 4) לך תפרוק את זעמך על התקשורת החילונית ה"נאורה" ו"המתקדמת" כל כך שלך שהיא המושחתת שבמושחתים שאין לה שום גבול אדום שאתה צורך אותה יום יום ועל התרבות החילונית הנאורה והמתקדמת שלך שהתקשורת היא רק נגזרת שלה, שאין לה כמעט גבולות וגם מה שפעם עוד היה הולך ונעלם ותעזוב את תלמידי הישיבה בשקט. תודה על שנתת לי זווית חדשה להתבונן בכך. תמיד ידעתי שיש מישהו אשם בכל דבר שקורה במדינה שלנו. לא ידעתי לזהות עד שבאת אתה, אזרח מן השורה וצעקת "המלך הוא עירום". אנחנו חיים בצילה של תקשורת, גוף מפלצתי שמכוון את אורחות חיינו. אין לו גבול במה שנשתל במוחה של "התרבות החילונית הנאורה והמתקדמת" , ובעיקר לא רק התרבות החילונית אשמה "התקשורת היא רק הנגזרת שלה" והכי חשוב שהתברות הנאורה והמתקדמת והעתונות המפלצתית הזאת יניחו בשלום לתלמידי הישיבה, כי הם חיילים בצבא ה' וזאת פרה קדושה שאסור לגעת בה. 5) אתה שקוף לחלוטין. בלי קשר למקרה הנוכחי אתה שונא את הדת ואלו ההולכים בדרכה והמוח שלך אוטומטית יסתכל על כל מקרה אפשרי מנקודת מבט של כמה הדת והדתיים גרועים וינסה לעוות אותו שככה זה יצטייר. שוב תודה, על שהערת את עיני ואני לרגע חשבתי שאני כל כך שקוף שאף אחד לא מתייחס אלי ואת התרבות שלי והנה באת אתה, אזרח קטן שלי מן השורה והוכחת לי כי אין דברים בגו. תודה גם על ההסבר המפורט על הנוירולוגיה של המוח שלי. הבאת לעולם בשורה חשובה ביותר על דרכיו הנפתלות של מוח האדם. כעת ברור למה שמונים אחוז ממנו לא ידועים לנו - זה בגלל שהוא אוטומטי.. ועוד תודה מקרב הלב שלוחה לך -על שהערת את עיני בקשר לשנאת הדת ולשנאת הדתיים. בקיצור:

אזרח קטן מן השורה: להווי ידוע לך שכולנו דתיים וזאת למה, כולנו משתייכים לבני דת משה. אם נרצה או לאו. הדת לא שלך, לא שלי, לא של הרבנים, לא של התלמידים, לא של נתורי קרתא . בקיצור לא של אף אחד. היא שייכת לכולנו.
אנחנו מובדלים באופן בו אנחנו רואים אותה. אתה שומר מסורת, אני לאו או להיפך. אבל זה עדיין לא פוסל אותי ולא אותך.
אביא לך משל קטן, אם קבלת חפץ יקר ערך הפועל באופן מושלם. אתה לא מפרק אותו, אתה לא מוסיף לו חלקים וחלקי-חלקים. פשוט נותן לו לעבוד ונהנה ממנו.
אם תוסיף לו רכיבים, או תגרע ממנו - האם לדעתך יהיה אותו חפץ יקר?
את תפרק אותו - החוק אומר כי בעת ההרכבה, יהיו לך תמיד חלקים שלא מתאימים ובעיקר ברגים שלא יחזרו למערכת (תשאל כל טכנאיׂ/
לא ידוע לי שתורה והמצוות לא היו מושלמות דיין - על מנת שיבואו רבנים שיוסיפו עוד מצוות עשה ולא תעשה לתורה.
כאן התחיל הקלקול הגדול ומאז הקרע הגדול בעם ישראל. כאשר כל עדה מתהדרת בעוד תילי תילים של הלכות לקהל מאמיניה, בעוד שאותן הלכות בדיוק נפסלות על ידי עדה אחרת.
אז מה נשאר לנו מיופיה של הדת?
שתהיה לך שנה טובה אזרח קטן מן השורה שלי.

להגיד מה אתה רוצה? מה מציק לך? במקום ללכת סחור סחור ולהתפס באיזה כמה בחורים שעמדו וצלמו ולעשות צחוק מעצמך?

דבר לענין

מציק לך שמה...? שיש כזה דבר "אסור" בדת היהודית? שיש חסידים ליטאים ספרדים ואשכנזים? שיש מחמירים? מה הענין?

ד"א הדת לא שייכת לאף אחד, ואף אחד לא יכול לעשות בה כרצונו.
אני לא יודע על איזה דת אתה מדבר שאפשר לעשות ההיפך ממה שנאמר בה ובכל זאת להחשב דתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אזרח מן השורה להגיד מה אתה רוצה? מה מציק לך? במקום ללכת סחור סחור ולהתפס באיזה כמה בחורים שעמדו וצלמו ולעשות צחוק מעצמך? למה צריך להציק משהו. האם למישהו בפורום הזה מציק משהו כאשר הוא מגיב - או שחושב שמותר להביע דעה על המתרחש? מה בדיוק מציק לך בכך, שמישהו מגיב? דבר לענין אכן, בוא נדבר לעניין מציק לך שמה...? שיש כזה דבר "אסור" בדת היהודית? שיש חסידים ליטאים ספרדים ואשכנזים? שיש מחמירים? מה הענין? לא הבנתי דבר וחצי חצי דבר ממה שכתבת - תן לי יותר רקע למה אתה בדיוק מתכוון. ד"א הדת לא שייכת לאף אחד, ואף אחד לא יכול לעשות בה כרצונו. דווקא אני חושב ההיפך. הדת שייכת לכולם. לשומרי המסורת לחילוניים לרפורמים להומו-לסביות, לטרנסג'נדרים , לביתא ישראל, לרוסים שהגיעו לארץ ובניהם משרתים ואף נופלים על הזכות לחיות במדינה ההזאת ובקיצור. ולכל מי שמחשיב את עצמו יהודי. אין זכות וגם לא ניתנה הזכות לאף רב להחליט מיהו יהודי ומי לא (אם דתו היא יהודית לכל דבר ועניין) אני לא יודע על איזה דת אתה מדבר שאפשר לעשות ההיפך ממה שנאמר בה ובכל זאת להחשב דתי. אני מדבר על אותה דת שאתה ואני שייכים לה.זה מפליא אותך? שום דבר לא נאמר לה, הכל כתוב שחור על גבי לבן. אף אחד לא עושה ההיפך ממה שכתוב בה. כל אחד מאמין בה על פי דרכו. לפעמים ביושר , רגישות, חמלה, סבלנות וסובלנות ממה שאתה חושב שיש בעולם הדתי.

שבגלל שאתה או מי שלא יהיה לא מקיים תו"מ אז הוא לא יהודי?

הוא פשוט "לא דתי" "לא שומר מצוות" או איך שלא תרצה לקרוא לזה..

הוא אולי לא שומר מסורת.
ואולי לא שומר תרי"ג מצוות
אבל הוא דתי כמוך וכמוני (בן דת משה, להזכירך).

עברת על החוק אתה לא דתי,שמרת עליו אתה כן
אגב,בני דת משה זה רפורמים,אנחנו יהודים לא בני דת משה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag עברת על החוק אתה לא דתי,שמרת עליו אתה כן אם כך בניזרי לא דתי, כי עבר על החוק.נכון? ומה דינם של כל העבריינים הכבדים שפתאם שמים כפה על הראש? אגב,בני דת משה זה רפורמים,אנחנו יהודים לא בני דת משה מציע שתתעדכן קצת . לך למכינה לישיבה. כדאי לך,בטרם תכנס לישיבה, אחרת יהיו לך בעיות. זכור את המשפט (אולי כבר אמרת אותו) "הרי את מקודשת לי בטבעת זו כדת משה וישראל"

אוקי,אז אם אתה לא מקיים אותו באופן קבוע,בסדר?
ולא אמרתי את המשפט אבל אני מניח שאתה בתור למדן גדול כמובן יודע מה אומר התוספות על "כדת משה וישראל"? "כל המקדש אדעתא דרבנן מקדש" ולרבנן מסתמא לא ניחא במי שמכנים עצמם בני דת משה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אוקי,אז אם אתה לא מקיים אותו באופן קבוע,בסדר? האמן לי אני מקיים את המצווה הגדולה מכל: ישיבה בארץ ישראל. ולא אמרתי את המשפט אבל אני מניח שאתה בתור למדן גדול כמובן יודע מה אומר התוספות על "כדת משה וישראל"? "כל המקדש אדעתא דרבנן מקדש" ולרבנן מסתמא לא ניחא במי שמכנים עצמם בני דת משה אל תנסה להתחכם איתי! המשמעות העכשווית של מצוות חז'ל היא חד משמעית: בית הדין יכול לבטל מצות עשה, או לעבור על מצוות לא תעשה, לפי צורך השעה. לא ברור לי איך אתה קושר זאת להצהרה בחופה וקידושין. אם אתה רוצה להתפלפל קצת. משה ציווה לנו את התורה במעמד הר סיני. ישראל קיבלו אותה בקריאה "נעשה ונשמע" האומרת שאנו עושים גם אם לא תמיד ברור לנו, מאמינים שאת ההסבר נקבל אחר כך. אם תרצה עוד הסברים - אוכל להמציא לך בנושא משמעויות

אבל משמעות המשפט שהבאת כתובה בתוספות,כיון שאתה למדן אני משאיר לך לעיין שם
דת משה הרפורמים המציאו,אנחנו יהודים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אבל משמעות המשפט שהבאת כתובה בתוספות,כיון שאתה למדן אני משאיר לך לעיין שם אני את התוספות מכיר היטב, זאת הסיבה שהבאתי לך אותם,האם קראת אותם בעיון, אם כן על תשתמש במשפט כללי כל כך, תביא הסבר למה נכתב כדת משה וישראל. דת משה הרפורמים המציאו,אנחנו יהודים טוב, בכל זאת למדתי משהו ממך, שבעצם כל רבני ישראל למן הקטן ועד לגדול, למן האשכנזי ועד לספרדי, כאשר עורכים חופה וקידושין, הם בעצם נכנעו לתכתיבים ש"שהמציאו הרפורמים" יש לי רק בעייה אחת. המשפט הנ'ל בא לידי ביטוי הרבה לפני שמישהו חשב להיות רפורמי, אז כנראה יצאה בת קול משמיים....

בביטוי דת משה משתמשים רפורמים,זו מציאות ואין מה להתווכח איתה
הביטוי הזה צורם וזהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag בביטוי דת משה משתמשים רפורמים,זו מציאות ואין מה להתווכח איתה הביטוי הזה צורם וזהו עיין ערך אוקי - כעת נעשה לך קצת סדר במושגים. הביטוי כדת משה לא קיים בזרם הרפורמי קיים ביטוי אחר "בני דת משה בראשית דרכה הייתה היהדות הרפורמית מתנגדת חריפה לציונות. מייסדי התנועה בגרמניה כינו עצמם "גרמנים בני דת משה" והשתדלו להרחיק כל סממן לאומי מעל הדת. שמואל הולדהיים (1806-1860), ראש הקהילה הרפורמית בברלין, פעל להשמטה גורפת של המונחים "ירושלים", "ציון" ו"ארץ ישראל" מסידור התפילה הרפורמי. בוועידת בונסוויק (1844) וועידת פרנקפורט (1845) נאמר כי "התקווה לשיבה לאומית סותרת את רגשותינו כלפי המולדת (גרמניה)" וכי "הרצון לחזור לפלשתינה על מנת ליצור את האימפריה הפוליטית שלהם, מיותר". יש לציין כי גם בקרב היהדות האורתודוקסית המודרנית בגרמניה מיסודם של הרבנים שמשון רפואל הירש ועזריאל הילדסהימר הייתה מגמה מתבוללת מבחינה לאומית ואנטיציונית תחת אותו הכינוי עצמי של "גרמנים בני דת משה"."

לך לרב ותגיד לו שאתה בן דת משה ואז תשאל אותו מאיזה זרם אתה,אני יכול לשאול רב ולהראות לך תשובה אבל קיוויתי שתגיע לזה לבד,הביטוי הזה פשוט צורם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ככה זה, כאשר מסתתמות התשובות - רצים לרב לשאול.
שיהיה לך יום טוב.

מציק לך שלאדם שאיננו מקיים תו"מ קוראים היום ברחוב "הוא לא דתי" ולא "הוא לא שומר תורה ומצוות"?

מצאת לך על מה להתרגז...

שנה טובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אזרח מן השורה מציק לך שלאדם שאיננו מקיים תו"מ קוראים היום ברחוב "הוא לא דתי" ולא "הוא לא שומר תורה ומצוות"? למה אתה מתכוון במושג תו"מ: תורה ומלאכה ? תורניים ומדעיים? מקיים תורה ומעשים טובים? לא מכיר מושג ש"אינו" מקיים תו"מ (אגב, לעברית כהילכתה" איננו = משמעו לא קיים, אינו=הוא לא...... איננו מקיים = כפל משמעות שלילית, איננו מקיים = הוא לא נמצא כדי לקיים-לזה התכוונת?). אגב, תורה לא מקיימים. אנו מצווים להתנהג על פי דיני התורה. מצוות אנו מקיימים (בין אם אלה מצוות עשה ובין אם אלה מצוות אל תעשה - יודע כמה יש מכל אחת וכמה בסה'כ?). מצאת לך על מה להתרגז... תאמין לי שאני כלל לא מתרגז, תגיד מתעב את אלה שהפקיעו את התורה לטובתם - אסכים איתך. אין דת ברסלב אין דת ש'ס של רבי עובדיה שממציא לנו אותה כל יום מחדש. כמו גם אין דת חב'ד שהחליטו שהמשיח הגיע (חיפשתי לצלם חמור לבן ולא מצאתי), כמו שיש רק ארץ ישראל אחת, שלמה ללא חלוקה, כך יש דת אחת לכולנו. וזה מרגיז, כי אני מרגיש שגגנבו לי את הדת. שנה טובה

לא עדיף היה לתת את התמונות לצה"ל?

"הבוקר הגיעו למקום נציגי מערכת הביטחון החוקרים את התאונה על מנת לגבות עדויות מהתלמידים, והופתעו לקבל מהם גם את התמונות"

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא שמתי לב .

אני מוריד את הכובע בפני אותה ישיבה.
בדרך כלל אני נגד ישיבות, אך במקרה הזה הם הוכיחו בגרות אזרחית וכבוד למת שהתיקשורת לא ממש חשבה על הנושא הזה. כאשר הגיעו לפני קצין העיר לבית המשפחה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני מוריד את הכובע בפני אותה ישיבה. בדרך כלל אני נגד ישיבות, אך במקרה הזה הם הוכיחו בגרות אזרחית וכבוד למת שהתיקשורת לא ממש חשבה על הנושא הזה. כאשר הגיעו לפני קצין העיר לבית המשפחה אבל אותי לימדו שסוף מעשה במחשבה תחילה. .