המתיחות ביחסים עם טורקיה עולה שלב:
התרגיל הנוכחי אמור היה להתקיים במהלך החודש, בהשתתפות מטוסים מטורקיה, ארצות הברית, ישראל, איטליה ונאט"ו. על רקע לחץ שהפעילה התקשורת הטורקית על ראש ממשלתה, הוחלט לבטל את השתתפות חיל-האווויר בתרגיל
קישור לכתבה בYNET

הבנתי ששאר המדינות שמשתתפות בתרגיל התנו את השתתפותן בהשתתפות ישראל בתרגיל..
אבל לא נורא, עמישראל ימשיך לנהור לטורקיה הזולה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז אם התנאי של שאר המדינות היה שגם ישראל תשתתף - איך הטורקים החליטו בשביל כולם? הטילו מעין סוג של וטו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

התרגיל הזה (Anatolian Eagle AE 09-3) מתקיים כ 3-4 פעמים בשנה, ישראל לאחרונה השתתפה בשנה שעברה בתרגיל 08-3, אשכול על כך כאן
מאז היו עוד 3 תרגילים ללא השתתפות ישראל אבל בלי דרמות תקשורתיות (רשימת תרגילים כאן)
רשימת התרגילים בהם השתתפה ישראל כאן

אולי הסיבה לאי השתתפות ישראל בתרגיל הנוכחי נכונה ע"פ הכתבה ואולי לא, אבל אין להסיק מכך שמעכשיו יהיה נתק בין הצבאות מאחר ותמיד יש שת"פים בין ישראל לטורקיה (לאחרונה לפני כחודשיים היה תרגיל RM X בהשתתפות ספינות חיה"י).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יש הבדל גדול בין התרגיל הימי לזה שבוטלה השתתפות ישראל בו. התרגיל הימי הוא הגנתי בלבד ועוסק בנושאי הצלה וחילוץ ימי. המשמעות שלו לישראל אינה גדולה.
התרגיל האווירי הוא תרגיל התקפי גדול במרחבים לא מוכרים ( כמה אפשר להתאמן בנגב הקטן והמוכר?) ומול כוחות אוויר זרים שמאומנים בשיטות אחרות וטסים במטוסים שונים בחלקם (אירופאים או גם פאנטומים טורקיים- גם לאירנים יש מטוסים אמריקאים ישנים...). לישראל יש הרה מה להרוויח מתרגיל כזה.
בנוסף, פרסומים בעבר דיברו על טורקיה כערוץ טיסה אפשרי לתקיפת אירן ( גבול משותף) במקום/בנוסף למסלול דרומי. מכאן חשיבות נוספת לקשרים טובים ואימונים בשטח טורקיה.

לא הצלחתי להבין מהדיווחים באתרים השונים, האם טורקיה ביטלה את התרגיל בכלל, או רק הודיעה לישראל שנוכחותה אינה רצויה. כלומר, האם יש תרגיל ללא ישראל, או שכל התרגיל התבטל.

מעבר לכך, אני מקווה שמדינות המערב ישימו לב להקצנה של המפלגה האיסלאמית השלטת בטורקיה, וינהגו בה מכאן ולהבא בהתאם.


ומצטרף לדברי קודמי: ישראלים תמשיכו לרוץ לטורקיה.... עצוב.

למה להפסיק לבקר בטורקיה? מה אשם בעל המלון שראש הממשלה שלו, שבכלל לא בטוח שהוא בחר בו, לא אוהב אותנו?

הרי קריאה מקבילה בחו"ל להחרים תיירות לישראל בגלל דברים שאומר ראש הממשלה פה (ולא משנה מי הוא לצורך העניין) היתה מרתיחה את כולנו ובצדק.

כמה התבטאויות מרגיזות של ארדואן וכבר שכחו כולם שאותה טורקיה (ע"פ פירסומים זרים) אישרה לחיל האוויר לטוס מעל שטחה על מנת להפציץ כור גרעיני סורי.

קצת פרופורציות זה הכל. טורקיה זו לא מצרים.

כשראש הממשלה הנבחר שלנו יקרא לטורקים "רוצחי ילדים" אני אבין אם טורקים לא ירצו לבוא ולתייר בארץ.
בנתיים, ראש ממשלת טורקיה מכנה אותנו רוצחים והממשלה בראשותו מתנהגת אלינו בדיוק כך - אז לא מעניין אותי אם בעל המלון שם הוא חסיד אומות העולם - את רגלי אדיר (ואני בהחלט מדיר - לא ביקרתי בטורקיה ואמשיך לא לבקר שם) משם, ואני מצפה מכל ישראלי שיודע שבעייני הטורקים הוא נחשב כ"רוצח ילדים" שלא לבקר שם. אם לא טוב לידידנו בעל המלון, ואם גם לא יהיה טוב לעוד בעלי מלונות בטורקיה, אני מקווה שבבחירות הבאות הם יחשבו פעמיים לפני שהם מצביעים למועמד זה או אחר (וכן, אני יודע שהתיירות הישראלית היא לא בדיוק מה שעל פניו יפול או יקום דבר בטורקיה).
צאו ליוון במקום זה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טורקים בארץ?!? o_O
תעשה לי טובה, אין אפילו זוג תיירים טורקים אחד שבא לתייר בארץ זה עשרות שנים -אם בכלל!
וחוץ מזה זה לא בגלל המועמד- פשוט כמו שנאמר בפורום אחר.. המועמד האחרון שנבחר בטורקיה, הוא באמת משקף את השקפת רוב הטורקים עלינו, ואני עד לזה ביקרתי בטורקיה 3 פעמים בשנים שונות, הייתי באנטליה, פעמיים במרמריס,בכולן הייתי עד לאנטישמיות ולאנטי ישראליות אם זה ביחס לא הוגן/ פוגע/ מזלזל או אפילו במילות גנאי על ישראלים/יהודים.. ואני אומר לך בשנים האחרונות זה רק גובר(ולא רק שם, אני טס דיי הרבה לחו"ל והייתי עד להרבה מקרים אנטישמיים), אחרי מה שקרה לי שם בפעם האחרונה -אני נשבעתי שלא אבקר שם יותר- וזה מה שאני העשה!
*ד"א ברור שבעל המלון יתנהג אליך או במקרים כלשהם, כמו חסיד עולם -כי אנחנו היינו כמעט 60% מן התיירות חוץ שלהם, הם בנו את התיירות שלהם עלינו, רק שבזמן האחרון הם גילו את הרוסים מרוסיה,והעדיפו אותם בגלל שהם לא ישראלים ולא יודעים להתמקח (כלומר הם עושים עליהם "בוחטות") רק שעכשיו הם נדפקו כי רוב התיירים הרוסים האלה השאירו להם צ'קים ללא כיסוי והם מפסידים שם אלפי דולרים עליהם..בגלל זה הם מחזרים אחרי הישראלים, אל תטעו לחשוב שהם אוהבים אותנו כל כך..

Impossible is Nothing

לא אכנס איתך לויכוח הזה, זו תחושה שלך.

רק אל תשכח מי נתן לך clearance לטוס מעל שיטחו ולתקוף מדינה שכנה. בסופו של דבר, כשבאמת היה צריך מהם משהו, הם סיפקו את הסחורה.

שנאת ישראלים אגב, יש בכל מקום שהתייר הישראלי מגיע אליו, לרוב אין לזה שום קשר לאנטישמיות.*

רבותי! חדל פוליטיקה (וזה כולל את מרקויס וקליפס שלא נמצאים בשרשור הזה)!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצטער ,נסחפתי..לא יקרה שוב, והפעם לתמיד.

Impossible is Nothing

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 לא אכנס איתך לויכוח הזה, זו תחושה שלך. רק אל תשכח מי נתן לך clearance לטוס מעל שיטחו ולתקוף מדינה שכנה. בסופו של דבר, כשבאמת היה צריך מהם משהו, הם סיפקו את הסחורה. שנאת ישראלים אגב, יש בכל מקום שהתייר הישראלי מגיע אליו, לרוב אין לזה שום קשר לאנטישמיות.*

זה שראית מיכל דלק זרוק על אדמת טורקיה, לא אומר שבהכרח עברו מעל מטוסי ח"א...

או שניתן להם אישור לעבור מעליו.

Impossible is Nothing

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dudibenjamin *ד"א ברור שבעל המלון יתנהג אליך או במקרים כלשהם, כמו חסיד עולם -כי אנחנו היינו כמעט 60% מן התיירות חוץ שלהם, הם בנו את התיירות שלהם עלינו, רק שבזמן האחרון הם גילו את הרוסים מרוסיה,והעדיפו אותם בגלל שהם לא ישראלים ולא יודעים להתמקח (כלומר הם עושים עליהם "בוחטות") רק שעכשיו הם נדפקו כי רוב התיירים הרוסים האלה השאירו להם צ'קים ללא כיסוי והם מפסידים שם אלפי דולרים עליהם..בגלל זה הם מחזרים אחרי הישראלים, אל תטעו לחשוב שהם אוהבים אותנו כל כך..

אוי אלוהים, הנה עוד מישהו שחושב שהכלכלה הטורקית בנויה ברובה על תיירות מישראל, 60% מהתיירים שבאים לטורקיה מישראל?! אתה יודע כמה תיירים מגיעים לטורקיה בכל שנה? נדמה לי גם שבשנים שהישראלים נהרו בהמוניהם לטורקיה זה היה משהו כמו 2 % מכלל התיירים..אז חדל בולשיט, באמת...

הטורקים מחזרים אחרי הגרמנים והרוסים שהם הרוב מבחינת התיירים שמגעים לשם, ועניין מאוד חשוב, כמו שכולם יודעים, התייר הישראלי (הממוצע) לא בדיוק מתנהג כמו תייר למופת (בלשון המעטה) והניצול הציני הזה בשימוש במונחים כמו "אנטישימים" (זה שהם דפקו אותך במחיר לא עושה אותם אנטישימים) פשוט מגעיל...

אוקי תרגיע את הטונים בבקשה- דבר ראשון.
דבר שני לא, לא דפקו אותי במחירים.
כשאני מדבר על מקרים אנטישמיים /אנטי ישראליים אני מתכוון לזה בכל חומרת המעשה.
תאמין לי שאני טס לחו"ל מגיל שנה (כולל) ועד היום הייתי במעל 19 מדינות כך שיש לי נסיון די רב בתיירות ,וכשאני מדבר על מקרים חריגים אני יודע למה אני מתכוון.

Impossible is Nothing

לפי מה שנכתב, הם דחו את התרגיל לכולם (כלומר התרגיל עצמו מבוטל ולא רק ישראל לא מוזמנת)..
אבל זה למעשה כוון בשביל לדחות את ישראל בצורה דיפלומטית..

לפי הפרסומים, התרגיל "נדחה" לכלל המשתתפים... זה מאוד ברור למה ושאף אחד לא יבלבל את השכל יותר מדי.
הטורקים מקצינים מיום ליום. אני מניח שזה עוד מסמר בארון הקבורה של טורקיה באיחוד האירופי, או אולי תגובה לכך שכבר אין להם סיכוי להצטרף אליו.

בכתבה של אמיר בוחבוט הפעם העורך ביחבט את העסק. שימו לב לאי-הקשר בין כותרת המשנה להודעת דו"צ המצוטטת:
"דובר צה"ל: ההחלטה לדחות את התרגיל לא קשורה לישראל
מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "התרגיל שתוכנן להתקיים בטורקיה בין ה-12 ל-23 באוקטובר נדחה עד להודעה חדשה. התרגיל, בהשתתפות ארה"ב, איטליה, נאט"ו וישראל מתקיים זה מספר שנים, ומתרגל שיתוף פעולה אווירי בינלאומי. התרגיל נדחה עקב החלטת טורקיה לשנות את הרכב המשתתפים, ולא לאפשר את השתתפות חיל האוויר הישראלי". "

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=4&tmp=9556

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי בפעם הבאה כדאי להזכיר לטורקים מה שהם עשו לארמנים .
אבל לא. אין סיכוי, אנחנו לא רוצים לפגוע ביחסים . אין ספק שהכיוון הולך לקיצוניות איסלאמית וזה רק עניין של זמן לדעתי עד שהיחסים יתנתקו. הלוואי שאתבדה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

1. אין כלל ודאות שהקצנה דתית אחראית לבחירתו של ארדואן. למעשה, את הזכייה בבחירות מייחסים להצלחה שלו לשפר משמעותית את מצבה הכלכלי של טורקיה.
2. מסופקני אם ביטול השתתפות ח"א בתרגיל תורכי יזיז משהו לאיזו מדינה ארופית.

לגבי 2 - זה תרגיל משותף לנאט"ו, ולמיטב הבנתי יש הבנות בנושא שיתוף ישראל בתרגילים כאלה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ישראל צריכה למשוך את ידה ממכירת ציוד צבאי לתורכיה בעת הזו, עד שאיזון בין הצבא לממשל יחזור למה שהיה בשנות ה-90.
מי יודע אם קצינים טורקיים פועלים על דעת עצמם וחולקים מידע על צה"ל או על מערכות צהליות בתשלום או מסיבות אידיאולוגיות עם סוריה ואירן

ומה יקרה אם הטורקים יסרבו להעביר בשטחם גז/נפט שאנחנו קונים מאזרבייג'אן?

יש צינור גז/נפט מאזרביג'ן לישראל?

למיטב ידיעתי, הצינור עובר בשטחה של טורקיה ומגיע עד לים התיכון, צפונית לקפריסין, ושם מעמיסים על מכליות שמגיעות אלינו.

ישראל משפרת להם טנקים וכל מיני מטוסים ועוד כל מיני.
אם אנחנו לא נסכים למכור להם האמריקאים או האירופאים יקפצו על המציאה.
אל תהיה קיצוני ותפעל מהבטן, תפעל מהראש. תראה את כל המשטרים הקיצוניים עם ההחלטות הקיצוניות, לאן זה מוביל אותם בסופו של דבר? לשום מקום.
ובאשר לטורקיה, היא בחיים לא תיכנס לאיחוד האירופי, האירופאים בחיים לא יכניסו מדינה מוסלמית מרכזית לאיחוד מפחד שאירופה תוצף בטורקים, עניין תרבותי, לא פוליטי.

חבל מאוד שהטורקים מקצינים מבחינה דתית, אבל לפי דעתי צריך לנהוג איתם בזהירות ולא לשבור את הכלים.
יש לנו מספיק אויבים גם ככה.

יותר מאשר הטורקים מקצינים מבחינה דתית, הצבא שם מאבד את כוחו והשפעתו (הפוליטי, כן, יש דבר כזה בטורקיה), והלך הרוח ה"אתא-טורקי" (טורקיה המודרנית) הולך ומאבד פופולריות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלמה30 חבל מאוד שהטורקים מקצינים מבחינה דתית, אבל לפי דעתי צריך לנהוג איתם בזהירות ולא לשבור את הכלים. יש לנו מספיק אויבים גם ככה.

אני באמת לא חושב שזה עניין של הקצנה דתית, להזכיר לך, האירופים תקפו ותוקפים את ישראל בגלל הפעולות בשטחים בצורה שאפילו יותר קשה מזאת של ראש ממשלת טורקיה וגם היו לא מעט מקרי חרם של כמה מדינות אירופיות על ישראל (כולל במישור הצבאי).

בשורה תחתונה (ואני יודע שכמה אנשים לא יאהבו את זה), טורקיה היא מעצמה איזורית ויש לישראל אינטרסים רבים משותפים עמה, אני מקווה שהיחסים ישתפרו לטובת שתי המדינות...

מסכים לגמרי, פשוט אני חושב שהתקשורת -בדומה ללא מעט מדינות באירופה ובעולם ובפרט במזרח התיכון- רוב הפעמים מספקת ידיעות לא מאוזנות/ ניטרליות ביחס לישראל, דבר שמשפיע מאוד על דעת הקהל במדינות אלו שבתורם משפיעים על ההנהגה במישורים השונים.

Impossible is Nothing

מה לגבי תקשורת בארץ - הכל מאוזן וניטראלי לדעתך ?

התורכים חשובים לאיחוד האירופי אחרת אם האיחוד יפנה להם גב הם יתקבלו בזרעות פתוחות על ידי האיראנים....
עסק די נפיץ.

האירופאים סולדים מכל המוסלמים אשר נמצאים בשטחם וקוראים להם בפומבי סכנה.
(כלפי ישראל הם נאורים מאד, כלפי עצמם- פחות)
הם בחיים לא יתנו לטורקיה להיכנס לאיחוד האירופי, תמיד יחזיקו אותם על אש קטנה של אוטוטו זה קורה.
בנוסף, בקשר לצבא, הוא אמון על שמירת הדמוקרטיה, אבל גם הוא יחשוב פעמיים לפני שידיח מנהיג נבחר, כי ביום שלמחרת הוא צריך לשלוט על המון עויין.

מה שקורה זה ש"מערכת הבלמים והאיזונים" של טורקיה הלכה לאיבוד.

בטורקיה הצבא מוגדר בחוקה כזה שאמון על שמירת הדמוקרטיה והחילוניות, אבל בשנים האחרונות ש השתלטות זוחלת של האיסלם הדתי על הגופים השלטוניים בטורקיה. זה התחיל בבבחירתו של ארדואן כבר לפני שנים ומאז התהליך מתעצם לאט לאט.

בתחילה ביהמ"ש הטורקי ביחד עם הצבא עוד ניסה להתנגד, היו אפילו דיבורים בזמנו על מרד צבאי נוסף, כי הצבא רואה שארדואן פועל באופן לא חוקתי להפיכתה של טורקיה למדינה איסלאמית, אבל כנראה שלגנרלים בצבא לא היו את תעצומות הנפש להלחם על זה וארדואן לאט לאט הצליח לשבור אותם, גרם להרשעתם במשפטים, מינה עוד ועוד בכירים בשלטון שמגיעים מהזרם האיסלאמיסטי.

יחסית עד לא מזמן הצבא הטורקי שמעריך את ישראל ואת הקשרים הביטחוניים איתה עוד הצליח לשמור על שקט בגזרה הזו, אבל ארדואן כנראה החליט שהוא שורף את המועדון, וכך הפיל עדו מוצב של הצבא הטורקי כאשר נתן למדיניות האנטי-ישראלית (שלא לומר אנטישמית) שלו לחלחל גם לתחום של הקשרים הביטחוניים.

אולמרט בטמטומו עירב אותו גם כן בעניינים לא לו, וכשהגיע הזמן, יצא לארדואן המוסלמי הקיצוני והוא פיצץ את הכל עם ההסתה שלו שמתמשכת ומתעצמת מאז. למעשה מבחינה מדינית טורקיה היא אחת המדינות היותר עויינות כלפניו וכל מי שמתעקשת לכנות אותה כידידה שלנו או שהוא נאיבי ועיוור, או שהוא מסרב לקבל את העובדה שאיבדנו ידידה אסטרטגית נוספת לידי האיסלאם הקיצנוני (ע"ע איראן) או שהוא סתם משתדל לא להוסיף שמן למדורה.

הסיבה היחידה שכל הדברים האלה לא זרמו מהר יותר הם בגלל שהטורקים חששו לפגיעה משמעותית בכלכלה. הכלכלה שלהם מבוססת בצורה דומיננטית על הכנסות שנכנסות מבחוץ כמו תיירות וכו' (בלי קשר לישראל) והם חששו מאוד שברגע שיצאו מהארון עם הקיצוניות האיסלאמית שלהם אז התגובות בעולם ישפיעו משמעותית. עכשיו כאשר הכלכלה הטורקית התפתחה והתחזקה והתגוונה יותר וכאשר טורקיה כבר מרגישה כמעצמה איזורית, היא מרשה לעצמה לתת לכל הטינופת האיסלאמית שלה לצאת החוצה.

ובין היתר גם דברי הבלע של רה"מ שלהם שאולי נסרב להכיר בכך אבל נכון לעכשיו עומד מבחינה אידיאולוגית כתף אל כתף בין בשאר אסד לבין אחמדינג'אד.

השאלה היא האם הסיבה המרכזית להתרחקות התורכית היא אידאולוגית או ריאל-פוליטית.
אם הסיבה המרכזית היא האידאולוגיה האיסלאמית אז תקיפה ישראלית שתקטין את הפוטנציאל הגרעיני של איראן (אם זה בכלל אפשרי) תביא לפיצוץ סופי בין תורכיה לישראל.
אבל אם ההתרחקות נובעת מהערכה תורכית שאיראן היא המעצמה האזורית החדשה, אז החלשת איראן תגרום להתקרבות תורכית מחודשת לישראל.

אז מה

זה לא חייב להיות או/או. ושווה גם להזכיר לכולם שכלכלית היחסים עם תורכיה היו בעלייה גם תחת שלטון ה AKP, כשהמאזן לטובת תורכיה...

איזה מאזן? מאזן סחר החוץ?
ומה הכוונה בגם ובגם, שהיחסים עם תורכיה גם יתחממו וגם יתקררו אם נתקוף את איראן?
הרי ברור שאין סיבה אחת להתקררות, לכן כתבתי "סיבה מרכזית".

אז מה

אסביר את כוונתי:

גם וגם - גם אידיאולוגי וגם ריאל-פוליטיק (שציינת כשתי אלטרנטיבות שונות), לא שגם יתחממו וגם יתקררו... לאיראנים אינטרסים ואידיאולוגיה גם בהתקרבות לישראל וגם באיראן.

מאזן - אכן, מאזן הסחר. אנחנו מייבאים יותר מתורכיה ומייצאים לה פחות, כך שלנו יש גירעון לצורך העניין. במילים אחרות - לתורכיה אינטרס כלכלי לא לנתק יחסים בצורה דרמטית. מעבר לזה, חלק מהיחסים הכלכליים הם בעלי משמעות אסטרטגית.

ואגב, התקררות דיפלומטית (וביטול השתתפותה של ישראל בתרגיל הוא בראש ובראשונה אמירה מדינית, שרלבנטית לנקודת זמן מאוד ספציפית, ולעניות דעתי לא סימן מעיד חד וחלק על קריסת הקשרים הצבאיים או להלכי רוח ארוכי טווח בהכרח) שמלווה בהמשך התחממות כלכלית (אם כי נצטרך לחכות לנתונים של 2009) יכולה בהחלט להיות דבר זמני בהחלט. בנוסף, כדאי גם לזכור שאידיאולוגיה מוסלמית, במקרה של תורכיה ואיראן, היא אידיאולוגיה מתחרה - סונים מול שיעים (אני מדבר על הרוב בשני המקומות). מאידך, לתורכיה אינטרסים כלכליים רבים באיראן, רבים יותר מאשר בישראל פרופר (אם כי ישראל מייצגת לעתים אינטרסים רחבים יותר בעולם המערבי עבור תורכיה). בד בבד, איראן היא גם איום פוטנציאלי גדול יותר על תורכיה, ולא רק צבאית.

שורה תחתונה? אין לי.

בשורה התחתונה - אתה נוטה להקל ראש בעובדה משמעותית אחת:

האלקטורט (העם) שהעלה לשילטון את ארדואן וחבורתו הוא יותר "איסלמי/דתי" מאשר בעבר.
הרוח והחוקה "האתא-טורקית" החילונית הולכים ונמוגים, ואיתה מעמדו (החוקתי) של הצבא - כשומר השער של הדמוקרטיה החילונית הטורקית.

בטווח הבינוני והרחוק יש לנו בהחלט סיבה לדאגה.

בשורה התחתונה אני לא מקל ראש בכלום, אני פשוט טוען שרוב הדיבורים בשרשור הזה כל כך כלליים (כולל ההודעות שלי), שכל מי שמסיק על סמך זה מסקנות מרחיקות לכת, איך לומר בעדינות, מגזים. התהליך בתורכיה מורכב בהרבה, ואני לא קונה תפיסות דטרמיניסטיות שהתהליך חייב להוביל בכיוון אחד.

ואגב, יש מי שיטען שהתונה שאתה מציג דומה מאוד למצב במדינת ישראל (שבה אפילו אין הפרדה חוקתית, או חוקה בכלל, בין דת למדינה).

ביטול תרגיל AE 09-3 אמנם ניראה כאילו הטורקים ירו לעצמם ברגל, אבל הנושא שצריך להדאיג את הטורקים יותר מכל הוא החלשות בתיירות הניכנסת לטורקיה בשנת 2009 לעומת שנת 2008 (תעשיה המגלגלת כ 20 מילארד דולר בשנה).
יש המשייכים זאת למשבר הכלכלי העולמי, יש המשייכים זאת להתחזקות האיסלאם ויש המשייכים זאת לשתי הסיבות יחדיו.
מעט מספרים:
מספר תיירים ניכנסים בשנת 1998- כ 10,000,000 איש מכל העולם
מספר תיירים ניכנסים בשנת 2003 - כ 13,000,000 איש מכל העולם
מספר תיירים ניכנסים בשנת 2008 - כ 26,000,000 איש מכל העולם
מספר תיירים ניכנסים בשנת 2009 (כולל אוגוסט) - כ 18,000,000 (לעומת כ 19,000,000 בתקופה המקבילה ב 2008)

המיקום של ישראל בין האחרונות ברשימה, כ 72000 איש ב 2009 (כולל אוגוסט) לעומת כ 89000 איש בכל 2008.
הנתונים מתוך אתר משרד התיירות הטורקי
קובץ אקסל עם נתוני החודש המדווח האחרון - אוגוסט 2009
https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...12/76798003.xls

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בקיצור, במקרה הטוב ביותר אנחנו הישראלים בקושי אחוז אחד מהתיירות בטורקיה... עדיין, אני לא מתכוון לבקר שם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כתבה מהג'רוזלם פוסט על כך שח"א מחפש שטחי אימונים חדשים , בין היתר בגלל החרם הטורקי

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=173299