נוסעים ברכבת נתקלו בימים האחרונים במדבקות שהדביקו אלמונים, המנחות חיילים לפנות את מושבם לקרביים שביניהם, תחת הכותרת "והדרת פני לוחם". הפקחים - בעלי רקע קרבי - דווקא מתלהבים. הג'ובניקים נעלבו: "זו אפליה"

דניאל אדלסון
פורסם: 17.09.09, 23:38

הסטיקר שהוריד את הג'ובניקים מהפסים. נוסעי רכבת רבים הופתעו בימים האחרונים לגלות מדבקה חדשה המעטרת את קירות המעברים ברכבות ברחבי הארץ. על המדבקות נכתב "ג'ובניקון פנה מקום - והדרת פני לוחם", והן מסבירות באופן גרפי לחייל ה"ג'ובניק" שעליו לפנות את מקומו לטובת החייל הקרבי.

רונן, תושב בני ברק, נתקל במדבקה כזו. "רואים שם מין ילד כזה עם מדים ונעלי ספורט, שיושב על מושב ברכבת והחולצה שלו פתוחה, עם פס אדום שמייצג כאילו את הג'ובניקון", סיפר ל-ynet. "לצדו רואים חייל קרבי עם רובה ומעליו סימן וי. המדבקה מודבקת במעבר בין קרון לקרון, במקום ממש בולט לעין. זה פשוט מזעזע. זאת אפליה בין דם לדם. הייתי בשוק, זה בלתי יאמן בכלל. זאת פעם שנייה שאני נתקל בסטיקר, כבר ראיתי אותו לפני שבוע ברכבת אחרת".

להמשך קריאה בynet

הגלריה שלי בפליקר

תכלס, בלי לפגוע בחברי הפורום הלא קרביים, לא יותר הגיוני שקרבי שנוסע פעם בשבועיים-שלוש ברכבת עם מלא תיקים ונשק, וכנראה שהוא לא יהיה עם נעלי ספורט או שילך עם חולצה פתוחה, והנסיעה שלו לבסיס יותר ארוכה, ישב ברכבת?
גם ככה ברגע שיגיע לבסיס הוא לא ינוח עד שיצא שוב הבייתה...
זה לא מה שאני באמת מצפה שיקרה כי יש גם גובניקים שטוחנים, אבל רובם גם ככה נוסעים רק בין התחנות הקרובות לתל אביב לעזריאלי אז למה שלא יעמדו רבע שעה... :|*

מסתומרת?
למה אתה מניח שג'ובניקים לא יוצאים רק פעם בשבועיים? או עם נשק? או עם תיקים גדולים? ולמה שהנסיעה שלו תהיה יותר קצרה?????
ובכלל, הרגת אותי עם "גם ככה ברגע שיגיע לבסיס הוא לא ינוח עד שיצא שוב הבייתה". נכון. כי קרביים כל היום טוחנים, וג'ובניקים משחקים בפלייסטיישן בחדר.
קיצר, אותי עצבנת.

ועל זה נאמר: יאללה יאללה.
אין שום סיבה לפנות לחייל קרבי את המקום, הוא לא נכה ולא זקן ולא שום דבר. התיקים כבדים? בשביל מה יש תא מטען?
טוב שהם לא מצפים שאזרחים יפנו להם את המקום, כי הרי גם הם חוזרים כל יום הביתה.

תאירי את עיני
אני לא מכיר הרבה ג'ובנקים שסוגרים 1 לשבועים. מודעין אולי צוות קרקע חי"א ? שם בהחלט יש פליסטישן(ועוד בחלקם 3!!).
תומכי לחימה זה משהו אחר.

(טעות בשרשור).
בכל מקרה, תגדיר תומכי לחימה? הם בקבוצה שמגיע להם לשבת? או שהם אלו שצריכים לפנות מקום למיטב בחורינו?!!?

בכל מקרה, ג'וביניקים (שוב, תלוי איך מגדירים. ואני משערת שלפי ההגדרה שלך מאזינים במודיעין או סמב"צים הם ג'ובניקים) אכן יכולים לסגור חצאים... לפחות אלה מבינהם שאני מכירה .

אוי, תעשה לי טובה.
המילה "ג'ובניק" זו לא מילה גסה.
יש ג'ובניקים שטוחנים!
תכניסו את זה לראש שלכם.

חייל קרבי, כבודו במקומו מונח - וזה לא כולל שג'ובניק יפנה מקום בשבילו.
בלי הג'ובניקים, הקרביים לא היו מתפקדים. הן מבחינת אפסנאות, שלישות, ת"ש וכל שאר הירקות.
ואלו עוד הג'ובניקים שנמצאים בכל יחידה. לך תגיד לאנשי מודיעין (אלחוטנים וכל החברים שלהם) או לבסמ"חנים/ממר"מניקים שהם לא עושים תפקיד חשוב כמו הקרביים. - וזו רק דוגמא קטנה.

תזכור שבלי הג'ובניקים, סביר להניח שהקרביים היו נהרגים במלחמות.

וצאו מהסטיגמה הזו כבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom אוי, תעשה לי טובה. המילה "ג'ובניק" זו לא מילה גסה. יש ג'ובניקים שטוחנים! תכניסו את זה לראש שלכם. חייל קרבי, כבודו במקומו מונח - וזה לא כולל שג'ובניק יפנה מקום בשבילו. בלי הג'ובניקים, הקרביים לא היו מתפקדים. הן מבחינת אפסנאות, שלישות, ת"ש וכל שאר הירקות. ואלו עוד הג'ובניקים שנמצאים בכל יחידה. לך תגיד לאנשי מודיעין (אלחוטנים וכל החברים שלהם) או לבסמ"חנים/ממר"מניקים שהם לא עושים תפקיד חשוב כמו הקרביים. - וזו רק דוגמא קטנה. תזכור שבלי הג'ובניקים, סביר להניח שהקרביים היו נהרגים במלחמות. וצאו מהסטיגמה הזו כבר.

את סותרת דברים שלא אמרתי.....
אני שאלתי שאלה פשוטה ואם את תעני עליה זה יהיה נחמד "אפסנאות, שלישות, ת"ש"
נחשבים לתומכי לחימה כאשר הם משרתים בבסיס לוחמים.
איזה ג'ובניקים את מכירה שסוגרים שבועים (ולא פעם ב....) אלה קבוע ולפעמים שלוש... שאין להם תנאים כמו בריכה, קולנוע(חיל האויר) פליסטיישן,מועדון עם מסך פלזמה בגודל קיר טיפוס שקרבים עושים במסלול וביליארד(8200,מודעין).
רק מידע כללי אני השמח לשמוע עליהם, לא אמרתי שום דבר בנושא הסטיקר או התרומה שלהם.

אני באופן אישי לא מכיר בכלל כאלה, סמבצי"ם זה ממש לא 1 לשבועים אולי בזמן מלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yochaiTB "אפסנאות, שלישות, ת"ש" נחשבים לתומכי לחימה כאשר הם משרתים בבסיס לוחמים. "

אם ככה, מה דינם של תומכי לחימה? האם יזכו לשבת, או שמא יעמדו כל הנסיעה מבסיסם המרוחק?

אני מכירה הרבה, רוצה שמות ולבדוק ?
שים לב לטענות שלך - אתה מדבר כאילו אתה מכיר את כל הצבא וכל המקומות.
האם אתה באמת מכיר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom אני מכירה הרבה, רוצה שמות ולבדוק ? שים לב לטענות שלך - אתה מדבר כאילו אתה מכיר את כל הצבא וכל המקומות. האם אתה באמת מכיר?

אוקי אם את רואה את זה ככה עדיף לא להמשיך את הדיון =)

תגיד לי, יא חצוף, מי אתה חושב שאתה שתכליל כל אחד שלא מסתובב עם נשק כג'ובניק שלא עושה כלום???
אז כן, אני חוזר (בדר''כ) כל יום הביתה.
וכן, אני משרת במקרה ב8200, וכן, יש לנו שם פלאזמה בגודל קיר טיפוס וביליארד. אה כן, ויש לנו 2 פלייסטיישן 3 (תאכל ת'לב).
ותתפלא, אני לא אפסנאי/מש''ק ת''ש/מש''ק חתולים.
אתה חושב שאנשים יוצאים מהמשרד שלהם ב11 בבוקר ודופקים משחק בפרו עד שהאצבעות יוצאות להם מהמקום???
אז תכיר, המועדון פתוח מ7 עד 11 בערב. לפני זה ואחרי זה עובדים. וגם בזמן שהמועדון פתוח עובדים.

אז אני אשאל רק שאלה אחת: מי אתה שתכליל ככה???? כנראה שהיית צריך לבקר במחלקה שלי
בעופרת יצוקה כדי לקבל את הוולה לפרצוף ולהיכנס לקצת פרופורציות..

שא ברכה.

כל העולם כולו מכבי חיפה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kartman תגיד לי, יא חצוף, מי אתה חושב שאתה שתכליל כל אחד שלא מסתובב עם נשק כג'ובניק שלא עושה כלום??? אז כן, אני חוזר (בדר''כ) כל יום הביתה. וכן, אני משרת במקרה ב8200, וכן, יש לנו שם פלאזמה בגודל קיר טיפוס וביליארד. אה כן, ויש לנו 2 פלייסטיישן 3 (תאכל ת'לב). ותתפלא, אני לא אפסנאי/מש''ק ת''ש/מש''ק חתולים. אתה חושב שאנשים יוצאים מהמשרד שלהם ב11 בבוקר ודופקים משחק בפרו עד שהאצבעות יוצאות להם מהמקום??? אז תכיר, המועדון פתוח מ7 עד 11 בערב. לפני זה ואחרי זה עובדים. וגם בזמן שהמועדון פתוח עובדים. אז אני אשאל רק שאלה אחת: מי אתה שתכליל ככה???? כנראה שהיית צריך לבקר במחלקה שלי בעופרת יצוקה כדי לקבל את הוולה לפרצוף ולהיכנס לקצת פרופורציות.. שא ברכה.

אני מבין שעבדתם קשה בעופרת יצוקה...
כנראה שהיית צריך לבקר בצוות שלי בעופרת יצוקה כדי לקבל את הRPG לפנים ולהכנס קצת לפורפורציות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

יש מצב. אבל אם לא אנחנו - היית חוטף פי 4 RPGים.

כל העולם כולו מכבי חיפה!

הוא תלוי בכם ואתם תלויים בו ולכן הויכוח מיותר,

כולם תורמים, אבל כל אדם שעיניו בראשו יכול להבחין שמי שמסכן את חייו בפועל הוא זה שמקריב יותר. נקודה. בין אם זה משום שהאחרים לא יכולים אם לא רוצים....

הויכוח כל כך מרגיז וילדותי, אבל תמיד תזכור את זה, שבסוף עם כל הכבוד ל-8200 ולקהיליית המודיעין העורפית, לסכן את החיים זה קצת מעבר, ואל תחשוב שילדים בני 20 לא חושבים על זה,
אפילו אני שמשתתף רק בפעילויות גדולות ואת מרבית השירות שלי מעביר במטווחים ובמתקני האימונים, קצת מוטרד מזה שיום אחד אני עלול לאבד הכל, ובכל זאת הולך ועובר עוד הכשרות כדי לעשות עוד פעילויות...

הוא גרר אותי לויכוח הזה. לא באמת רציתי להיכנס לדבר כזה..
המטרה שלי מההתחלה הייתה להבהיר שזאת חוצפה להגיד שג'ובניקים בכלליות לא עושים כלום.
ואני גם מסכים שמי שמסכן את החיים שלו בשטח עושה יותר, אבל שלא ישכח שיש מי שמכסה לו את התחת (וסליחה על הביטוי).

כל העולם כולו מכבי חיפה!

לגמרי איתך.הפלוגה שלי לא התקלחו 30 ומשהו יום, שלא לדבר על לראות את הבית, שלא לדבר על חוסר היכולת להגיד להורים שאתה עדיין חי ולא חטפת כדור מאיזה חמאסניק.

אני אישית מכיר לפחות 150 כאלה
וחבל שאני לא יכול לתת לך שמות ומספרי טלפון שתוודא את זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yochaiTB איזה ג'ובניקים את מכירה שסוגרים שבועים (ולא פעם ב....) אלה קבוע ולפעמים שלוש... שאין להם תנאים כמו בריכה, קולנוע(חיל האויר) פליסטיישן,מועדון עם מסך פלזמה בגודל קיר טיפוס שקרבים עושים במסלול וביליארד(8200,מודעין). רק מידע כללי אני השמח לשמוע עליהם, לא אמרתי שום דבר בנושא הסטיקר או התרומה שלהם. אני באופן אישי לא מכיר בכלל כאלה, סמבצי"ם זה ממש לא 1 לשבועים אולי בזמן מלחמה.

מכיר באופן אישי וקרוב. "ג'ובניק" שטוחן שבועיים על בסיס קבוע, ואם הייתה לך טיפה של ידע של המערכת היית יודע שקיימים הרבה כאלה ולא היית קופץ כמו חמור בלי לדעת. ואגב, הם עושים עבודה לא פחות חשובה. ואני לא מדבר מהרעיון של "כולנו צבא אחד וכולנו ברגים" אלא מהעובדה שאנשים מסויימים במודיעין (אישית אני מכיר מודיעין, לא רוצה לדבר על מקומות אחרים) תורמים לא פחות (ושלא נגיד, אפילו יותר) מחיילים קרביים.

בלי קשר, אותי שיגע שהייתי חייל, כשנסעתי באוטובוס מלא והייתי יושב בסוף, לראות קשישים עולים ואף ג'ובניק מקדימה לא היה חושב על בכלל לקום. ואני שיושב באמצע או בסוף צריך לסמן לקשיש שיקח את המקום שלי, לפעמים הם לא טרחו להגיע עד אליי ונשארו לעמוד מקדימה עד שאזרח קם.

פעם קרה לי, וזאת הייתה ממש חוצפה... שישבתי מקדימה, קמתי לכבוד קשישה, והיא אמרה תודה ולא רצתה להתיישב, וגם אני סירבתי לחזור לשבת. אז פשוט בא חייל אחר (ג'ובניק) וישב במקומי.

אז יש הבדל בתרבות נסיעה בתחבורה ציבורית אצל לוחמים וג'ובניקים, מהניסיון שלי.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

הדברים שאתה מתאר זו התנהגות כללית של בני אדם ואופי.
כמובן שמה שכתבת כאן זו הכללה (ואחת גדולה).

קח את העיניינים בפרופורציה - אין קשר בין חייל ג'ובניק לאופי של בנאדם.

אני מודע ש"הכללתי", אבל כל התקריות האלו היו עם חיילים ג'ובניקים. לא לוחמים.

ובקשר למשפט האחרון, אני חולק עלייך. יש קשר ודאי בין ג'ובניק לאופי של בנאדם. מצטער אם מישהו נעלב. זאת דעה אישית, לא כולם חייבים להסכים.

שנה טובה.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

יש אנשים נהדרים שהיו יכולים להיות לוחמים מעולים, אבל הגורל נתן להם רגל/יד/ריאה/בטן דפוקה.
האופי עדיין לא משתנה.

ויש אנשים עם אופי מסריח והם קרביים.

קיצר, חבל שאתה חושב ככה.
אני מסכימה שחוויה של חייל קרבי יכולה לשנות אותו - אבל האופי לא משתנה במיוחד.

זה ברור לי שיש פלג באוכלוסיה שרוצה ולא יכול. אני מדבר על הפלג האחר, אלו שיכולים ולא רוצים.

בכ"ט בנובמבר 1947, כל מי שרק יכל השתתף בלחימה. לא ידעו אחרת, כי זאת מלחמה קיומית. תפנימו שגם היום בשנת 2009 מדינת ישראל נלחמת על עצמאותה ולא יכולה לנוח על זרי הדפנה.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

זה כבר טיעון לאשכול אחר, אבל כן, אני נגד לשלוח לקרבי אנשים שעם כל המטיבציה שבעולם- הם לא בנויים לזה פיזית. כבר לא 47 עכשיו, ויש לצה"ל מערך גיוס מתפקד שיודע לסדר את הדברים האלו בדיוק.

ובחזרה לנושא- ברור שיש כאלו שפשוט לא רוצים, אבל זה לא הופך אותם לחרא של אופי בדיוק כמו שאלו שכן הולכים לקרבי לא בהכרח מצויידים באופי מושלם.
ואתה, בתור נוסע תמים באוטובוס בכלל לאי יכול לדעת מי הבנאדם ומה הסיבות שהוא ג'ובניק.
(אני מאוד מקווה שבסיפורי הג'ובניקים באוטובוס שלך נתקלת דווקא בלוחמים מן השורה שהוסבו לג'ובניקים. ובחיים לא היית מזהה אותם.)

אולי השתמע מהדברים שלי שאני קורא לשלוח את כולם לחזית כמו ב47. לא לזה התכוונתי. הכוונה הייתה, שכיום יש אנשים שיכולים (בפרופיל, במצב הבריאותי) לעשות שירות קרבי אבל עושים הכל כדי להתחמק ממנו.

וחסרים לוחמים. היחידות הלוחמות לא עומדות במספר המשימות בהשוואה לכמות הלוחמים. אז המערך גיוס כנראה לא מתפקד.

אני לא טוען שלוחמים הם אנשים בעלי אופי מושלם, אין דבר כזה מושלם. אבל הבחירה של ילד בן18-19-20-21 לשים כרגע את הרצונות, הנוחות, השאיפות שלו בצד ל3 שנים, כי יש משהו יותר גדול וחשוב ממנו. זה כן מראה על אופי.

ולוחם, שיצא לג'וב מרצונו, אני לא מחשיב לוחם. גם אם הוא מחזיק בתעודה הנכספת.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

הבחירה של ילד18 בן נובעת מהמון המון שיקולים. אל תשכח שהרבה לוחמים לא ממש בחרו לשים את הרצונות והנוחות בצד ל3 שנים כי יש משהו חשוב- אלה נהיו קרביים כי זה מה שהפרופיל שלהם החליט, ולא כולם הצליחו להילחם בזה, או שנהיו קרביים כי זאת הנורמה- מי שיכול-עושה!
זה לא אומר שיש להם אופי טוב יותר משל ג'ובניקים (במאמר מוסגר- אתה אפילו יכול להגיד שהם "הולכים עם העדר" או נגררים חברתית לנורמה של להיות קרבי . אבל אל תתפסו אותי במילה, זאת רק דוגמא לאופי לא טוב שיכול לגרום למישהו להיות לוחם. למזלה של מדינתנו, הרוב לא ככה ) זה פשוט אומר שהם מתאימים למקום אחד ולא למקום אחר, ממגוון סיבות (אולי הם פשוט לא חכמים מספיק בשביל תפקיד בממרם? אולא הם לא יפים מספיק בשביל להקה צבאית? אולי לא דוברים את השפה ולא יכולים להדריך?) ושם שיבצו אותם!

וסתם תוספת קטנה שלי- יש קרביים שעברו לג'וב דווקא כדי לתת יותר, לדוגמא במדורים שקשורים לחומר מקצועי, בדיקה שלו ושיפור.

בגלל זה רשמתי את הטווח 18-19-20-21. כי זה ברור לי, שלא כולם מתגייסים בגיל 18 כי הם יודעים מה המשמעות של להיות לוחם. זה תהליך, ומגיע שלב בשירות של לוחם שהוא אומר לעצמו "אוקיי, אין פה שום דבר יוקרתי. אבל אני נשאר פה למרות הכל." ותאמיני לי, מי שלא יצלח את התהליך הזה, פשוט לא יהיה לוחם. מי שלא רוצה להיות לוחם, לא יהיה לוחם.

לצערנו, בחברה של ימינו שירות קרבי זה לא הנורמה, או בכלל להתגייס. אולי באוכלוסיות מסוימות.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

באוכלוסיה שלי זה כן, וזה לא אומר שאני מוקפת באנשי עם אופי טוב
ומה נראה לך? שלוחם שלא נחמד לו יכול פשוט לבוא למג"ד ולבקש לעבור לקירייה?!?!?!

לא למג"ד, למ"פ. וברור שזה לא קורה בשיחה אחת. אבל אם החייל לא מתפקד, או מסרב להשתתף במשימות של הפלוגה או פשוט מראה את רצונו בתפקוד הלקוי שלו, הוא ימצא את עצמו מהר מאוד מחוץ לפלוגה. אולי לא בדרך לקרייה, אבל אולי בגדוד בתור עובד רס"ר, ואם יש לו קצת שכל ולא רוצים לשים לו מכשולים אז במודיעין או בקשר של היחידה.

נשמע תמוה במערכת כמו הצבא, אבל לא מחזיקים אף אחד בכוח.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

אני מכירה הרבה יותר קרביים ממורמרים מקרביים שהצליחו לצאת מקרבי אחרי אמצע השירות והם לא מ"א שקיבלו "קידום".

ראיתי מספיק חיילים צעירים ששברו שמירות, לא מילאו נהלי פלוגה, או פשוט לא התנהגו כמו לוחמים ומצאו את עצמם עפים על טיל מהפלוגה. למרות שיש בעיות סד"כ ולעולם גם יהיו.

ולסיכום הלילה הארוך הזה, לוחמים תמיד יהיו ממורמרים.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

אתה רק מוכיח את הטענה שלי שלקרבי לא מגיעים לפי אופי- אלא לי צורך....

לא טענתי שמגיעים לפי האופי. אבל כן נשארים בגללו.
כבר אמרתי שאני לא מתייחס לאנשים שיצאו מקרבי מרצונם כלוחמים.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

ציטוט:

יש קשר ודאי בין ג'ובניק לאופי של בנאדם

אוקיי, זה מחזק את הדעה שלי, לא סותר אותה. כדי להיות לוחם צריך אופי מיוחד (לא עניין של אופי טוב או רע). כדי להיות ג'ובניק, מה צריך בעצם?

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

אהה נכון, ג'ובניק זה בנאדם עם אופי חרא וחסר כישורים- בניגוד לחייל קרבי.

ההגיון שלך חסין אני רואה...
מצד אחד אתה אומר "יש קשר ודאי" ואז מוסיף "אבל זאת רק דיעה אישית"
אז מה יהיה?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני לא מבין מה הבעיה, מבחינתי יש קשר ישיר בין האופי של בנאדם לסוג השירות שלו. מובן לי שלא כולם חושבים כמוני. לא ציטטתי מחקר מדעי בנושא, רק את דעתי.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom אין קשר בין חייל ג'ובניק לאופי של בנאדם.

וואלה...

בחיי.

ואני מכיר כל כך הרבה דוג' שקרביים ראו בדיוק את הקשישים שאת ראית ובכל זאת לא קמו
נו אז?
זה ממש להיות ילד קטן עם הדוג' הזאת..

אפליה? הגזמנו... יכול להיות שהמדבקה מעבירה את המסר שלא בעדינות או בטעם טוב, אבל המסר נכון.

אתה צודק. לא רק שהם לא בהכרח משרתים באותם תנאים קשים כמוך, אותו מספר שנים כמוך, ומקבלים חצי מהמשכורת שלך. גם לא מגיע להם לשבת!

א. יש הרבה שמשרתים בתנאים נוחים מאוד (משרד ממוזג בקריה לדוגמא), יש הרבה שהשירות שלהם מסתכם בשנה וחצי נטו, ויש הרבה שהיציאות התכופות והשעות הנוחות מאפשרים להם לצאת לעבוד ולעשות הרבה יותר כסף מלוחמים.
ב. לא אמרתי שלא מגיע להם לשבת, אני גם לא מבקש מאף ג'ובניק שיקום לכבודי. אני רק אומר שצריך להשריש את הכבוד ללוחמים. אותי מכעיס לראות ג'ובניקים עושי יומיות מפוצצי פטורים על חצי א' דוחפים לוחמים בעליה לאוטובוס, או שמים רגליים על מושבים ברכבת ושומעים מוזיקה בקולי קולות בפלאפון. מעצבן אותי חוסר הכבוד הזה, שהוא בעקיפין גם למדים שהם לובשים איך וכשמתחשק להם ולאזרחים שסביבם.
אל מול ההתנהגות הזאת (שהיא אולי לא נחלת הכלל אבל בהחלט לא מחזה נדיר) הסטיקר הקטן והתמים הזה הוא לא יותר מקריאת התנגדות מתקבלת על הדעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AcidicJimmy. א. יש הרבה שמשרתים בתנאים נוחים מאוד (משרד ממוזג בקריה לדוגמא), יש הרבה שהשירות שלהם מסתכם בשנה וחצי נטו, ויש הרבה שהיציאות התכופות והשעות הנוחות מאפשרים להם לצאת לעבוד ולעשות הרבה יותר כסף מלוחמים. ב. לא אמרתי שלא מגיע להם לשבת, אני גם לא מבקש מאף ג'ובניק שיקום לכבודי. אני רק אומר שצריך להשריש את הכבוד ללוחמים. אותי מכעיס לראות ג'ובניקים עושי יומיות מפוצצי פטורים על חצי א' דוחפים לוחמים בעליה לאוטובוס, או שמים רגליים על מושבים ברכבת ושומעים מוזיקה בקולי קולות בפלאפון. מעצבן אותי חוסר הכבוד הזה, שהוא בעקיפין גם למדים שהם לובשים איך וכשמתחשק להם ולאזרחים שסביבם. אל מול ההתנהגות הזאת (שהיא אולי לא נחלת הכלל אבל בהחלט לא מחזה נדיר) הסטיקר הקטן והתמים הזה הוא לא יותר מקריאת התנגדות מתקבלת על הדעת.

כל מה שאתה עושה הוא המוטל עליך וחובתך, אף אחד לא צריך לתת לך פריוולגיות מיוחדות ברכבת/אוטובוס וכו' על זה שאתה בסופו של דבר עושה מה שמצופה ממך בתור לוחם.

When does a man die? When he is hit by a bullet? No. When he suffers a disease? No. When he ate a soup made out of a poisonous mushroom? No. A man dies when he is forgotten!

הלוואי וכולם היו עושים את המוטל עליהם.

אני שירתתי בחיל-מודיעין ואני מתאר לעצמי שיש שיקראו לי ג'ובניק למרות שחלק מהשירות לא היה בסביבה ג'ובניקית (משרדית, עם מזגן ומחשב וכו'). בקרייה ביקרתי פעם אחת בתור בונוס שקיבלתי אחרי הקורס. יצאתי הביתה אחת ל-3 שבועות כמעט כל השירות וכל נסיעה לקחה בערך 3-4 שעות.
אני יודע בוודאות שמה שעשיתי הציל חיים של לא מעט לוחמים (ואזרחים) מצד אחד, ומצד שני דאג "לדלל" את השורות בקרב האויב. אף פעם לא הרגשתי צורך לחפש כבוד או הכרה אצל אף אחד, ואף אחד גם לא המציא סטיקרים או ססמאות בשבילי או בשביל החברים שלי ביחידה. בתחילת השירות הודיעו לי שסביר להניח שאף אחד לא ידע מה אני עושה ושאף אחד גם לא יגיד לי תודה, ושאם זה לא מתאים לי, כנראה שמקומי אינו שם.
אם מישהו עושה את מה שהוא עושה בשביל שיגידו לו תודה 3 פעמים ביום ויקומו בשבילו ברכבת, שיבושם לו, אבל הוא מפספס את העיקר. כנראה שזה באמת עניין של אופי.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

לו ידעת מה אני עושה בצבא היית מבין כמה הדברים שלך אירוניים ולא רלונטיים.
בכל אופן, זה סתם יגרר לתחום האפור הרחב של הג'ובניקים שקורעים את התחת והלוחמים שחושבים שהכל מגיע להם. אני מדבר על המקרים הקיצוניים שכולנו מכירים ושונאים (ואם אופי השירות שלך אני מניח שאתה תסכים איתי שמדובר בנושא מעוד לא צודק ומעצבן).

ראיתי ג'ובניקים שחושבים שהכל מגיע להם וראיתי לוחמים שחושבים שהכל מגיע להם ולאף אחד לא מגיע יותר מלאחר. בגיל 18-21 משום מה חשוב מאוד לאנשים שכולם ידעו מי הם ומה הם עושים ואיפה הם משרתים. לחלק מהם זה הנושא המרכזי המעיק עליהם במהלך השירות. אחרת לא היו כל כך הרבה סטיקרים. אין צורך "להשריש" כבוד ללוחמים. כבוד זה משהו שצריך לתת בשביל לקבל. זה עניין של אישיות ולא עניין של אופי השירות.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

אחרי שטרחת להזכיר את זה בכל הודעה שניה שלך והכנת חתימה שממש לא דומה לסיכה של היחידה

הוא מעולם לא הסתיר את מקום שירותו.
ו...?

לעולם אשא דגלך בגאווה

המשפט הזה:
"לו ידעת מה אני עושה בצבא היית מבין כמה הדברים שלך אירוניים ולא רלונטיים."

קצת מיותר ופלצני !

אם המשפט נשמע פלצני אני מצטער, זאת לא הכוונה. כוונתי הייתה שאם אתה יודע איפה אני משרת (לא שזה מסובך לגלות, מעולם לא הסתרתי את זה כמו שעידו אמר...) זה לא אומר שאתה יודע מה אופי השירות שלי. ראיתי שטח וראיתי משרד ואני בד"כ לא אומר משהו אלא אם כן אני בטוח שהוא נכון.

יש לי מושג כללי מה עושים במורן. ולידיעתך יש יחידות (גם באגף מודיעין ) שלא משתמשים בהן בניגוד למורן, שתחום העיסוק הכללי שלהן הוא שו"ס, שקיום היחידות הוא שו"ס, ושכל פעילות בודדת שלהן היא שו"ס ואני לא מתכוון לסיירת מטכ"ל.

אז בבקשה שששצ.


בכיוון ש EKEK אמר כבוד זה משהו שמרוויחים ולא משהו שמקבלים. יפה לך שעברת גיבושון למורן וזה כן שווה משהו אבל עוד מיליון אנשים עבור עוד מיליון מיונים כאלה ואחרים כדי להגיע לאיפה שהם הגיעו. איזה כבוד חסר לך? יורקים עליך כשאתה הולך ברחוב? די עם הבכיינות.
יש אינסוף בעיות בצבא וגם חלוקה הנטל והמשימות לא בדיוק הוגנת אבל תאשימו את מי שצריך: יש זכויות שלך שנפגעות ( וגם הזכות לכבוד היא זכות מסוימת) אז תאשים את החלק הקובע במערכת שאחראי על זה. מה הקטע של לצאת על הג'ובניקים?

זה כל כך ברור שלוחמים נמצאים בסיכון הרבה יותר גבוה מג'ובניקים, אבל מה איך זה קשור למשהו? אנשי המוסד בחו"ל מסכנים הרבה יותר. מה נראה לך ולחברים שלך פה שאם אלי כהן היה חוזר מסוריה הוא היה מדביק סטיקרים "לוחמים! תקומו לי באוטובוס! אני סיכנתי יותר!" ?
זה פאתטי.

ששששששששששששששששששששששששצ.

רואים שלא קראת את כללי הפורום לפני שנכנסת לפורום...

מתי כבר תבין שאתה לא רצוי כאן?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני לא מבקש כבוד, אני לא מתבכיין, אני לא קשוח ואני לא מתגאה שעברתי גיבוש, אני רק מביע את דעתי.
אני גם לא צעיר, אז אל תשתיק אותי.
ולא, אתה לא יודע מה היחידה שלי עושה, גם לא באופן כללי.

ולהבא, תחסוך ממני את הבירבורים חסרי התכלית שיוצאים לך מהמקלדת.

אני ג'ובניק שחוזר הביתה פעם ב21 או 28 יום. כן מסתבר שיש גם חייה כזו. ובתור מש"ק שלישות אני שומע את הלוחמים כל היום בוכים על זה שהם לוחמים (מי אמר שהם בחרו בזה?) על זה שהתנאים שלהם לא טובים, שלא מורידים להם פרופיל, שלא נתונים אוכל מספיק טוב (ואני כן מקבל אוכל יותר טוב?). מעט מאוד לוחמים באמת גאים ושמחים להיות לוחמים. אז כל בלבולי מוח בקשר לכבוד ללוחמים שימו בצד - אני מכבד את כולם במידה לה הם ראויים להיות מכובדים.

אני באופן אישי לא מבין איך יבדלו בין חייל ג'ובניק לבין חייל לוחם, בגלל התיקים? (ואם הוא בטירונות 02). בגלל הנשק (ואם הוא חייל מהקריה שנוסע לאבטש באיזה בסיס- יש גם חייה כזו).

האפליה יוצרים הלוחמים עצמם בדרישה לקבל יחס מיוחד -כולם מכבדים אותכם, ומעריכים את העבודה שלכם. גם בין הלוחמים עצמם יש אפליה כאשר אלה טוענים שעושים יותר מאלה.

ציטוט:

א. יש הרבה שמשרתים בתנאים נוחים מאוד (משרד ממוזג בקריה לדוגמא), יש הרבה שהשירות שלהם מסתכם בשנה וחצי נטו, ויש הרבה שהיציאות התכופות והשעות הנוחות מאפשרים להם לצאת לעבוד ולעשות הרבה יותר כסף מלוחמים.

1. שירות של שנה וחצי הוא למאבטחי מתקנים (בטוח אתה לא רוצה להיות באוכלוסיה הזו) או לחיילים בהסדר שירות מיוחד ובהתאם לסוג תנאי השירות שהוקצו להם מתוקף הבעיות הסוציואלית שלהם - למיטב ידעתי החיילים לוחמים בעלי הקלות בתנאי שירות כבר לא לוחמים.

2. באשר לטענה בקשר לשעות הנוחות והתכופות ראה את תחילת הפוסט הזה.

ציטוט:

ב. לא אמרתי שלא מגיע להם לשבת, אני גם לא מבקש מאף ג'ובניק שיקום לכבודי. אני רק אומר שצריך להשריש את הכבוד ללוחמים. אותי מכעיס לראות ג'ובניקים עושי יומיות מפוצצי פטורים על חצי א' דוחפים לוחמים בעליה לאוטובוס, או שמים רגליים על מושבים ברכבת ושומעים מוזיקה בקולי קולות בפלאפון. מעצבן אותי חוסר הכבוד הזה, שהוא בעקיפין גם למדים שהם לובשים איך וכשמתחשק להם ולאזרחים שסביבם. אל מול ההתנהגות הזאת (שהיא אולי לא נחלת הכלל אבל בהחלט לא מחזה נדיר) הסטיקר הקטן והתמים הזה הוא לא יותר מקריאת התנגדות מתקבלת על הדעת.

הטענות שאתה מעלה לא עולות קנה אחת עם האמת. אתם מקבלים את הכבוד הראוי לכם הן בהטבות שלאחר תום שירות והן במהלכו לא אתחיל לפרט - מיותר לציין שאני לא רוצה לא חושב שמגיע לי חצי מה שמגיע לכם. לדרוש כבוד מאנשים תמורת העבודה שאתה חייב לבצע זה משהו שכן צריך לעקור. אם אתה מבקש לשרת ביחידת שדה לטובת זה שיגדו לך תודה רבה כמה פעמים ביום אולי אתה במקום הלא נכון.

באשר לטענה השנייה לגבי הפטורים, הפלאפון, רגליים על מושבים - צריך לעלות את הבעיה הזו ברמה הלאומית, בבתי הספר מול ההורים בחינוך ילדהם ולא מול הצבא.

אין לי צל של ספק שיש אמת בחלק מהדברים שלך ואני נתקל בה בעצמי יחד עם האמור הכול צריך להיות בטוב טעם. ולסטיקר הזה, במדינה הזו, במאה הזו, אין מקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alex188 אני ג'ובניק שחוזר הביתה פעם ב21 או 28 יום. כן מסתבר שיש גם חייה כזו. ובתור מש"ק שלישות אני שומע את הלוחמים כל היום בוכים על זה שהם לוחמים (מי אמר שהם בחרו בזה?)

איפה אתה משרת אחי? למה אצלנו בקו מבצעי, מש"ק שלישות (או כל חייל מפקדה לצורך העניין) בממוצע סוגר שבת אחת לשלוש חמשושים קבוע, לפעמים גם איזה אפטר ככה פה ושם... אני יודע למה הייתי חייל מפקדה לחודש אחד... ומי אמר שהם בחרו בזה? בטח הרבה חבר'ה הגיעו לבקום ביום הגיוס בלי שיהיה איכפת להם לאן הם יגיעו, אבל מי שלא רוצה להיות שם, לא יהיה, ומי שכן רוצה להיות- הדרך לשם מאוד קשה, אז קשה לי להאמין שהם לא רוצים להיות שם...

- אם כל הכבוד לשירות שלך, ואני באמת לא מזלזל, כמה אתה סוגר זה לא פרמטר. אפשר לסגור 21 ולישון במיטה ואפשר לישון על רצפה של פילבוקס, אפשר לשבת במשרד ואפשר לכבוש שכונה בעזה.
- אם אתה חושב שרוב הלוחמים לא גאים ולא שמחים להיות לוחמים אתה חי בסרט. זאת חרא עבודה בד"כ, ואנשים הם יצורים מתלוננים (לא משנה באיזה תפקיד הם) אבל אם מישהו לא רוצה להיות לוחם הוא גם לא יהיה כי לצאת יותר קל מאשר להישאר.
- לגבי הנקודות שמספרת בתור 1 ו-2, עד עכשיו השירות שלי היה מאוד מגוון ויצא לי לראות איך אנשים חיים בבסיסם שנותרים שוממים אחרי 5 אחה"צ. אם אתה מגיע לצבא ב-11 ויוצא ב-3, עושה חמשו"שים ולא סוגר שבתות כי הנפצת פטור- אתה משרת נטו 20 שעות בשבוע. לוחמים משרתים 24/7.
שוב, הלוואי שמי שבאמת צריך היה לקבל הקלות ת"ש היה מקבל אותם ולא סובל מציניות כי חצי עולם תופס על זה טרמפ ןמוציא אישורי עבודה ופטורים מסגירות כי בא לו.
- אני בחרתי (בצורה הכי ישירה של המילה) את התפקיד שבו אני משרת, ואם הייתי מבקש כבוד בטח לא הייתי הולך לשרת שם. אני רק אומר שלחשוב שאנשים עושים את מה שמוטל עליהם זו תמימות. המון עושים הרבה פחות מהמוטל עליהם והרבה מחפים על זה בהמון עשיה שהיא מעל ומעבר למה שקבוע בחוק היבש.
- אני מסכים שהכל מתחיל ומסתיים בחינוך, מה לעשות שלצערנו היום כבר לא מחנכים לערכים של הקרבה ותרומה למדינה כמו שעשו פעם. מה לעשות שהיום מנערים אנשים על ידי סטיקרים ופרובוקציות. אז אומנם זאת לא הדרך הכי יפה לעשות את זה אבל היא עובדת- עובדה שאנשים מסכימים ותומכים וחושבים שאולי יש משהו לא בסדר עם איך שדברים מתנהלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AcidicJimmy. - אם כל הכבוד לשירות שלך, ואני באמת לא מזלזל, כמה אתה סוגר זה לא פרמטר. אפשר לסגור 21 ולישון במיטה ואפשר לישון על רצפה של פילבוקס, אפשר לשבת במשרד ואפשר לכבוש שכונה בעזה. - אם אתה חושב שרוב הלוחמים לא גאים ולא שמחים להיות לוחמים אתה חי בסרט. זאת חרא עבודה בד"כ, ואנשים הם יצורים מתלוננים (לא משנה באיזה תפקיד הם) אבל אם מישהו לא רוצה להיות לוחם הוא גם לא יהיה כי לצאת יותר קל מאשר להישאר. - לגבי הנקודות שמספרת בתור 1 ו-2, עד עכשיו השירות שלי היה מאוד מגוון ויצא לי לראות איך אנשים חיים בבסיסם שנותרים שוממים אחרי 5 אחה"צ. אם אתה מגיע לצבא ב-11 ויוצא ב-3, עושה חמשו"שים ולא סוגר שבתות כי הנפצת פטור- אתה משרת נטו 20 שעות בשבוע. לוחמים משרתים 24/7. שוב, הלוואי שמי שבאמת צריך היה לקבל הקלות ת"ש היה מקבל אותם ולא סובל מציניות כי חצי עולם תופס על זה טרמפ ןמוציא אישורי עבודה ופטורים מסגירות כי בא לו. - אני בחרתי (בצורה הכי ישירה של המילה) את התפקיד שבו אני משרת, ואם הייתי מבקש כבוד בטח לא הייתי הולך לשרת שם. אני רק אומר שלחשוב שאנשים עושים את מה שמוטל עליהם זו תמימות. המון עושים הרבה פחות מהמוטל עליהם והרבה מחפים על זה בהמון עשיה שהיא מעל ומעבר למה שקבוע בחוק היבש. - אני מסכים שהכל מתחיל ומסתיים בחינוך, מה לעשות שלצערנו היום כבר לא מחנכים לערכים של הקרבה ותרומה למדינה כמו שעשו פעם. מה לעשות שהיום מנערים אנשים על ידי סטיקרים ופרובוקציות. אז אומנם זאת לא הדרך הכי יפה לעשות את זה אבל היא עובדת- עובדה שאנשים מסכימים ותומכים וחושבים שאולי יש משהו לא בסדר עם איך שדברים מתנהלים.

אין צל של ספק שעבדותי קשה עד כמה שתהא לא משתווה לעבודה של לוחם. ואין פה ויכוח בכלל. עדיין לא ברור לי מה מטרת האשכול הזה. מדוע שחייל עורפי יקום אל מול לוחם ברכבת או באוטובוס?

אם באת לדרוש כבוד תמורת עבודתך אני יכול להבטיח לך שאת הכבוד הראוי לך אתה בוודאי מקבל מהחברים ומהאנשים היקרים לך וזה מה שבסופו של דבר קובע. בטח לא מה שאני חושב איזה נווד אבוד בפורום.

ציטוט:

"זה גימיק יפה", אומר אחד מהם. "רובנו יוצאי קרבי, וברור שלדעתנו צריך לתת לקרביים עדיפות על פני ג'ובניקים". פקח אחר מזכיר כי על פי ספר התקנות ברכבת, חיילים זכאים להעדפה בעלייה לרכבת (אם היא מלאה) או במקומות ישיבה. אבל מבחינתו, הדברים אמורים רק לגבי חיילים קרביים. "ג'ובניקים מפונקים, הם עושים בלגן ברכבת, שמים רגליים על המושבים, מלכלכים ושמים מוזיקה בטלפון הנייד בקול רם", הוא טוען. "מבחינתנו עדיף שייסעו לבסיס במכוניות שלהם. קרביים, לעומת זאת, מכבדים את החוקים ברכבת. שלא לדבר על זה שהם מגיעים עם תיקים ענקיים אחרי שבוע או שבועיים בבסיס ולא יכולים לשבת בגלל הג'ובניקים ותיקי הצד שלהם".

ציטוט מתוך הכתבה שאמר פקח הרכבת.

לא יכול להיות מצב כזה, שעובד רכבת יתן דעה מהסוג הזה באופן פובמי. עדיין לא ברור לי על סמך מה יקבעו הפקחים מי לוחם ומי לא.

לנסוע במכונית שלי לבסיס? א. אין לי בכלל מוכנית. ב. אני לא בטוח שאני יודע אפילו איך להגיע למכונית איפה שאני משרת.

שיתוף פעולה עם "זה גימיק יפה" היא הפליה ברמה שלא תעלה על דעה שפויה. אם אנחנו יוצרים הפליה בצבא בקרוב מאוד שמאלנים יעלו מצד שמאל של הרכבת והימינים מצידה הימנית.

אין שום קשר בין מקומת ישיבה לבין הכבוד שנותנים לחיילים במדינה הזו.

בסופו של יום, הייתי רוצה להאמין שלך ולי, וגם לרמטכ"ל יש אותה מטרה. לספק ביטחון שוטף לאזרחי המדינה הזו. כל אחד עושה את עבודתו במסגרת האחריות שהוטלה עליו.

קרבים, גובניקים, זה לא משנה, חיילים מכל קצוות הצבא מבזים אותו יום יום ברכבת, מתי יכניסו משטרה צבאית לרכבות שתשליט קצת סדר בחיילים הסוררים ?

למה רק במג"ב השוטרים מפחדים למוות כשהם רואים רס"ר ברכבת ?, למה קצינים בכירים בצהל לא יכולים לשפוט חיילים שמתנהגים מגעיל ברכבת ?
אני לא מדבר רק על גובניקים שהולכים עם חולצה בחוץ, אני מדבר גם על קרבים שמניחים את הנשק במושב לידם והוליכים לישון ( או במקרה של גולני, מניחים את הנשקים במערום במרכז הקרון )

לא שאני מצפה שג'ובניק יקום בשבילי, אבל הציור מצחיק אותי, כי בד"כ אני רואה את זה בעיניים שלוחמים יותר מקפידים על הופעה תקנית של חייל (מדים מסודרים עם חולצה בתוך המכנסיים, גומיות- גם אם הם נמוכות בצורה יוצאת דופן- בנעליים וגלח"צ ודסקית), והרבה מהג'ובניקים (לרוב הבנים, ייאמר לזכות הבנות שהם מסודרות) פשוט זורקים ז' אחד גדול על מה שהמדים מייצגים, חולצה בחוץ ופתוחה, שיער שנראה כאילו הוכן במיוחד למועדון שהם מתכוונים ללכת אליו הלילה, שרשרת שנראית כאילו הגיעה היישר מהאוסף על הצוואר של מיסטר T, נעלי ספורט (אלוהים יודע בשביל מה), ועוד מליון דברים שיכולים לגרום לרס"ר שלי לספח אותם לשלוש שנים אליו...

שירתתי בקריה.

אני חושב שאם חייל קרבי חושב שחייל בן גילו אמור לקום בשבילו רק כי הוא קרבי, הוא צריך לצאת מהסרט.

יהיה משהו, כי יש משהו

מה שממרמר הרבה לוחמים בעניין של התחבורה הציבורית הוא לדוגמא, המצב שבו מחכים לאוטבוס, הלוחם שיש לו 37 תיקים כי הוא סוגר 428 צריך להכניס אותם לתא מטען קודם ובנתיים כל ה"ג'ובניקים" שעושים יומיות וכמובן אין להם תיקים שצריך לדחוף אותם לתא מטען קודם עולים (ויש גם כאלה שנדחפים לפניו, קרי בזמן שהוא מעלה את התיקים הם הולכים מסביב לאזור של העמסת המטען ופשוט עוקפים אותו).
ברכבת:
הלוחם שיש לו 37 תיקים כי הוא סוגר 428 נכנס לקרון - פונה ימינה או שמאלה ומה הוא רואה ? כל הכיסאות ברכבת בתפוסים - "אוף, טוב נשב" הוא אומר לעצמו - ואז הוא מתחיל להסתכל על האנשים שיושבים בכיסאות . . . ואז הוא רואה: חצי מהחיילים שיושבים בכיסאות (רובם ג'ובניקים) נראים כמו ה"ג'ובניקון" שבסטיקר - חצי א', נעלי ספורט, נראה כמו צ'יקמוקיונר וביזיון למדים.
לדעתי, זה חלק מהדברים שגורמים לתופעות כמו "קום והדרת פני לוחם"

*הדברים הנ"ל נכתבו בהקצנה על-מנת להעביר נקודה.

*גילוי נאות - הכותב הוא לוחם בעבר וג'ובניק בשיזפון בהווה.(חמשושים)

בתור ג 'ובניק בשיזפון בהווה, אתה חושב שמגיע לך לשבת או לעמוד?
האם אתה לא מרגיש שהנסיעה שלך הבייתה יותר ארוכה משל הרבה לוחמים? שיש לך פחות תיקים? שלא התאמצת מספיק כל השבוע בניגוד לחברים שלך שכל יום עושים מבצע מטורף בעזה וישנים שעתיים?

אני חושב שיהיה מאוד נחמד אם אשב בנסיעה, אבל אין "מגיע" "לא מגיע".
אני לא חושב שתפקידך בצבא צריך להיות מדד לאם אתה זכאי למקום ישיבה או לא.

מה שיוצא בפועל, שקורה המון שכמו שציינתי, שלוחמים עומדים באוטבוס בגלל התיקים בזמן שהג'ובניקים יושבים - מצב שקורה ללוחמים בגלל שהם לוחמים.
אני חושב שאין דבר שיותר מעצבן אותי שאני צריך להעלות את התיקים קודם ואז עולה בין האחרונים לאוטבוס, עומד, ורואה כל מיני ג'ובניקים שיושבים ומתחילים להוריד חולצה וכו'. [אני חייב לציין שבד"כ שאני אומר ג'ובניקים הכוונה לאותם עושי יומיות שלא מקפידים על ההופעה שלהם ומבזים את הצה"ל]
אני די בתוך שבתור מדריכת שריון בשיזפון (אם אני לא מתבלבל בינך לבין מישהי אחרת פה בפורום) אני בטוח שאין דבר שעיצבן אותך יותר לעלות ל392 עם תיק ענק ולראות את אחד הטבחים של הבסיס או איזה מפח"טניק נמרח לו על המושב עם חצי א', לא מגולח בעליל ועוד שאר עבירות לבוש בזמן שאת עומדת בנסיעה (בגלל התיק), מדוגמת ותקנית כמו שהוראות הצבא מחייבות (בכל זאת מדריכת שריון )תופעה זו תעצבן כל אחד, אבל בגלל שיוצא ללוחמים . .לעמוד הרבה, אחת התגובות היא המדבקה הזאת.

*אני מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה שלי

מדריכת שריון כן, אבל לא בשיזפון .
ושירתתי בבסיס של ג'ובניקים, יחסית, ועלינו כולנו על הקו אוטובוס הכי דחוס בעולם, גם עושי היומיות וגם אלו שהיו בשטח כל השבוע... מי שישב ישב- מי שעמד- ישב בפעם הבאה זה הכל!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp_phonix מה שממרמר הרבה לוחמים בעניין של התחבורה הציבורית הוא לדוגמא, המצב שבו מחכים לאוטבוס, הלוחם שיש לו 37 תיקים כי הוא סוגר 428 צריך להכניס אותם לתא מטען קודם ובנתיים כל ה"ג'ובניקים" שעושים יומיות וכמובן אין להם תיקים שצריך לדחוף אותם לתא מטען קודם עולים (ויש גם כאלה שנדחפים לפניו, קרי בזמן שהוא מעלה את התיקים הם הולכים מסביב לאזור של העמסת המטען ופשוט עוקפים אותו).

חחחחחח קרה לי מקרה שסגרתי 21 וקיבלתי לצאת חמשוש מאוחר, אני מגיע לתחנת אוטובוס בארלוזורוב, כשהתחנה שוממה מאדם לגמרי, אני היחיד והראשון שם, בתוך דקות התחנה התמלאה באנשים, ואז הגיע האוטובוס, אני בא לשים את התיק בתא מטען ולעלות לאוטובוס, אבל הפלא ופלא, אי אפשר, האוטובוס כבר מלא (ולא רק בג'ובניקים אלא גם באזרחים שנדחפו פנימה בצורה חזירית). טוב, אז מוציא את התיק וממתין לאוטובוס הבא וגם אז קורה לי בדיוק אותו מקרה, בפעם השלישית כבר התעצבנתי אז עליתי עם התיק, הנהג שאל אותי למה אני לא שם את התיק בתא מטען, אז אמרתי לו שלשם שינוי אני מעדיף לעלות על האוטובוס...

פשוט תעמוד ליד איפה שאמור להיות התא מטען כשהאוטובוס על הכביש שתספיק לזרוק את התיק וישר תעלה..

קשה לדעת איפה האוטובוס יעצור בדיוק, וכשבני אדם עד כדי כך רוצים לעלות על האוטובוס, שום דרך ארץ לא יעצור אותם מלהגשים את המטרה... זה מטורף איך אנשים יכולים לדחוף בשביל לעלות לאוטובוס, לדוגמא מי שמכיר את קו 470 מירושלים לבאר שבע ביום ראשון בבוקר, יודע שצריך להביא מקלות להכות בחיילים כדי לעלות על האוטובוס, אנשים נפצעים בתור לאוטובוס ואני רציני, פעם איזה חייל כמעט מרח אותי בדם מהיד שלו שנפצעה כשניסה לעלות על האוטובוס...

חחח קו אגדי...
קשה לי לספור את מספר הפעמים ששחררו לי את הרצועה של הנשק כדי לעקוף אותי

מה לגבי לוחמים בהדרכות שיוצאים חמשושים? הם יושבים או עומדים?

אגב בשביל שלא תשתלח בי אני אציין שהייתי תקופה מודרך כמדריך גרילה והסוואה והרגשתי כמו ג'ובניק לכל דבר ועשיתי כל מה שיכלתי בשביל לצאת ולחזור לגדוד. וככה הרגישו גם כל שאר המדריכים והקצינים(כן כן) שהיו שם

השתחררתי

לא יודע כמה זה קשור, אבל ככה אנחנו נראים בתחבורה ציבורית:
לינק

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אומנם אני עוד לא חייל, אבל הולך להתגייס למערך הלחימה, אני חושב שהסטיקר הזה מבייש את המערך הלוחם לא פחות מאשר שאותו ג'ובניק בתמונה מבזה את צה"ל. לוחמים לא נשארים לוחמים בשביל הכרת התודה, לא בשביל שום הטבות - נכון שבמנטליות זה נשמע הגיוני לקום בשביל אדם ששומר שתוכל לישון בלילות, אבל זה מגוחך לחשוב שאותו לוחם ידרוש את מקומו באוטובוס או ברכבת, בטח ובטח מחייל אחר.

וכן, בנימה הזאת, זאת הבדלה בין דם לדם. חייל אחד לא שווה יותר מחייל אחר. כל אחד חיוני לתפקוד המערכת, אחרת המערכת הייתה פולטת אותו. אז אם אותו ג'ובניק מבזה את המערכת, זה בושה. אבל זה לא משנה את העובדה שהוא ככל הנראה ממלא תפקיד שמישהו צריך לעשות - אפילו אם התפקיד הזה זה קפה.

התשובה אלייך נמצאת בגוף התגובה שלך.. אתה עוד לא חייל. כשתיהיה לוחם תבין על מה אנשים מדברים פה.

אותי אישית כלוחם הסטיקר הזה פשוט מצחיק ממש.. ג'ובניק לא באמת יקום ויפנה ת'מקום ללוחם כי הוא לא פראייר הוא תפס ת'מקום קודם, אבל עדיין כשהסטיקר יהיה לו מול הפרצוף ואני יעמוד לידו מתנדנד באוטובוס ומנסה שלא ידרכו לי על התיק, לפחות אני יוכל לצחוק לו בפנים חח.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

חברים - דוגמא ללוחם עם אופי שלא ממש ראוי להערצה.

אם היית מכירה אותי הייתה לך זכות להגיד עליי משו כזה.. לא חושבת ? את יודעת איזה לוחם אני בכלל ? את יודעת בכלל מה זה לוחם בכללי ? את רק מהללת פה ת'חברים הג'ובניקים שלך בלי בכלל לדעת כלום על אופי השירות שלנו באמת ובבעיות שאנחנו נתקלים בהם ביום יום.. כל התגובות שלך פה נגד לוחמים כאילו ג'ובניקים זה הצבא .. חח תאכלס מצחיק לראות את זה כאילו מה את יודעת על לוחמים בכלל ? בחיים שלך לא תתקלי ולא נתקלת בהתלבטויות ורגשות של לוחם ביום יום.
חג שמח ושנה טובה.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

אני לא מהללת אף אחד. אני לא אומרת שאתה פחות טוב מג'ובניק.
אתה מזלזל בג'ובניקים כאילו הם כלום ואתה הכל - אז לא, אתה לא הכל.
אתה צריך ללמוד להעריך אנשים אחרים ולא רק את עצמך, תפסיק לחשוב שאתה מסכן.
עצם העובדה שכתבת:

ציטוט:

אבל עדיין כשהסטיקר יהיה לו מול הפרצוף ואני יעמוד לידו מתנדנד באוטובוס ומנסה שלא ידרכו לי על התיק, לפחות אני יוכל לצחוק לו בפנים חח.

ז"א שאתה מזלזל. ואתה לא צריך לזלזל, כי בלי הג'ובניקים לא היו לך החל ממדים ועד מודיעין טוב.
על מה תצחק לו בפנים??

תפסיק לזלזל, הצבא לא השפוט שלך, יש אנשים אחרים שמשקיעים לא פחות ממך.
אתה לא זקן ולא אשה בהריון, תגיד כל יום תודה שאתה עומד על הרגליים ואתה לא באמת צריך את המושב הזה. ושלשבת באוטובוס תהיה הדאגה האחרונה שלך.

אמרתי את זה בקטע של צחוק לא בקטע של זלזול.. חח לקחת את זה מה קשה אה ?
ת'אמת רוב החברים שלי ג'ובניקים אני ממש לא מזלזל בהם.. שיהנו להם כל אחד וההחלטות שהוא עשה לעצמו בגיוס.. אני מקבל הרבה דברים מההחלטה שעשיתי להיום לוחם וזהו.
חג שמח .

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom ז"א שאתה מזלזל. ואתה לא צריך לזלזל, כי בלי הג'ובניקים לא היו לך החל ממדים ועד מודיעין טוב. על מה תצחק לו בפנים??

אני די בטוח שאם היה צורך שלוחמים יחלקו מדים באפסנאות הם היו עושים את זה יותר טוב מהג'ובניקים האחראים על כך...
אני לא מחשיב בהגדרת הג'ובניקים את אנשי המודיעין הבאמת חשובים למדינה, אני מחשיב בהגדרה הזו את החיילים שנוסעים סך הכל 5 תחנות ברכבת עד לבית שלהם ועדיין טורחים לעבור לחצי א', להוציא את הגומיות בנעליים אם בכלל לא לעבור לקרוקס, ובכלל לא נדבר על השיער שלהם שמפוצץ ג'ל ונראה כאילו לא הסתפרו חודשים... (שאגב אני לא מבין איך מ"צים לא מבחינים בהם כל בוקר בכניסה לקריה???)

אנשים, כל מה שנאמר פה מהצד של הלוחמים לא היה בתור תמיכה במה שהסטיקר מייצג, אלא בסטירה שמוצגת שם שאגב, תצאו מהסרט שלכם ומההכחשות, היא נכונה לגמרי.

ואגב, לכל הג'ובניקים אכולי הסרטים שהם ג'ובניקים טוחנים ושהם יוצאים כל השירות שלהם 21\28 - אתם שקרנים. שבוע טוב.

סלח לי "אחי", אתה חיי בקוקוס....

באמאש'ך.. תתבגר, תחזור אליי ונדבר

הוא לא חי בקוקוס, הראש שלו הוא קוקוס..

אאוץ', חריפה את!!!!!


בכל מקרה, קשה לי להאמין שיש פה מישהו שיעשה "לייק" על התגובה שלו.... הוא באמת חיי באיזה מציאות אחרת, או לפחות צבא אחר...

אני, אני די ידועה בזה...

ותתפלאי, הרבה חושבים כמוהו - די בזיון..

אני בטוח שעכשיו אתן מרגישות טוב עם תשובות חסרות טעם לתגובות שלי, שסך הכל נאמרה בהומור ואחרי שאתן בכלל לא מכירות אותי...

לא הגבתן למילה מהתגובה שלי באף אחת מ4 התגובות שבאו אחריה, אז למה בכלל להגיב?
אתן יכולות פשוט להסכים עם מה שכתוב - אם בכלל קראתן כי כנראה שאז הייתן גם מסכימות.

אזהרה לפני חסימה.

אין שום סיבה לרדת לפסים אישיים.

וואי וואי, לאיזה דיון אני נכנס...דעתי בנושא, לגביי הסטיקר,אם היו שואלים אותי את השאלה הזו לפני שנה או יותר בטוח שההיתי מסכים עם איתו במאה אחוז, אבל היום עברתי ולמדתי כמה דברים, ווואלה גיליתי שלא האופי שלך מכתיב לך איפה להיות בצבא, יש הרבה ג'בניקים שאני יושב מדבר איתם ואתה קולט שיש מולך בנאדם רציני עם ערכים שחולה על המדינה אבל מה לעשות צה"ל החליט שהוא יהיה מועיל יותר מול מחשב, וככה זה עובד גם הפוך..

אגב, לי יצא לראות ג'ובניקים שקמים לתת מקום למבוגר שנכנס לרכבת או לאוטובוס לא פעם, ויש לוחמים שאתה משתגע מאיך שהם מתנהגים..נכון שהאופי ה"מזלזל והפונק" קיים יותר אצל החיילים הג'בניקים, אבל שוב לא כולם, יש הרבה שההיתי נותן להם תפקידים הרבה יותר משמעותיים בצבא..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

אני לא מבין את זה, אחרי 21, אלוהים יודע כמה ק"מ של הליכה, עם כמה ק"ג על הגב, הזעה בלתי נתפסת, קור שעדיף שאמא לא תדע שקיים ומה לא, על זה בוכים?? על עמידה של 4-5 שעות ברכבת? בסך הכל לעמוד, על הא', נקיים ובמזגן, למי איכפת??
תקראו לי פראייר, אבל זה אפילו מעולם לא עלה לי לראש שמישהו אמור לפנות לי את המקום, לא משנה מאיזו סיבה שבעולם.

אין הרבה אנשים כמוך...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני חושב שכולנו פיספסנו את העובדה שהסטיקר הוא סאטירי..


אבל היה נחמד לראות את כל השדים הישנים של ג'ובניקים VS לוחמים יוצאים החוצה.

"וביום השמיני, ויברא ה' את הארוך וייתנו לעם. ויאמרו הלוחמים, מה לנו ולמטאטא הזה וייחר אפם. וייקח ה' את הארוך ויברא את גרסאות הקרביין והמוסב, ויפתח את עיקרון המכנס הפתוח והבול-פאפ ואת התבור הנגב וייתנם ללוחמים. ואת המטאטא נתן לג'ובניקים בזיקים וניצנים ודותן. וירא העם כי טוב"

גם אני ראיתי את הסטיקר והוא הצחיק אותי.
והעניין פה הוא די סאטירי ולא בא ואומר לגובניק לפנות מקום.

די היה לי מוזר כל המריבה שהחלה פה.

תגידו באיזה יום התעוררתם בבוקר במחשבה שהשמש זורחת לכם מהתחת??

גם אחרי שבוע מלחמה אופרטיבי עם 80% משקל גוף לא חשבתי לרגע אחד קטן שמישהו ולא משנה מי זה בעולם כולו צריך לקום בשבילי ברכבת...
אנחנו משרתים את העם ולא העם משרת אותנו.

למען האמת, השניה היחידה בשבוע שאני מרגיש גאווה היא אותה שניה שאני קם בשביל קשיש / קשישה ברכבת ומפנה לה את המקום שלי,
וגם אני שמתי לב שיש המון גובניקים שאפילו לא חושבים על לקום גם אם סבא רבא שלהם היה מתנדנד עם מקל הליכה, אבל יש גם המון לוחמים כאלה.
ותתפלאו, בתור אחד שרוב החברים שלו גובניקים, אני יכול להצביע לפחות על 2-3 חברים שלפני שהם נכנסים לאוטובוס הם מוודאים שכל המבוגרים יושבים, גם אם זו נסיעה של שעתיים.
ואם הייתי רואה את אחד החברים שלי נותן ללוחם את המקום שלו אני הייתי נעלב בשבילו, איפה אתם חיים?
איך אפשר בכלל לחשוב על דבר כזה??

ומה זה כבר שעתיים ברכבת בעמידה אחרי שבוע מסריח בשטח?

וזה מייצג בדיוק את מה שאתם צריכים להרתע ממנו...
את היציאות המסריחות, את הגובניקים ששמים זין, את הבחורות שמנפנפות...
הכל חרטה...
הרבה יותר כיף בבית אחרי שבוע בשטח, הגובניקים מעריכים וגם אם לא אז למי אכפת, ובחורות לעד יעדיפו את הבחור שנותן להם יותר ביטחון, פרויד בטח היה אומר שזה קשור לאמא חזקה ואבא חלש בבית....

רבותיי.
אני מבקש שלא לגרור את האשכול הזה לפסים אישיים ולשמור על כבוד האחד לשני.
בלי תחרויות של "אני עשיתי יותר" או "לי מגיע יותר" הדברים הללו מורידים מכבודכם ומכבוד היחידה בה שירתתם.

אנא קחו זאת לתשומת ליבכם.

כל(*) חייל בצה"ל נותן 3 שנים מהחיים שלו כדי לשרת את המדינה.
חלק עושים את זה ביומיות, חלק יוצאים שושים, וחלק מגיעים הבייתה רק פעם בחודש.
חלק מסכנים את החיים שלהם, חלק כמעט שלא, ויש כאלה שיוצאים למשימות שהן כמעט התאבדות.

אבל כוווווולם נותנים את 3 השנים האלה, ובשלוש שנים האלה גם בבית, גם ברגילה, בכל מקום ובכל זמן אתה חייל בצבא, ויכולים לקרוא לך. ובתקווה כולם נותנים כמה שהם יכולים בשלוש שנים האלה.

ואז פתאום בא מישהו ואומר במילים שלך "אני עשיתי יותר" "לי מגיע יותר" "תקומו לכבודי ברכת".
נגיד שזה משעשע. ואז באים פה כל מיני טיפוסים ומצדיקים את זה.
אין ברירה. באש נלחמים באש.








(*) האמת שלא כולם. דוגמה קיצונית: ספורטאים מצטיינים עושים שירותי "סמלי" יחסית, אפשר להתווכח על גרעיני נח"ל ועל עוד אלף דברים, אבל אפשר לקוות שעדיין חלק יחסית גדול, באמת נותן 3 שנים אמיתיות.

זה שיש פה יותר ג'ובניקים מאשר לוחמים לא סותר את האמירה בסטיקר בכלל.
אני מאמין שהג'ובניקים ולא 8200, אלה שהשירות מתחיל ב12:00 ונגמר ב 16:00 אלה הג'ובניקים שעליהם דיברו.
אז לא לנסות להגיד שזה לא נכון. כי לוחם מקריב יותר

למיטב ידיעתי הרוב המכריע של הג'ובניקים בא ב8 והולך ב1730 ולא כפי שאתה טוען, יום של 4 שעות. עם כל הכבוד.

יהיה משהו, כי יש משהו