הכח רצתה הימנון, איגוד השופטים התנגד

יום חמישי, 7 באפריל 2005, 17:00 מאת: אסף כשר ואילן גופר, אתר ספורט 5

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/w-200/101781-4.jpg]

ארץ ציון וירושלים. מלמיליאן והכח (ערוץ 10)

הכח ר"ג ביקשה להשמיע את ההימנון לפני משחק הגביע מול סכנין. איגוד השופטים הוריד אותם כדי לא לעורר פרובוקציות

אני הכח רמת גן רצו להפוך את משחק שמינית גמר גביע המדינה מול בני סכנין (שבת,14:00, ערוץ 1) לחגיגת כדורגל, ואין כמו נגינת המנון לפני משחק כדי לתת לו חותם פטריוטי וממלכתי. אולם כשהעלו אנשי הכח את הרעיון בפני איגוד השופטים הומלץ להם בעדינות כי עליהם לרדת מהיוזמה. פרחים לשחקני סכנין, זה מספיק, אמרו להם אל תסבכו אותנו עם המילים של נפתלי הרץ אימבר.

ל'חדשות הספורט' נודע כי מנכ"ל האיגוד, יואב שטראוס, רמז למועדון כי הנושא רגיש ואולי כדאי לוותר מכיון שמדובר בפרובוקציה. אנשי הכח היו קשובים להמלצה והחליטו בסופו של דבר כי ההמנון לא ינוגן ברמת גן. באיגוד השופטים אישרו את הסיפור וכל שניתן לתהות הוא כיצד התהפכו היוצרות כך שבמדינת ישראל חוששים לנגן את ההמנון הלאומי של מדינת ישראל


************************************************** ****************************

הגזענות הזאת עוברת כל גבול! לא מספיק שמחזיקים מול אוהדי סכנין שלט "עבאס סואן אתה לא מייצג אותנו" , עכשיו גם מתכננים להשמיע להם "נפש יהודי הומיה" ! אנחנו יודעים איך ערבים חשים כשיש יהודים שעדיין הומים ! מוטב לתת להכח עונש על ההצעה הזאת ולהפוך את המשחק למשחק ללא קהל , כך לא יצטרכו הערבים לראות יהודים חיים .

ועכשיו , נעזוב לרגע את הציניות . בעקבות ההתפתחויות האחרונות , אני מחזק את ידם של אוהדי בית"ר שהחזיקו שלט "עבאס סואן אתה לא מייצג אותנו" . הוא גם לא מייצג אותי , לא הוא ולא יתר שחקני סכנין . וגם שחקנים יהודים שמשחקים בקבוצה כזאת הם בושה . ואם הקבוצה הזאת תגיע לאירופה אני אשמח אם תפסיד . היחידים שאני אשמח אם יתקדמו יפה באירופה , הם שופטי האיגוד , יהודים שכאלה שמפחדים להפגין את יהדותינו ברבים ישתלבו יפה בגלותיותם בכל מדינה מרכז אירופית- הגרו והצליחו !

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החלטה אווילית שראויה לכל גינוי.
אבל לגבי הסיפא שלך - צר לי, אבל אני מסופק אם תצליח לשכנע אותי (אם בכלל תנסה...) שהגעת למסקנות שהגעת בעקבות ההחלטה של איגוד השופטים...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אם הם אומרים ששירת הההמנון מול אוהדי הקבוצה היא פרובוקציה בשבילם - אני סומך עליהם שהם יודעים מה שהם אומרים .
כדי לחדד את הנקודה ולהמנע מעוד דברי טרחנות מצד כמה אנשים כאן , אני מדגיש . אין לי בעייה עם כל שחקן ערבי או יהודי מהנבחרת , אם אוהדי קבוצתו ואוהדיו לא גזענים ומוכנים לשמוע "נפש יהודי הומיה"
זה יופי של נייר לקמוס .
העובדה שאתה מזהה כאן טמטום מצד איגוד השופטים אבל לא גזענות מצד אוהדי סכנין מעוררת דאגה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3063810,00.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סואן מפחיד, כי הוא לעולם לא יהפוך להיות ערבי המחמד שלנו. אני מרשה לעצמי להניח כי הוא אף פעם לא יזדהה עם אבני הייסוד של זהותנו, כמו הדגל, צה"ל וחוק השבות. הוא מודע בכל רמ"ח איבריו לתפקידו כמייצג המגזר שלו, וזוהי קבוצת הייחוס שלו, לא דעת הקהל היהודית. סואן, למרבה החלחלה, לא רוצה להיות כמונו.

לפעמים הוא כועס, אפילו אגרסיבי. הוא לא יסכים להגיד לנו תודה מבוקר עד ערב על כך שאנחנו 'מרשים' לו לשחק כדורגל, לדבר חופשי ולהצביע לכנסת. הוא גם יסרב לעמוד במבחני הנאמנות הבלתי-פוסקים שלנו. מצד שני, אתם בוודאי זוכרים, הוא כבש את השער אתמול באיצטדיון רמת גן, ועוד לצד הנכון. איזה מין גיס חמישי זה?

המציאות, מסתבר, מורכבת מרסיסי פרטים קטנים, עמוסים בסתירות פנימיות. התפיסות הבסיסיות של הציבור הערבי בישראל בהחלט חותרות תחת הנראטיב עליו השתתנו את חיינו כאן, וההודאה הבלתי נמנעת בזכותן להתקיים תהיה כואבת. אבל במקביל חיה ונושמת גם השאיפה הכנה להשתלב ולרקום יחד יחסים של כבוד ושוויון. אז מה אנחנו מעדיפים?

-------

לא יכולתי להגיד את זה טוב יותר.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כל מצביע בשארה יכשל בהם . יפה שאתה מפגין תמיכה באנשים כאלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הנה תרגום ללא כחל וסרק לכתבה:

סואן מפחיד, כי הוא לעולם לא יהפוך להיות שותף אמיתי לחיים בצוותא במדינת ישראל.
הוא אף פעם לא יזדהה עם אבני הייסוד של זהותנו, כמו הדגל, צה"ל וחוק השבות.
הוא מודע בכל רמ"ח איבריו לתפקידו כמייצג המגזר שלו, וזוהי קבוצת הייחוס שלו, לא דעת הקהל היהודית.
סואן, למרבה החלחלה, לא רוצה להיות כמונו. אנחנו הרי האוייב.

לפעמים הוא כועס, אפילו אגרסיבי. הוא מסרב להודות לנו על כך שאנחנו מתייחסים אליו כאזרח-על במדינה, מפני שלמרות שלא שרת בצה"ל, הוא צורף לנבחרת כחול-לבן.
מפני שלמרות שהמדינה היא האוייבת שלו - הוא יונק ממנה.
הוא גם יסרב לעמוד אפילו במבחן נאמנות מינימלי.

ציטוט:

אני מרשה לעצמי להניח כי הוא אף פעם לא יזדהה עם אבני הייסוד של זהותנו, כמו הדגל, צה"ל וחוק השבות.

מסכן...
אני משער שבוודאי אין לו כל בעיה להזדהות עם אבני הייסוד של ערב הסעודית/ירדן/סוריה וכו', הדוגלות בדיבור חופשי והאפשרות להצביע לממשלה.

הוא מוזמן לעבור לשם אם כל-כך רע לו במקום שהוא נמצא בו והוא לא מסוגל להזדהות איתו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

וכיוון שבניגוד אליך אני כן מכיר את הנפשות הפועלות באיגוד השופטים, אין לי שום סיבה לפרש החלטה שלהם כגזענות מצד אוהדי סכנין.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

נעשה ועוד איך נעשה במשחק נגד בית"ר

אתה כנראה לא יכול לזהות גזענות מצד ערבים , נקודה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שאותם, מסתבר, אתה לא יכול לזהות גם אם יטיחו אותם בפרצופך...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

החזיקו שלט שכתוב בו שהוא לא מייצג אותם? (והוא לא מייצג שום אזרח ישראלי אם הוא לא מוכן אפילו לשיר \ לכבד את ההמנון, וזה אף מעורר תמיהה למה הוא נחשב לערבי-ישראלי אם הוא לא מוכן לכבד את ההמנון של ישראל).

ויש הרבה שחקנים יהודים שנשרקו לעברם שריקות בוז (ולא רק ע"י בית"ר) או שנזרקה אל עברם המילה ערבי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

קודם כל, הם לא הסתפקו בשלט. הם גם נהמו לעברו (הזכויות על המנהג המחליא הזה שמורות לאוהדי בית"ר מאז ימי סיריל מקנאקי, שלא היה ערבי אלא סתם שחור) וקיללו אותו, ממש כשם שעשו במשחקה של הנבחרת נגד קרואטיה.
שנית, על סמך מה קבעת שהוא לא מכבד את ההימנון? זה שהוא לא שר "נפש יהודי הומיה" עדיין לא אומר שהוא לא מכבד את ההימנון.
אוהדים של בית"ר הם גזענים עלובים, לא רק כלפי ערבים, אלא גם כלפי שחורים, כמו בדוגמה של מקנאקי, וגם כלפי "סתם" מוסלמי (איברהים נדאללה) שנאלץ לעזוב את הקבוצה אחרי שהאוהדים עשו לו את המוות, או חשודים כמוסלמים (ישמעאל אדו).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה זה שהזכרת כאן לראשונה את בית"ר:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8960#post256393

ועכשיו אתה נטפל לתגובתי שהיתה מענה ל-DeepSpace שדיבר על אוהדי בית"ר. אז אני הסטתי את האשכול?

לפחות נחמד לראות שאחרי כל-כך הרבה מאמצים, הצלחת להפנים (ויותר מכך: להודות...) שיש געזנים בין אוהדי בית"ר.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אני כתבתי באשכול הקודם שיש אוהדי בית"ר גזענים , אני כתבתי באשכול על מכבי ת"א שיש אוהדי מכבי גזענים , והדברים ניתנים לבדיקה . אני מציע לך להפסיק לסלף ולהתרכז במשימת ההתעלמות מגזענות..
בזה יש לך סיכוי לא רע להצליח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הנה דוגמה להיתממות המבזה שלך באשכול ההוא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8171#post252303


והנה עוד אחת משם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8171#post252324


ועוד אחת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8171#post252350


ועוד אחת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8171#post254978


הרוצה לסלף ירחיק עדותו...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

באשכול ההוא יש תגובה שלי למרקו שטוענת שיש אוהדי בית"ר גזענים , אבל זה לא אומר שקריאות בוז הן גזעניות . נקודה . אכן , כל הציטוטים האמינים (אלה שלא שייכים לספונסרים של עדאללה) באשכול ההוא לא מדברים על קללות גזעניות . אלא על זלטים וקריאות בוז לא גזעניים בעליל . ייתכן שהיו אוהדי בית"ר אחרים גזענים באותו משחק או במשחקים אחרים , אבל זה לא נושא האשכול ההוא .

העיקר שהתחמקת מלהצהיר שהביזוי של אוהדי סכנין את ההמנון הוא גזעני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בהחלט יש, אמנם "קומץ" שלא זוכה להערכה, אבל הוא קיים. תשאל את אראל סג"ל למה הוא מפחד להגיע למשחקים.

יפה שהצלחת למצוא צידוק לגזענות של אוהדי סכנין , אתה צודק קללות נגד סואן הם סיבה מצוינת לבזות את ההמנון . זה הרי לא שהם באמת חושבים ככה , הרי ידוע שרוב הערבים במדינת ישראל לא באמת תומכים בטרור , רק סקרים וההצבעה לכנסת אומרים אחרת ...
טול יער מבין עיניך .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כדי להגן על אותם גזענים אתה מוכן גם לסלף דברים שלי?! באותו אשכול שבו דנו לראשונה בסיפור הזה, כתבתי במפורש שהמעשה של אוהדי בית"ר לא מצדיק את ביזוי ההימנון וגיניתי אותו.
רוצה לשנוא את ערביי ישראל? זכותך.
רוצה להחזיק בדעות גזעניות? זכותך.
אבל תפטור אותי ואת כולנו מההיתממות הזאת, שלא מוסיפה לך טיפת כבוד.

אוהב קישורים? קח אחד לדוגמה, ותקרא בו על חביביך החדשים...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הצלחת להביא כתבה על 5 אוהדי בית"ר שנעצרו? יופי , כי אני אמרתי במפורש שיש אוהדי בית"ר גזענים , אבל העליהום על כל אוהדי בית"ר , וההתעלמות מהגזענות של אלפים מאוהדי סכנין זו עצימת עיניים .

ובקישורים גם אני חזק
הנה אחד
http://www.inn.co.il/news.php?id=108256

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וכל הכבוד שהצלחת למצוא קישור מהאתר הכי אובייקטיבי ברשת...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בעיני האתר הזה אובייקטיבי והקרן החדשה לישראל לא . מי שרוצה לקרוא על עלילותיה של הקרן הזאת מוזמן לאקטואליה .

ועכשיו נעבור לסקירה מהירה של הצהרותיך באשכול

א. את העובדה שימנע מאוהדי הכח לשיר את ההמנון , כינית "טמטום " אבל אמרת שאי אפשר להסיק ממנה על גזענותם של אוהדי סכנין מכיוון ש"המעשה עוד לא נעשה" . מכאן - שאם המעשה כבר היה "עשוי" - אפשר היה להסיק שמדובר בגזענות .

ב. כשהראיתי לך שאוהדי סכנין כבר ביזו את ההמנון במשחק נגד בית"ר ולכן המעשה בהחלט כבר נעשה . תירצת את זה כתגובה לקללות של אוהדי בית"ר . מכאן ש"מעשה עשוי" של ביזוי ההמנון הוא לא גזעני בנימוק שבית"ר התחילו לקלל קודם - זהו התרוץ שהשתמשת בו כדי להמנע מהצמדת התואר גזענים לאוהדי בני סכנין . גם בהמשך האשכול הזה לא כינית את המעשה הזה של ביזוי ההמנון כגזעני . אלא רק גינית אותו . מיותר לציין שגם באשכול ההוא לא ממש נזדעקת מגזענותם של הסכננינאים , אלא שמרת את ביטוי הזעם שלך אך ורק לאוהדי בית"ר - הדיווחים האמינים שהופיעו באשכול ההוא לא הכילו כל גזענות מצד אוהדי בית"ר ולעומת זאת הכילו ביטוי גזענות מצד סכנין . לכן ההטפות האנטי גזעניות שלך הם אפעס קצת קצת צבועות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה לעשות שביטויי גזענות אצל יהודים מקוממים אותי יותר מתגובה מטומטמת ובזויה של אוהדים ערבים לפרובוקציה גזענית?

כמו שאמרתי במקום אחר, אוהדי בית"ר, בניגוד אליך, לפחות מודים בכך שהם גזענים.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כן גזענית או לא גזענית?
תכתוב במפורש מה דעתך על התגובה .

הצלחת אגב , שוב לסלף . כי במשחק נגד הכח לא יהיו אוהדי בית"ר ובכל זאת חוששים באיגוד להשמיע את ההמנון .. מעניין למה? אולי הם חוששים שאוהדי סכנין ימשיכו להגיב ל"גזענות" של אוהדי בית"ר גם במשחק נגד הכח , ובמשחק נגד הרצליה ובמשחק נגד שעריים ובמשחק נגד בני יהודה ובמש...

וחביבי , בשביל לומר שאני גזען תצטרך להוכיח את זה . אני לא גזען , אין לי דבר נגד ערבים שנאמנים למדינה , אני רק מכיר בעובדה שרובם לא נאמנים למדינה , שונאים אותה ומייחלים לחורבנה .
ומי שמתעלם מגזענות כלפי יהודים - הוא לא ממש מטיף אמין נגד גזענות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ועכשיו , נעזוב לרגע את הציניות . בעקבות ההתפתחויות האחרונות , אני מחזק את ידם של אוהדי בית"ר שהחזיקו שלט "עבאס סואן אתה לא מייצג אותנו" . הוא גם לא מייצג אותי , לא הוא ולא יתר שחקני סכנין . וגם שחקנים יהודים שמשחקים בקבוצה כזאת הם בושה . ואם הקבוצה הזאת תגיע לאירופה אני אשמח אם תפסיד . היחידים שאני אשמח אם יתקדמו יפה באירופה , הם שופטי האיגוד , יהודים שכאלה שמפחדים להפגין את יהדותינו ברבים ישתלבו יפה בגלותיותם בכל מדינה מרכז אירופית- הגרו והצליחו !

השתלחת כאן בסואן בלי שום סיבה הגיונית (אפילו עוד לפני שגילית את המאמר בו "נחשף" שהוא עשוי להצביע לבשארה). השתלחת בו אך ורק משום שהוא ערבי, שהרי אין לו שום קשר ושום נגיעה להחלטה של איגוד השופטים. סואן כאדם לא עולל שום רע לך אישית או לאף יהודי אחר בשל היותו יהודי (כשחקן הוא מכסח בלי לעשות אבחנה בין יהודי לערבי...), ובכל זאת הכרזת שאתה מחזק את ידם של אוהדי בית"ר שאחזו בכרזה הגזענית והצהרת שהוא גם לא מייצג אותך.
הצהרת גם שתשמח אם סכנין תפסיד באירופה (ובארץ לא?...).
סכנין כקבוצה היא סמל ומופת לשילוב בין מוסלמים, נוצרים ויהודים - מה שאי אפשר לומר על הקבוצה שאת אוהדיה אתה מחזק, אותם אוהדים שגרמו לגירושו מקבוצתם של שחקן רק בגלל שהוא מוסלמי וכהה עור.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ראשית לא "השתלחתי " בסואן . אמרתי שהוא לא מייצג אותי , לא הוא ולא שאר שחקני סכנין , בגלל איך שאוהדי הקבוצה שלהם מתנהגים - ובסכנין שבה אלפי אוהדים (כן כן , ערוץ 7 הרבה יותר אמין מוואלה ומהקרן החדשה בעיני , צר לי) אין שום גורם מאזן כמו בירושלים שיחלק פרחים .
שנית , הכרזה עצמה אינה גזענית , בפעם האלף אין שום דבר גזעני ב"אתה לא מייצג אותנו"
אני בהחלט אשמח עם סכנין תפסיד גם בארץ וגם באירופה וגם באסיה אם אי פעם תגיע לשם . סכנין היא אות ומופת לזלזול אותו מפגינים ערביי ישראל במדינה שכה תורמת להם , אות ומופת לאי כיבוד העובדה שמדינת ישראל היא יהודית ,אות ומופת לגזענות , מה שמקל עליהם להיות כה גזענים זה יהודים טובים שמבינים את הצורך שלהם להמנע משירת ההמנון ואף לבזות אותו (כן , לא יקרה לערבי שום דבר אם הוא יקבל את העובדה שנפש יהודית הומיה בישראל, כמו שלא קורה שום דבר לדרוזים) והופכים אותם ל "מופת של דו קיום" . כדי להחשב היום לשמאלן איכותי באמת , צריך להפגין התעלמות שמאלנית אופיינית מהשנאה של ערביי ישראל כלפי היהודים , ולרדוף עד חורמה גכל ביטוי מחאה שבא מהכיוון ההפוך . חבל.

לבסוף לא חיזקתי את אוהדי ירושלים שגירשו שחקן בגלל שהוא היה ערבי . אם הם אכן עשו דבר כזה (ובהתחשב במקורות שמהם את שואב אינפורמציה , זה לא בטוח בכלל) אני מגנה את זה באמת ובתמים . אסור לנו לרדוף מוסלמים .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בהנחה שהדברים נכונים ולא "הוצאו מהקשרם"

לא ייתכן!
הטימטום השמאלני משחית כל חלקה טובה בשכל שעוד נותר במוחות היהודים.

מדובר בחיידק אלים במיוחד, בעל יצר הרס עצמי, לא לפני שהוא משמיד את הפונדקאי...

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

תסתום כבר ת' פה שלך. אני "שמאלן" לפי ההגדרות שלך, וגם אני חושב שזה פרובוקציה, מספיק עם הבולשיט שלך נגד שמאלנים.

נשאר בך עוד חלק בריא, תודה לאל!

אמנם ידועים מקרים של הבראה פתאומית, אבל הם די נדירים. ח"כ יובל שטייניץ, אריאל זילבר, אמנון לורד, ועוד רבים וטובים שהצביעו ליכוד כנגד עמרם מצנע הם ההוכחה. אבל אל תבנה על זה.

לך תיקח חיסון ותבריא לגמרי....

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

"לך קח חיסון ותבריא לגמרי"? לפי הודעות כמו שלך אני עלול לחשוב שאתה מדבר על סמי הזיות.

השאלה היא אם בכל משחק בגביע המדינה מנוגן ההמנון, כי אם לא, צודק איגוד השופטים ואכן מדובר בפרובוקציה.

חבל שאתם לא מזדעזעים מהעובדה שהקבוצה משתמשת בהמנון למטרות כאלה.


ואם מדברים על גזענות - מעניין מה הייתם אומרים אם חלק גדול מאוהדי בני-סכנין היה מצהיר שהוא לא רוצה לראות יהודים בקבוצה (ראה ערך : בית"ר י-ם).
רק אתמול הראו שוב את גמר הגביע של שנה שעברה, ואת האוהדים שלהם שואגים משמחה, גם כשהיהודי מבקיע שערים.
מוזר, לא שמעתי שיום אחרי הם אמרו "חבל שדווקא יהודי הבקיע בשבילנו" (ראה אותו ערך : בית"ר י-ם).

"השאלה היא אם בכל משחק בגביע המדינה מנוגן ההמנון, כי אם לא, צודק איגוד השופטים ואכן מדובר בפרובוקציה.

חבל שאתם לא מזדעזעים מהעובדה שהקבוצה משתמשת בהמנון למטרות כאלה."

אם מישהו לא מנגנים את ההמנון במשחקי גביע המדינה ובכל זאת ר"ג רוצה לנגן אותו , אז זו פרובוקציה? למה? כי ערבים לא מסוגלים לשמוע את ההמנון סתם ככה ולכן צריך להשמיע אותו רק כשכללי הטקס ממש מאלצים אותנו אחרת זה מגרה את עצביהם החשופים ויזרז את אלימותם המתפרצת ?
באמת אין גבול להתבטלות העצמית ? לנכונות לבזות את עצמינו בפני ערביי ישראל ? פשוט עצוב .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התגובה שלך פשוט פתאטית, מעצם העובדה שאתה מאשש את הטענה שלי בנסיון לסתור אותה.

הרי אני אמרתי דבר פשוט - אם הם רוצים לנגן ד ו ו ק א נגד בני סכנין, הרי מדובר בניסיון לעורר פרובוקציה, כי אין פה שום מחאה למשל, נגד מה יש למחות? בני סכנין היא קבוצה מ"המגזר", זה הכל.
בלי שום קשר לפוליטיקה, אם אתה עושה ד ו ו ק א, זו פרובוקציה.
כשאוהדי סכנין שורקים בוז להמנון במשחק נגד בית"ר, גם זו פרובוקציה.

והדברים שכתבת מאשרים את העובדה שמדובר ב- ד ו ו ק א.
ב ג ל ל שמדובר בקבוצה ערבית.
ולכן - פרובוקציה.


תודה על תמיכתך.

מה שלא מספרים לך אף פעם זה, שהדרך לגהנום רצופה גם בכוונות רעות.

איפה כתבתי שרמת גן רצו לשיר את ההמנון (או לנגן אותו) דווקא נגד בני סכנין ? איך בכלל אפשר לשיר את ההמנון נגד מישהו ? רמת גן רצו לנגן את ההמנון כי זה משחק גביע וכי הם רוצים לכבד אותו בנגינת ההמנון גם אם זה לא כתוב בכללי הטקס.

אבל באמת שמיותר להתווכח עם מי שעושה השוואה בין נגינת ההמנון לשריקות בוז להמנון , שתיהן "פרובוקציות" . תתבייש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא אמרתי שנגינת המנון היא פרובוקציה, אלא שאם הסיבה היחידה לנגינת ההמנון היא כי מדובר במשחק נגד קבוצה ערבית, אזי מדובר בפרובוקציה.

מה דעתך על הנפת דגלי פלשתין ע"י אוהדים ערבים רק במשחק עם קבוצה ישראלית?
האם מדובר בהבעת דעה פוליטית לגטימית, או בפרובוקציה?

אופס, עכשיו תגיד שהשוויתי בין ההמנון השראלי לדגל פלשתין, תשנה איזו אות שתיים במילה פלשתין כדי להדגיש כמה אתה שונא "אותם", ותשייך אותי לאחת מזרועות הביטחון באיזה הקשר עלום לקונספירציה הזויה...

א) את זה שמדובר ב"דווקא " נגד קבוצה ערבית , בדית , כדי לחזק את הטיעון שלך על הפרובוקציה . אין שום עדות לזה .
ב)סתם לצורך הויכוח , נניח שקבוצה אחרת הייתה מחליטה להשמיע את ההמנון דווקא נגד קבוצה ערבית . כי הם רוצים להתגאות בזה שהם יהודים נאמנים למדינה אל מול הערבים וכי זה מייחד אותם אל מול הקבוצה הערבית . דבר שאתה היית מכנה פרובוקציה? האם יש למנוע זאת מהם , משום שהערבים לא יוכלו לעמוד ב"פרובוקציה" כזאת? בגלל שהערבים לא מסוגלים לשמוע "נפש יהודי"

אתה מתגלה כאן כ"גזען הפוך"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבנתי, אז דעתך היא שיהודים נאמנים למדינה וערבים לא.

שני שמות בשבילך -
אלחנן טננבאום
עאזם עאזם

השיחה איתך הסתיימה.
אתה לא ראוי בעיני.

כן , דעתי היא שצריך לנגן את ההמנון גם מול אנשים שמבזים את ההמנון וזו בהחלט עדות נאמנה לאי נאמנות למדינה -של אוהדי סכנין ושל רוב ערביי ישראל . אין לי ספק שבמשחק כדורגל נגד אבו גוש הכל היה נראה אחרת .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עזאם עזאם (ולא עאזם עאזם) הוא דרוזי והוא כן נאמן למדינה ושירת בצבא.
הוא לא ערבי כלל.
עכשיו נראה אותך מתנצל על בורותך.

זאת בדיוק היתה הפואנטה, לא-יהודי שכן נאמן למדינה. (ערבי או דרוזי זה לא העניין)

משנה מאוד ערבי או דרוזי כי במגזר הדרוזי יש חובת גיוס ובמגזר הערבי לא רק שאין גם 99% לא מתגייסים, זה משנה הרבה מאוד כי לפי זה רוב המגזר הדרוזי נאמן למדינה ורוב מוחלט של המגזר הערבי לא, אם זו האינדיקציה שלנו לנאמנות.

דגל פלסטין לא מייצג אף אחת מהקבוצות שם, ההמנון מייצג את שתיהן. שירת ההמנון לא אמורה להביך, להציק או להפריע לבני-סכנין, ואם היא מפריעה - אז ה"פרובוקציה" הזאת היא חיובית, כי היא חושפת את הגזענות וחוסר הנאמנות למדינה שקיימת בקרב האוהדים שלה. הבעיה כאן היא ההנחה שההמנון אכן מפריע, שמבוססת בעצמה על גזענות והתנשאות - הערבי הבור והמסכן לא יכול להיות פלורליסט ונאור כמונו, היהודים, אז אנחנו לא נשיר לידו את המנון המדינה שלו, כי הוא לא יכול להתמודד עם התכנים הבעייתיים שלו... זו גישה שמונעת מראש השתלבות של הערבים בארץ, שלא בתפקיד קשר ימני.

הרי ברור לך למה ערבי מתקשה להזדהות עם "נפש יהודי הומיה".
השאלה האמיתית היא אם אתה (או כל אחד אחר) מחייך חיוך שטני ואומר לעצמו "אז שלא יגורו פה", או שאתה אומר "אוקי, אתה יכול להיות נאמן למדינה גם בלי לשיר את ההמנון".

על העניין המקורי אפשר להתווכח עוד שעות בלי להגיע למסקנה, אז בוא נשמור מילים לוויכוחים הבאים (ועוד יהיו).

הוא לא חייב לשיר את ההמנון אם הוא לא רוצה, וגם יהודי שלא מזדהה עם ההמנון לא חייב לשיר אותו או להקשיב לו. אבל למנוע מאדם שכן רוצה לשיר את ההמנון, בגלל שיש אנשים שלא מזדהים עם ההמנון - זה אבסורד... אלא אם כן לדעתך ההמנון בפני עצמו הוא גזעני או שיש בו כדי להעליב ערבים או לפגוע בהם, וזה כבר דיון בפני עצמו. כלומר, האם העובדה שיש כאלה שנפגעים מההמנון היא לחובתם או לחובתינו ?

האם בהמנון של צרפת או גרמניה יש איזכור כלשהו לערבים או מוסלמים ? לא, הם עוסקים בלאום הצרפתי/גרמני בהתאם, לא באזרחי המדינה. אבל תעלה בדעתך שחקן נבחרת צרפתי שלא ישיר את ההמנון ? אז אצלנו עוד איכשהו מבינים שחקנים שלא ישירו את ההמנון, אבל תאר לך שמישהו ימנע מצרפתי פטריוטי לשיר את ההמנון, כי "הוא לא מזדהה איתו"... או שמישהו יקרא להמנון "פרובוקציה" - יהפכו אותו לפואה גרה

בוא אני אספר לך משהו, כל בית שאתה בונה בארץ, כל יהודי שעולה לארץ, כל אישיות יהודית שמודפסת על שטרות או שנקרא עליה רחוב - כל אלה זה לעשות ד ו ו ק א. מה לעשות שהציונות בפני עצמה נתפסת בצד השני כהתרסה ופרובוקציה ?

הבעיה שאתה מתעלם ממנה, היא שהפרובוקציה שאתה מדבר עליה היא דבר שאמור להיות טבעי, מלכד ומרגש - ההמנון שלנו. אם ההמנון שלנו נתפס בפרובוקציה אצל מגזר מסוים, הבעיה היא אצלנו או אצל המגזר ? וכדי להקל עליך תחשוב שהמגזר שאני מדבר עליו הוא לא ערבים, אלא הסאטמרים למשל. בעיניהם, גם עמידה בצפירה ביום הזיכרון היא פרובוקציה - אולי גם את המנהג הזה יש להפסיק ?

עמידה בצפירה היא לא פרובוקציה, אבל ההיפך הוא הנכון - ללכת ברחוב בזמן שכולם עומדים בצפירה זו פרובוקציה. ולמה? כי היא מעשה מכוון שמיועד לעורר בך רגשות מסוימים (כן, גם יהודים יכולים להרגיש זעם).
כמו שלמשל להגיד "אה, אנחנו משחקים נגד קבוצה ערבית. בוא נבקש לנגן את ההמנון במשחק (למרות שבאף משחק מהמשחקים הקודמים שלנו בגביע לא ביקשנו לנגן את ההמנון), ונראה מה הם יעשו".
כן, זו פרובוקציה.
כנראה שהעובדה שמדובר בהמנון מעוורת אתכם (ושלא תגיד שהעובדה שמדובר בערבים מעוורת אותי, כי אני עצמי הודיתי שבעיני לשרוק בוז להמנון גם היא פרובוקציה).

הם הרי לא מכבדים את הצפירה (לא כולם, גם בתוך העדה החרדית יש כאלה שעומדים בצפירה) כי היא מנהג הגויים, אז אם אעמוד שם זו תהיה פרובוקציה ?

אי אפשר לכנות מעשה ראוי, ציוני, פטריוטי - פרובוקציה, ועוד להשוות את זה למעשה לא-מוסרי, לא-ראוי, אנטי-ציוני ואנטי-דמוקרטי, של לנופף בדגל מדינת אויב, או חמור מזה - לשרוק במהלך ההמנון.

הייתי רוצה לראות את כל אלה שהגנו בחירוף נפש על מצעד הגאווה בי-ם - פרובוקציה פר-אקסלנס, אומרים לי ששירת ההמנון יותר גרועה מחשיפת ישבנים פומבית. במילותיו של שרון - "אתם השתגעתם ?". מדובר כאן בהמנון של המדינה שלך ! עכשיו יש כאן אזרחים ישראלים שמתכחשים להמנון, ולא רק שלא מוכנים לשיר אותו, הם אפילו לא מוכנים לשמוע אותו ! את ההמנון של המדינה שלהם ! ולמי באים בטענות ? לא לאזרחים (הוירטואלים, אגב, שהרי איש לא פנה ושאל אותם) האנטי-פטריוטיים, אלא דווקא לאלא שהם פטריוטיים.

השלב הבא הוא שיבואו בטענה לשוטרים שהם עושים ד ו ו ק א לקהל האוהדים, ומונעים מהם להביא איתם חזיזים ורימוני עשן... אתם לא מבינים שהם לא מזדהים עם החוק במדינה ? נו, איזה חוסר סובלנות...

ועכשיו תגיד - אבל למה דווקא ? אז הנה הסיבה - דווקא, בגלל שיש אנשים לא פטריוטיים באולם, אנחנו נגביר את האהדה למדינה ע"י שירת ההמנון. כן, דווקא. ואם זה מרגיז גם אותך, אדרבה ואדרבה - נשיר בקול גדול ושכל האנטי-ישראלים יתפוצצו (רק שיעשו את זה בבית בבקשה, ולא באוטובוס).

שגם אני לא שר את ההמנון.
הסיבות הן עקרוניות ולא לאומיות או פוליטיות.
עניין של סמלים שמטרתם המוצהרת היא לאחד, ותוצאתם היא הפרדה, יהירות, ושנאת האחר (מכאן כוחן של מדינות כמו ישראל וארה"ב לדוגמא, אבל גם חולשתן לדעתי).
זה לא הפריע לי לשרת בצבא ולא מונע ממני לעשות מילואים ולשלם מיסים.
ואין לזה קשר לדעה שלי בנושא ההמנון במשחקי כדורגל (נחש מה, אני תמיד בעד הקבוצה הישראלית. כש"הפועל" שיחקה אז בUEFA, אפילו קפצתי משמחה כשהם הבקיעו, ואני אוהד מכבי בנאדם!).
אז אתה רואה - אין קשר בין המנון לאהבת המדינה או לישראליות או ציונות.
סבא שלי לא עומד בצפירה של יום הזיכרון, אבל הוא עדיין עלה לארץ אחרי מלחמת העולם השנייה ורצה להתגייס לצבא, והיה יותר ציוני במעשים שלו מהרבה "ציונים לפי הצהרתם".

כפי שיש קשר בין הדגל לציונות, בין התנ"ך לציונות ובין כל סמל אל הרעיון שאותו הוא מסמל. אי-שרית ההמנון היא דבר סמלי, בדיוק כמו שירתו. גם לסמלים יש חשיבות. קריעת דגל בארה"ב הנאורה היא מעשה פלילי. בארצות רבות באירופה הושלכו אנשים לכלא כי שרפו שטרות (במחאה על האינפלציה, או פשוט להתחמם).

אבל תסביר לי - למה אתה וסבא שלך לא שרים את ההמנון ? והאם לשיר לידכם את ההמנון נחשב פרובוקציה ?

ראה תגובה זו

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל לא הבנתי למה הם רוצים ללכת כמו גורילה, לחיות כמו גורילה, למות כמו גורילה...

ההימנון ?
יצאתם מדעתכם ?
הימנון, במדינת ישראל ?
המנון שרים במדינה ריבונית.
לא אצלנו.
אצלנו, דינת ישראל, מודל 2005, מתביישים לשיר ההימנון.
במשחק גביע המדינה, לא ינגנו ההימנון, "לא להרגיז" אזרחים ישראליים, לגיטימיים, מקבוצה מהמגזר !
נו, כנראה שהם לא לגיטימיים כל כך.
המילים של ההימנון וגם הלחן, האמת, מעט קשים לי.
הלחן רדום ולא מדרבן או מתלהם, כמו רוב ההימנונים.
ויש לי בעייה לעיתים, עם המילים, רק לגבי היהודים.
חסר לי בית שמדבר על אחים, אחים באמת, מבין הדרוזים, המוסלמים, אפילו נוצרים, שבאמת קשרו עם עמנו את גורלם.
אבל לנגן ההימנון, במשחק מול הפועל סכנין? חברים זו הכרזת מלחמה.
בושה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
בושה שעוד לא קם מישהו (יש שם בכלל מישהו בכנסת, בממשלה הזו? ) שישלח את כל היועצים בהתאחדות ושלוחותיה לים של עזה...
לכל הרוחות ההימנון, לא מנוגן כי הוא מעורר פרובוקציה ?
נראה לכם שזה היה קורה באנגליה, לפני משחק נגד סקוטלנד, אירלנד או וולש ?
שם יש כיבוש אמיתי ואלי הסקוטים יקללו בהמנון, אבל ההימנון ינוגן וישירו אותו בכל פה !!!
כך נוהגת מדינה ריבונית.
אתם חושבים על זה ? זה אפילו לפני שהערבים מהווים 50 אחוז מהאוכלוסיה כאן.
כנראה באמת גמרנו את הסוס כאן.
הלו יש שם מישהו ?
"עם ישראל חי, תלוי רק עד מתי".
בושה !!!!!!!

My country , my country
My country , the land of my grand fathers
My country , my country
My country , my nation , the nation of eternity
With my determine , my fire and the volcano of my revenge
The longing of my blood to my land and home
I have climbed the mountains and fought the wars
I have conquered the impossible , and crossed the boarders
My country , my country , the nation of eternity
With the resolve of the winds and the fire of the guns
And the determination of my nation in the land of struggle
Palestine is my home , Palestine is my fire , Palestine is my revenge
and the land of eternal
My country , my country , the nation of eternity
I swear under the shade of the flag
To my land and nation , and the fire of pain
I will live as a guerrilla , I will go on as guerrilla ,
I will expire as guerrilla until I will be back
My country , my country , the nation of eternity

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook