התקרית החמורה, באימון גדוד הנדסה, נגמרה בנס רק בשריטה קלה בגב לחייל שעמד בקו האש. ל-ynet נודע כי מפקד המחלקה ששיחק באקדחו האישי הודח ונכלא. מפקד האוגדה בתחקיר: האירוע דומה לזה שבו נהרג סמל אור חדד מגולני חנן גרינברג פורסם: 22.09.09, 14:33


לא לומדים את הלקח. שבועות ספורים לאחר הטרגדיה בחטיבת גולני, מותו של סמל אור חדד כתוצאה ממשחק בנשק של חברו, ל-ynet נודע על אירוע דומה שהתרחש לאחרונה - ורק במזל לא הוביל לפגיעה קשה: מפקד מחלקה בגדוד מילואים בשטחים ירה לעבר חייליו באקדח. הכדור עבר בין שני חיילים שעמדו מולו, ושפשף את כתפו של אחד מהם. הקצין שירה הודח ונשלח לכלא.

"מדובר באירוע חמור ומסוכן אשר בנס הסתיים ללא נפגעים בנפש", תיאר את המקרה מפקד אוגדת איו"ש, תת-אלוף נועם תיבון.

מחלקת הסיור השייכת לגדוד הנדסה פעלה בשבועות האחרונים בגזרת בנימין. במהלך הפעילות נערך תרגיל יבש (ללא אש חיה)

שדימה "טיהור" בית. מפרטי האירוע שמתפרסם כאן לראשונה, עולה כי המ"מ, קצין מילואים בדרגת סגן, החל בשלב מסוים לשחק עם אקדחו האישי.

המפקד שלף את האקדח מחגורתו, כיוון לעבר מספר חיילים שעמדו מולו ובהמשך אף דרך ולחץ על ההדק. עדי ראייה סיפרו כי המ"מ לא ידע שיש כדור בקנה האקדח. הקליע עבר בין שני חיילים ופגע בדרכו בגבו של אחד מהם, שלמרבה המזל רק נשרט קלות.

התחקיר: התעלמות מוחלטת מהוראות הבטיחות

אחרי המקרה נערך תחקיר שבו השתתפו גורמי הפיקוד בחטיבת המרחבית ובאוגדה. תא"ל תיבון ציין כי האירוע דומה מאוד לזה שהתרחש בגדוד 51 של גולני, והסתיים במותו של חייל. "בסיכומו של דבר, דורך המ"מ את אקדחו, מבצע כדור חי לכיוון חייליו השוהים באותו מבנה", סיכם מפקד האוגדה בתחקיר. הוא ציין כי האירוע חושף כשלים רבים ותקלות שיש לטפל בהם מיידית. לדבריו, התרגיל התנהל "תוך התעלמות מוחלטת מהוראות הבטיחות של צה"ל".

לפי התחקיר, סמל המחלקה זיהה עוד לפני כן "נקודות תורפה" אצל המ"מ ואף העיר לו על כך - בין היתר זיהה חוסר שליטה של הקצין בכלי הנשק. עם זאת, הסמל לא העלה סוגיה זו לדרגות שמעליו. עוד נכתב כי כבר בעבר הוחלט לאסור על אנשי מילואים להגיע עם אקדחים אישיים לשירות מילואים, נוהל שכמובן לא נאכף בפעילות זו.

בעקבות האירוע החמור המ"מ הודח, נשפט ונשלח לעשרה ימי מחבוש בכלא הצבאי. הוא לא ישרת עוד בתפקיד פיקודי.

יוזכר כי מפקד זרוע היבשה היוצא, אלוף אבי מזרחי, הנחה בעקבות מותו של סמל חדד על מסע הסברה נרחב בצבא בנושא משחק בנשק, ותליית מודעות רבות בכל היחידות. הקמפיין צפוי לצאת לדרך בעוד מספר שבועות, והאירוע הנוכחי רק מחזק את הצורך בחידוד המסר, אומרים בצה"ל.

מדובר צה"ל נמסר: "מדובר באירוע חמור שתוחקר בכל רמות הפיקוד ולקחיו הועברו לכלל הכוחות המבצעים פעילות מבצעית באיו"ש. לאור מסקנות התחקיר, מפקד המחלקה טופל משמעתית. בנוסף, חודדו הנהלים והפקודות לכלל הכוחות, בדגש על נשיאת אקדחים בזמן פעילות מבצעית ואימונים באיו"ש. כמו כן בוצעו כנסי בטיחות שעסקו בנושא".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 לפי התחקיר, סמל המחלקה זיהה עוד לפני כן "נקודות תורפה" אצל המ"מ ואף העיר לו על כך - בין היתר זיהה חוסר שליטה של הקצין בכלי הנשק. עם זאת, הסמל לא העלה סוגיה זו לדרגות שמעליו. עוד נכתב כי כבר בעבר הוחלט לאסור על אנשי מילואים להגיע עם אקדחים אישיים לשירות מילואים, נוהל שכמובן לא נאכף בפעילות זו.

שתי הערות:

1. יפה שהסמל (כנראה חייל מילואים ותיק) העיר למ"מ (צעיר) על "השליטה בנשק". אלא אם מדובר בנסיבות חריגות (קלות ראש וזלזול מתמשך), לא סביר שכל אחד אחר במקומו היה הולך עם זה הלאה למעלה.

2. כנראה זה הסוף של האקדחים הפרטיים במילואים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי שתי הערות: 1. יפה שהסמל (כנראה חייל מילואים ותיק) העיר למ"מ (צעיר) על "השליטה בנשק". אלא אם מדובר בנסיבות חריגות (קלות ראש וזלזול מתמשך), לא סביר שכל אחד אחר במקומו היה הולך עם זה הלאה למעלה. 2. כנראה זה הסוף של האקדחים הפרטיים במילואים.

אין אישור לאקדחים פרטיים במילואים גם היום.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb אין אישור לאקדחים פרטיים במילואים גם היום.

אני עושה מילואים כבר 20 שנה, מעולם לא שמעתי על האיסור הזה, מעולם לא העירו לי על הגעה עם אקדח פרטי (וכשאני על מדים האקדח לא מוסלק), אני לא רואה שום יכולת של הצבא לאכוף את ההנחיייה הזו.

! This is Sparta

בדיוק. מה עושה מישהו שגר למשל באיזור שמצריך נשיאה של נשק אישי, ויוצא למילואים? משאיר את הנשק בבית?
אצלנו בפלוגה יש כמה שנושאים אקדח, אבל האקדח מעולם לא עוזב את הנרתיק שלו, מלבד אולי במטווחים (וגם זה באישור, ואם הלו"ז מאפשר).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני לא מכיר את זה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אכן כך. יש יחידות שמקפידות על זה יותר. יש מן הוראה (אולי הנפצה) כללית: "מטווח לא מאושר ל 9 מ"מ".

יכול להיות שיש אפילו הוראה בענין בתיקי המטווח.

זה לא העניין של מטווח כמו של נשק שהוא לא צבאי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה היה מובן לי כל העת. כשירותו של המטווח היא רק תירוץ.

מסיבה כלשהי (לדעתי הנובעת מאופיו של חייל המילואים הישראלי), יותר נוח למפקדים להשתמש במטווח כתירוץ מאשר בעובדת השימוש בנשק פרטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי אכן כך. יש יחידות שמקפידות על זה יותר. יש מן הוראה (אולי הנפצה) כללית: "מטווח לא מאושר ל 9 מ"מ". יכול להיות שיש אפילו הוראה בענין בתיקי המטווח.

אין לבצע ירי במטווח צבאי באקדח אזרחי למעט :
א. אנשי קבע בנשקם האישי בלבד.
ב. חברי כתות כוננות ישוביות . (במסגרת אימון כנ"ל בלבד)
המטווח יועבר ע"י מדריכי אקדח שהוסמכו לכך !!!

קצין בוגר בה"ד 1 לא מאושר להעברת מטווח אקדח.
מדריך ירי אזרחי לא מאושר להעביר מטווח צבאי באקדח.

ירי באקדחים צבאיים יכול להתבצע ע"י חיילי היחידה המתאמנת בתנאי שמעביר המטווח הוסמך לאקדח.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb אין לבצע ירי במטווח צבאי באקדח אזרחי למעט : א. אנשי קבע בנשקם האישי בלבד. ב. חברי כתות כוננות ישוביות . (במסגרת אימון כנ"ל בלבד) המטווח יועבר ע"י מדריכי אקדח שהוסמכו לכך !!! קצין בוגר בה"ד 1 לא מאושר להעברת מטווח אקדח. מדריך ירי אזרחי לא מאושר להעביר מטווח צבאי באקדח. ירי באקדחים צבאיים יכול להתבצע ע"י חיילי היחידה המתאמנת בתנאי שמעביר המטווח הוסמך לאקדח.

איפה אני מוצא את ההנחיה הזאת?
זה לא מופיע ב"חוק כלי יריה"

אלוהים ברא את בני האדם, קולט עשה אותם שווים

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אני לא רואה שום יכולת של הצבא לאכוף את ההנחיייה הזו.

מה עם האופציה הפרועה של לסמוך על החייל/קצין שאם יש הוראה כזו הוא ימלא אותה, כמו שבסופו של יום סומכים עליו עם אלף ואחת הנחיות (כלומר פקודות) אחרות?

הצבא ישלם לך את העלות הזאת? והנשק שהצבא מספק לך הוא לא מסוכן? הוא לא מוקד למשחקים אפשריים?
בקיצור- אם יש הוראה כזאת זו הוראת כסת"ח קלאסית שאין מאחוריה כלום והיא לא נאכפת בצדק גמור.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

אתה צודק לגמרי בזה שכמו עוד הרבה דברים במדינה שלנו, יש הוראה אבל היא חלקית ולא סוגרת קצוות כמו שצריך. במובן הזה, אפשר לומר, שאם המדינה מעודדת אנשים להחזיק נשק במקומות מסויימים, אז היא צריכה לדאוג גם לזה שכשאדם מגיע למילואים מיישובו, הרי יהיה לו היכן להפקיד את הנשק ביחידתו בלי שיעלה לו כסף.

לגבי הכסת"ח - לי נשמע הגיוני לגמרי שחייל יהיה מצויד בנשק צבאי, ולא יביא אתו השלמות. נשק זה לא במבה או מקופלת.

לפעמים אקדח הוא נשק משלים. עדיף להכנס לבית עם אקדח מאשר עם אם-16 ארוך

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה שאתה יודע לתחזק את האקדח שלך, ויודע איך להתשמש בו כמו שצריך, ויודע מתי בו ומתי ב M16, ויודע ליידע את כל החיילים שלך שאתה מסתובב עם אקדח כך שלא ירו בך אם הם פתאום רואים מישהו יורה באקדח כשלא אמור להיות שם אחד כזה - זה נהדר. אבל מה אם מגיע מישהו שהאקדח שלו לא מי יודע מה מתוחזק (בניגוד, בשאיפה אני יודע, לאותו M16 שהגיע מהנשקיה מתוחזק כמו שצריך), ונכנס עם האקדח כשהוא סומך עליו, ויש בעייה? או שהחברים שלו רואים מישהו יורה באקדח כשלא אמור להיות שם אקדח? ואני בטוח שאם נחשוב קצת נוכל למצוא עוד לא מעט אפשרויות שבהן אקדח פרטי בלי פיקוח צבאי עלול להיות בעייתי (וזה עוד לפני שנכנסנו לחוק, שהרי חוק הוא "מוקצה" במדינתנו).

ביחידה שכולם מכירים את כולם אז בעיות של דו''צ הן יותר נדירות אבל אני מבין למה אתה מתכוון ובאמת יש פתח לתקלות . למרות שבמקרה המדובר התקלה היחידה היא הדפיקות אצל אותו "רמבו".

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מסכים אתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אני עושה מילואים כבר 20 שנה, מעולם לא שמעתי על האיסור הזה, מעולם לא העירו לי על הגעה עם אקדח פרטי (וכשאני על מדים האקדח לא מוסלק), אני לא רואה שום יכולת של הצבא לאכוף את ההנחיייה הזו.

אין אפשרות חוקית וגם לא הגיוני למנוע מאדם בעל רישיון לבוא למילואים עם נשקו הפרטי !!!
(בפרט אם הוא בא מישוב מבודד באיו"ש גבול הצפון או חוטף עזה.)
אך מרגע שהגיע עם הנשק לצבא. עליו לפרוק אותו מחוץ לבסיס ואסור עליו לעשות שימוש בנשק אזרחי במהלך המילואים. הנחיה כזו יצאה לכל מפקדי היחידות.

באחריות מפקד שיחידתו התגייסה - לתדרך לפקוד ולוודא ביצוע.

לא שמעת ? עכשיו קראת.
המכתב של הפצ"ר שבידי הוא מנובמבר 2008.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb המכתב של הפצ"ר שבידי הוא מנובמבר 2008.

פצ"ר?

למה לא אג"מ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי פצ"ר? למה לא אג"מ?

זה בא כתשובה לפניה לא לאפשר הגעה עם נשק למילואים.

תשובתו הופצה למגדי"ם / מפקדי יחידות.

עם נספח הנחיות מה כן לעשות.

שאלתך בהחלט במקום.

לטעמי הנחיות לדרג המבצע צריכות להיות אגמיו"ת ולא משפטיות.

היה לי בעברי עימות קשה עם ענת דולב באינתיפאדה הראשונה בנושא הזה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מה בנוגע למטווח ארעי בקו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל עוד אתה בשירות מילואים פעיל אסור לך להשתמש בנשק שלא ניתן לך ע"י הצבא!

ומה לגבי סנקציות אזרחיות? האם הבחור יישאר עם הרשיון לאקדח באזרחות? לא נשמע לי סביר לתת לו להמשיך ולשאת אקדח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."