לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה --לשאלות בנושאי טלוויזיות, מערכות קולנוע ביתי, הגברה וסאונד - אנא פנו לפורום אודיו וקולנוע ביתי -- www.fresh.co.il/f=103 תגיות פורום: פורום אלקטרוניקה - פורום חשמל - שאלות בנושאי אלקטרוניקה - תכנון מעגלים - מעגלים מודפסים - פיתוח אלקטרוני - תכנון PCB - בקרים למנועים - תאורת לדים - תכנון דימר - מודינג - Arduino - מיקרו בקרים - שליטה על תאורה - שלט רחוק - משדר FM - תאורת LED - פתרון שאלות בחשמל - אלקטרוניקה תקבילית חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תחביבים > חשמל ואלקטרוניקה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 17-09-2009, 21:03
  Elim Elim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.07
הודעות: 2,500
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרק10 שמתחילה ב "בניית מד-זרם השראתי לרכב"

1. מעגל התיאום הוא המגבר שמופיע במעגל A, ומוציא מתח (0V עד 5V) כפונקציה של עוצמת השדה המגנטי שנמדד ע"י הרכיב.
2. הדיוק הבסיסי של הרכיב הוא עד כ- 2% לגבי מדידת שדה מגנטי. הבעיה שהשדה המגנטי נוצר במוליך שעובר בו זרם, ועוצמת השדה מושפעת מהמרחק למוליך, כך ששינוי של 10% במרחק יתן שינוי משמעותי בקריאה.
גם הזרם המקסימלי שניתן למדוד תלוי במרחק. במרחק של 1 סנטימטר תוכל למדוד זרמים של 100 עד 130 אמפר (ככל שתתקרב, הזרם המקסימלי שניתן למדוד ירד). להערכתי הדיוק שבפועל תוכל להגיע אליו, אם תקבע היטב את הסנסור יחסית למוליך, יהיה באיזור ה 10%.

בעיה נוספת היא שזרם אפס מוציא מתח של כ 2.5V. זרם בכיוון אחד (טעינה למשל) יגרום למתח לעלות וזרם בכיוון שני (פריקה) יגרום למתח לרדת. בחיבור למד המתח שלך תקבל מספר כלשהו בזרם אפס, מספרים גדולים יותר בזרם חיובי ומספרים קטנים יותר בזרם שלילי - לא ניתן לדעת מה הזרם בפועל ללא חישובים בראש.
כדי לפתור זאת, אתה צריך מד מתח שמודד מתחים חיוביים ושליליים ולא מתח חיובי בלבד (וכמובן שינוי במעגל המגבר כך שיוציא מתח סביב האפס).

דרך נוספת, פשוטה וקלה יותר (ללא סנסור) היא למדוד את המתח על קטע המוליך שמחבר בין המינוס של המצבר לשאסי. עדיין תצטרך מד מתח שמודד מתחים חיוביים/שליליים אם אתה רוצה לראות גם טעינה וגם פריקה.
_____________________________________
Elim

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 08-10-2009, 21:13
  Elim Elim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.07
הודעות: 2,500
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מרק10 שמתחילה ב "יש לי בעייה מסויימת שאינני..."

1. לא בדיוק מוסבר מה פעולת ה RESET, אך יש רכיבים שכוללים סליל RESET מובנה, וכאלו שלא (שלך לא). מכאן אפשר להניח שפעולת ה RESET מבוצעת ע"י שדה מגנטי. הכי סביר שמדובר בשדה AC דועך, כמו פעולת ה DEGAUSING במסכי CRT (כך שאולי תצטרך להוסיף סליל עם מעגל דחיפה כדי לאפשר ביצוע איפוס).
2. מה שכתוב לגבי פעולת ה RESET זה שהיא מאפסת את האורינטציה של הרגישות (כלומר יש מצבים שכיוון השטף שנותן את הרגישות המקסימלית משתנה - וזה אולי מסביר למה קיבלת רגישות מקסימלית דוקא כשהתקנת את הרכיב לא בניצב לקווי השטף).
3. בנוסף - שים לב לגרף בצורת הסינוס של החיישן. בזרמים גבוהים (מעל הפיק של הסינוס) הקריאה שתקבל תהיה שגויה לחלוטין (וזה גם יחייב אותך לבצע שוב איפוס). רוב הסיכויים שזה יקרה בכל התנעה (זרמים של עשרות אמפרים) כך שתצטרך גם מעגל השהיה לאחר ההתנעה, שיפעיל את מעגל האיפוס ...
4. ונסיון אחרון - זרוק את הסנסור - שמדידת זרם היא לא הצד החזק שלו - ופשוט חבר את שני המוליכים שהתחברו למוצא הגשר של הסנסור לשתי נקודות מרוחקות ככל האפשר במוליך נושא הזרם (אתה ממשיך להשתמש באותו מעגל, רק בלי הסנסור).
_____________________________________
Elim

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-10-2009, 23:18
  Elim Elim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.07
הודעות: 2,500
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי מרק10 שמתחילה ב "אלי, כנראה שאת מד-הזרם הזה..."

נראה יותר הגיוני (רכיב מבוסס HALL), אם כי גם במקרה זה לא ברור מה הלינאריות והדיוק שתקבל.
לגבי השאלה שלך - קודם צריך לדעת מה בדיוק מבוצע באיפוס. אם מדובר במגנטיות שיורית (לא כל כך נראה לי) אז צריך לבדוק את המוצא לאחר האיפוס בזרם אפס ולראות שאתה מקבל בדיוק אמצע מתח. לעומת זאת, אם מדובר בשינוי זוית השדה, צריך לבדוק את המוצא בזרם מקסימלי, ולראות שמקבלים את אותה קריאה (זה אחרי שהמעגל כבר מורכב). במעגל שלך במצב הנוכחי - איפוס משמעותו שתקבל את הרגישות המקסימלית כשהרכיב יותקן בניצב מהצד ולא למטה כמו כעת.

וסתם באופן כללי - אני מניח שהמעגל הזה תוכנן סתם כדי להראות גישה שונה ו"אקזוטית" למדידת הזרם (שזו ככל הנראה הסיבה שגם אתה בחרת בו) - ולא כדי לתת את הפתרון הפשוט והמדוייק ביותר. למרות שבדפי הנתונים של הסנסור מזכירים אפליקציות של מדידת זרם, אני מוצא לכך הצדקה רק במקרים "קשים" כגון מדידת זרם ממרחק במוליך חי למתח גבוה מאוד, כשהדיוק יכול להיות נמוך ומדידה בדרך שונה אינה אפשרית או מסובכת מאוד.
לגבי המעגל השני (עם רכיב HALL שמותקן בטבעת פריט שעוטפת את המוליך ומרכזת את רוב השטף דרך הרכיב) - מדובר בדרך מקובלת למדידת זרם (מדי זרם מסוג CLIP) - שגם הם מצריכים לרוב כיול בזרם אפס לפני המדידה, מה שלא אפשרי/קיים במעגל שבלינק. ההערכה שלי היא שאם תבנה אותו - אתה תקבל לפעמים קריאה של כמה אמפרים בודדים גם כשהזרם יהיה אפס, או קריאה של אפס כשהזרם יהיה כמה אמפרים בודדים.
_____________________________________
Elim

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 09-10-2009, 14:31
  Elim Elim אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.07
הודעות: 2,500
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי מרק10 שמתחילה ב "[QUOTE=Elim]נראה יותר הגיוני..."

לא ראיתי זאת בדפי הנתונים (שה KMZ מבוסס HALL) וגם אם הוא מבוסס איכשהו על התופעה - לא מדובר ברכיב HALL קלאסי מבוסס מוליך למחצה.
לא מדובר ברדיד שמשנה את צורתו, אלא בחומר מגנטי שכיוון המיגנוט שלו משתנה ועקב כך משתנה ההתנגדות שלו. רגישות המדידה המקסימלית מתקבלת כשהשדה בניצב לכיוון המיגנוט של תת החלקיקים שברכיב.
ככל הנראה - אם קובעים כיוון מיגנוט לחלקיקים, אז עם חשיפה לשדה מגנטי הכיוון ישתנה (ויגרום לשינוי התנגדות) ולאחר שהשדה יפסק, הם יחזרו לכיוון המיגנוט המקורי (או קרוב מאוד). אם עוצמת השדה תהיה חזקה מדי, הם ישנו כיוון באופן קבוע (עד שיהיה שדה חזק מאוד בכיוון אחר - פעולת RESET) ומכאן שבהחלט מדובר ברכיב מגנטי עם מגנטיות ומגנטיות שיורית.
רכיב HALL מבוסס מוליך למחצה רק מנצל את האפקט, בלי לכלול בעצמו אלמנטים מגנטיים.
_____________________________________
Elim

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 09-10-2009, 22:54
  מרק10 מרק10 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.09
הודעות: 1,312
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרק10 שמתחילה ב "בניית מד-זרם השראתי לרכב"

סיימתי זה אתה לבנות את מעגל התצוגה עבור חיישן הזרם ויש לי מספר שאלות ואשמח לעזרה.

1. משום מה כאשר אני מחבר את התצוגה למעגל החישה הלדים נדלקים ברצף אחד אחרי השני (הירוקים) ולפני שהלד הכתום נדלק קיימת השהייה של שניה או קצת פחות. כלומר הלד שלפניו D6 נשאר דולק כשניה ורק אז נדלק הלד הכתום.

2. איזה נגד/ים קובעים את הזרם המקסימלי של הלדים ? אני הלחמתי לדים לזרם נמוך (7 מילי מקסימום) וברצוני להוריד את הזרם הנצרך על-ידי הלדים ל-10 מילי. ניתקתי את הלד הכתום ומדדתי את הזרם וכרגע הוא עומד על 17.3 מילי.

האמת שרכשתי לדים לזרם נמוך אצל סימן-טוב בת"א, אני לא בטוח במאת אחוזים שהזרם המותר המקסימלי הינו 7 מילי מכיוון שחיברתי את הלדים למקור זרם קבוע של 40 מילי למשך הלילה והלד עדיין חיי ונושם.

דרך אגב בכוונה שירשרתי את ההודעה בצורה שונה לשם הנוחוץ.

תודה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
טרנזיסטור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-10-2009, 11:02
  מרק10 מרק10 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.09
הודעות: 1,312
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Elim שמתחילה ב "1. לכאורה יש טעות בשרטוט. גם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elim
1. לכאורה יש טעות בשרטוט. גם האנודות של הלדים צריכות להתחבר למתח ולא רק בינהם. - הטעות זוהתה ותוקנה בשלב ייצור המעגל המודפס.
2. ערך הזרם של הלדים תלוי בהתנגדות שבין רגל 7 לרגל 8 (פוטנציומטר P6 - ה 1K) והוא שווה ל 12.5 חלקי ההתנגדות - לכן היית אמור למדוד 12.5 מילי ולא 17.5 מילי - אלא אם שמת טרימר בהתנגדות נמוכה יותר מ 1K. אם אתה רוצה 7 מילי - אתה אמור לשים P6 בערך של כ 1.7K (פוטנציומטר של 2K עם נגד במקביל אליו) ולהגדיל באותו יחס את הנגדים האחרים ( R35,R36 ופוטנציומטר P5).


הטרימרים שהלחמתי הם בעלי ערך נקוב של 1K. ייתכן שהזרם הגבוה שנמדד הינו בגלל הכיול של מד הזרם הרי P5 ו-P6 משמשים לכיול הזרם/מתח שבו הלדים נדלקים.
_____________________________________
טרנזיסטור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:39

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר