החלק החמור, לדעתי, בסיפור הזה הוא שחברת ארקיע הסכימה בעלי חוקיות מוטלת בספק, לכאורה, של העיסקה.

אם לקוח המבקש שומרים מחברת אבטחה לצורך אבטחת ארוע, לדוגמא, יבקש כי לא ישלחו לו שומרים אתיופים או חובשי כיפה, אני מניח שהדבר היה מעורר דיון ציבורי נוקב

http://www.mako.co.il/news-israel/l...&pId=1575680455

אם אתם חושבים שיש גבול להמצאות של נוסעים במטוסי חברות התעופה - תחשבו שוב. בטיסת ארקיע שיצאה מנתב"ג לכיוון אומן שבאוקראינה היו שתי דיילות שהסעירו את הנוסעים. סיפור לא יאומן בדרך לאומן

זה לא סוד גדול שהישראלים מרשים לעצמם לעשות כמעט הכל בטיסה. אבל ספק אם מישהו נתקל בסיפור מוזר כמו זה שסיפקה חבורת חסידי ברסלב בדרכם לאומן.

כ-200 חסידים שטסו בחגים לקבר של רבי נחמן באומן שבאוקראינה סיכמו עם חברת התעופה שעל הטיסה לא יהיו נשים דיילות, אלא רק דיילים.
כיוון שלא היו מספיק דיילים, הרשו לשתי דיילות להיות על המטוס כדי לעזור בהכנת האוכל במהלך הטיסה. אך כדי שלא יווצר שום מפגש בין הנוסעים לעובדות, סוכם שהן יכינו את האוכל מאחורי וילון ואת ההגשה יבצעו רק הדיילים.

המטוס החל לנסוע מהשרוול לכיוון מסלול ההמראה, כשאחת הדיילות עלתה על המטוס בחלקו הקדמי ולא הספיקה לעבור לחלק האחורי. צוות המטוס ביקש מהנוסעים לאפשר לדיילת לעבור בין הנוסעים כדי להגיע לחלק האחורי, אך הנוסעים סירבו, גם לאחר הבטחה שההליך יבוצע בזריזות.

בעזרת העלעלית - היישר לדלת האחורית

לאחר שהמעבר דרך הנוסעים לא התאפשר, עמדה בפני הצוות רק אפשרות אחת והיא לחזור לשרוול המטוס ולבצע את המעבר דרכו. מאחר שהמטוס כבר החל בנסיעה, החליטו להשתמש בשירותיה של העלעלית - מתקן שמשמש להעלאת נוסעים נכים למטוס.

העלעלית אספה את הדיילת מהדלת הקדמית, והסיעה אותה מחוץ למטוס היישר לדלת האחורית - היישר אל מאחורי הווילון. כך כולם היו מרוצים: המטוס לא נאלץ לחזור על עקבותיו ואיש מהנוסעים לא ראה את פניה של הדיילת היפה.

חברת ארקיע אישרה את פרטי הסיפור, אך סירבה למסור תגובה.

חברי כנסת ישרים

אוף, מתי יוציאו את הדת מחוץ לחוק ?!

הבעיה היא עם אלו אשר מנסים להציב את הדת, במדינת ישראל*, כמשהו שנמצא מעל החוק.
(* כי בחו"ל הם לא יעזו להתנהג בצורה כזו)

חברי כנסת ישרים

זו לא הדת, יש מספיק אנשים דתיים שלא מתנהגים ככה.
אתה צריך להבין שהדת היא לא הבעיה בסיפורים כאלו, אלא האנשים שבוחרים לפרש אותה איך שהם רוצים.

לא אמרתי הדת היהודית אמרתי הדת.

במקרה הזה מדובר בדת הנ נח נחמ נחמן מאומן וכ'ו.

ערכתי,
לופי

חברי כנסת ישרים

ואלו היו תנאי העיסקה.



אין פה שום בעייה של אפלייה.

אם יש בעייה של אפלייה זה שבתור דיילות לוקחים רק נשים צעירות יפות ורזות. נשים זקנות, שמנות וכמעורות לא לוקחים אותם לעבוד כדיילות. ומעט מאוד גברים.

פה הייתה אפלייה מתקנת שדרשו דיילים רק גברים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אין לאף אחד את הזכות להכריח אותם לקבל מלצרות מבחורה, בדיוק כמו שאי אפשר להכריח חילונים להתפלל 3 פעמים ביום או להכריח תימנים לאכול גפילטה פיש.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

להכריח תימנים לאכול גאפילטע????? בואנה אתה אכזר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חברי כנסת ישרים

מה הסיפור? הם שילמו כסף טוב לצ'רטר בתנאים שלהם, זכותם לקבוע את תנאי הטיסה,
למה כשמתווספת למשוואה זקן ושטריימל, השנאה צצה לה מכל החורים, אני אף פעם לא אבין...

1. חוקיות התנאי - בספק. אבל נגיד שכן
2. הייתה תקלה - הם הסכימו לדיילות במטבחון.
3. הדיילת הייתה צריכה לעבור מקצה לקצה, האם צדיקי הדור הללו לא יכלו לרגע לעצום את עיניהם? עצירת המטוס והעברתה באמצעות כלי מכני הגיונית יותר?
4. אגב: אני משוכנע שלא היה שם אפילו אחד עם שטריימל....

אני לא מיתמם, אבל אני גם לא אכתוב עליהם כתבה שיפוטית ומתנשאת בגלל אמונתם.
הם לא פגעו באיש, לא השתמשו בכספי ציבור, וכל "חטאם" היה לשכור מטוס מכספם,
לבקש תנאים מחמירים מתוקף קדושת האירוע ומידת החמרתם באמונתם, וזהו.
זה שהחברה פישלה, לא אומר שהם צריכים לכופף את האמונה הדתית שלהם, גם אם זו היא מושא לעג בעינייך.

מה שמבחיל באמת, זה שפעם אחרי פעם, הציבור הזה צריך להלך על קליפות ביצים,
כי מסתבר שגם אם שוכרים מטוס פרטי, ומציבים תנאים כמו כל אחד אחר במעמד דומה,
גם אז זה מספיק לאיזה כתב קנטרן כדי למלא את מכסת הפלגנות וה"צהוב" היומית שלו.

חלאס, תפסיקו להדחף לאנשים פרטיים לחיים...

ביחוד שמדובר במעבר חדפעמי בגלל תקלה. ה"קדושים" המתחסדים הללו במטוס, עברו בנתב"ג, עם המון נשים בין נותני השרותים - ושרדו. א

נכון, יש איסור לגברים להביט, לכן הם נקטו בצעד מנע ושילמו הרבה כסף בשביל טיסה פרטית ללא דיילות.

ציטוט:

וְלֹא תָתֻרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם אֲשֶׁר אַתֶּם זֹנִים אַחֲרֵיהֶם

(במדבר טו לט)
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...95_%D7%9C%D7%98

ציטוט:

המסתכל בעריות, מעלה על דעתו שאין בכך כלום, שהוא אומר וכי בעלתי או קרבתי אצלה. והוא אינו יודע שראיית העינים עון גדול, שהיא גורמת לגופן של עריות, שנאמר: "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" (במדבר טו, לט). (רמב"ם הלכות תשובה פרק ד הלכה ד)

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...91%D7%94_%D7%93

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

למה לבלבל את הבחור עם עובדות?

לא כל אשה היא ערווה. והפרשנות החולנית הקיצונית של הפנאטים היום אינה לה ידיים ורגליים. החרדים מסתובבים ברחוב ובעולם ללא כיסוי עינים. נקודה. אילו היה שמץ של ממש בנסיון ההונאה הפתטי שלכם, היו החרגדים חיים במדבר יהודה כמו האיסיים.

אני מניח שהמעבר לכינויי חיבה נובע מחוסר היכולת שלך להתמודד עם זה שהובסת בטיעוניך?

אין איסור לראות נשים. נקודה.

אחלה ביזנס, אני מתחיל למכור כרטיסים.

מוות למחבלים!

טוב. חלאס, ההתנגחות הזו לא תוביל לדבר.
אלביס - פעם אחרונה שאתה מגיע לשפוך שמן על מדורה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לאנס , באמת שאין לי בעיה עם אמונתם ואיך שהם נראים.
מה שבאמת מפריע לי היתה סצנה שההיתי עד לה לפני כמה שבועות כאשר המתנתי לטיסה.
מאות חסידים מציפים את הטרמינל בדרכם לאומן כאשר חלקםמקימיים מצוות קירוב לבבות תוך שהם שרים בקול רם ומריעים בקול גדול.
וכמובן אנשי התפילין שנדבקים אליך ועוזבים אותך תוך מלמול ה ישמור רק כאשר אתה מכריז שאתה בעצם גוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני לאנס , באמת שאין לי בעיה עם אמונתם ואיך שהם נראים. וואלה? האף שלהם לא מפריע לך? מה שבאמת מפריע לי היתה סצנה שההיתי עד לה לפני כמה שבועות כאשר המתנתי לטיסה. מאות חסידים מציפים את הטרמינל בדרכם לאומן כאשר חלקםמקימיים מצוות קירוב לבבות תוך שהם שרים בקול רם ומריעים בקול גדול. כן, גם אוהדי מכבי, אותם חבר'ה עטופים כחול צהוב שמכריחים כל ישראלי לשיר איתם, גם אם הוא אוהד הפועל ת"א רחמנא ליצלן וכמובן אנשי התפילין שנדבקים אליך ועוזבים אותך תוך מלמול ה ישמור רק כאשר אתה מכריז שאתה בעצם גוי. מוזר, כשאני מסרב הם תמיד מאחלים לי בריאות והצלחה. אולי אתה מעורר אנטגוניזם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שורקי , לא נראה שאני מעורר אנטגוניזם, הכל אני משתדל לעשות בנימוס ובנחת

לגבי אוהדי כדורגל -אם היה תלוי בי היו מועלים ישירות על המטוס אחרי שהייה במכלאות יעודיות.

וברצינות- שטח הטרמינל הוא שטח ציבורי, לעיתים צר להחריד מלהכיל את המוני האדם שבו, הפגנת נוכחות בוטה מכל סוג שהוא מעוררת בי אי נחת וציפיתי היא כי תרוסן בידי מי שזה בתחום סמכותו.

זהו, שהחוצפה הזאת היא ישראלית ולא דתית, זה מה שניסיתי להבהיר. אלו בדיוק אותם ישראלים שכשאני אוכל שאוורמה במכללה מראים לי פלאיירים של צמחונות עם תרנגולות צפופות בלול (ולא מבינים שזה רק מעורר לי את התיאבון) , רוצים להתרים אותי לכל מיני אגודות, לא רק הדתיות, ועוד ועוד.

ישראלים, בלי קשר לדת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני לאנס , באמת שאין לי בעיה עם אמונתם ואיך שהם נראים. מה שבאמת מפריע לי היתה סצנה שההיתי עד לה לפני כמה שבועות כאשר המתנתי לטיסה. מאות חסידים מציפים את הטרמינל בדרכם לאומן כאשר חלקםמקימיים מצוות קירוב לבבות תוך שהם שרים בקול רם ומריעים בקול גדול. וכמובן אנשי התפילין שנדבקים אליך ועוזבים אותך תוך מלמול ה ישמור רק כאשר אתה מכריז שאתה בעצם גוי.

סבבה. במקרה כזה יש לך עילה להתרגז ואפילו למחות ולהתלונן לקצין בטחון, כי זה מקום ציבורי והם מפרים את הסדר.
אבל אנחנו מדברים על סיטואציה שבה הם שכרו טיסה פרטית לעצמם, וביקשו תנאי מיוחדים.

גם אז תצדיק אותם?

את האשמה אני מטיל על "ארקיע", שהסכימה לתנאי העיסקה.

חברי כנסת ישרים

זה פשוט מאוד חבר, אפליה היא אסורה רק כאשר השוני אינו רלוונטי. אסור לך להפלות בין גבר לאישה במשרה של מזכיר או מנהל, אבל אתה בהחלט יכול להפלות במשרה פיזית הכוללת סבלות. החוק מתיר זאת. אם השוני בין גבר לאישה הוא רלוונטי למקרה הזה- הוא חוקי.

ומה הקשר להוציא את הדת מחוץ לחוק? האם החוק אסר על הדיילות לעלות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם כבר הזכרת מנהל או מזכיר, הדבר שקול לכך שלא יקבלו בחורה לתפקיד זה בגלל שהחברה עובדת גם עם גופים חרדים שלא ירצו לפגוש אישה במהלך פגישות העסקים.

ואם תשים לב, לא אני כתבתי שיש להוציא את הדת אל מחוץ לחוק ואף יצאתי נגד זאת, אולם אני חושב שאסור שהדת תהיה במעמד מעל החוק.

חברי כנסת ישרים

שוין, העבודה הפיזית היתה דוגמה לזה שיש אפליות שהן מותרות. זה כמו שתגיד למה לעזאזל גוי לא יכול להכין יין ביקב שרוצה כשרות? כי אלו חוקי הכשרות, האפליה מותרת ולכן חוקית.
לגבי הדוגמה השניה על המזכירה והחברה שסוחרת עם חרדים, זה מקרה גבולי לדעתי הלא קובעת ובית משפט יכריע בזה.

וכן, אני יודע שלא אתה כתבת, לכן ירדתי לפסקה חדשה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אי קבלת בחורה לעבודה בגלל שהעסק בו היא עובדת עובד עם גורמים שלא מעוניינים להיות בקשר כלשהו עם בחורה ומבחינתם מקומה של האשה הוא בבית, בגידול ילדים והבאתם לעולם, זו אפליה.

לגבי נושא הכשרות, יש בו לא מעט סעיפים שאם לא היו נכנסים תחת הקטגוריה של דת היו נפסלים ממזמן בכל חברה מתוקנת.
כל עוד הכשרות דנה בצורה שבה מכינים מזון או משקה, מי אני שאתנגד לכך (כל עוד לא מכריחים אותי לצרוך מזון זה), אולם ברגע שהכשרות נוגעת לדתו של מכין המזון או המשקה, או גרוע יותר (אם כבר הזכרת יין) לשאלה האם הוא דתי או לא, הרי שיש בכך טעם נפגם.

חברי כנסת ישרים

כשרות היא עניין פרטי. אם בעל היקב רוצה למכור לקהל רחב יותר, הוא יבקש תעודת כשרות. ומן הסתם שימלא אחר ההוראות, לא?

אגב, אם תגיד לשופט שבתור בוס אתה תפסיד עסקאות ענק ואולי צטרך לסגור את החברה, אני לא כל כך בטוח שהוא יפסוק לאפליה. כי במקרה כזה כולם מפסידים, גם האישה וגם החברה. זה מאוד נתון לשיקול הדעת של השופט.

אגב, אי קבלת אישה לעבודה פיזית תהיה אפליה אם היא תוכיח לבית המשפט שבמחיר לא גבוה הבוס יכול לרכוש לה עגלת משא כלשהי, לצורך הדוגמא. במקרה כזה על הבוס להשקיע מחיר סביר כדי לקבל אותה לעבודה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברגע שאתה לא מוכן לקבל עובד רק בגלל אמונתו הדתית, זו אפליה פסולה.
הדבר היחידי ש"מכשיר" זאת, זו העובדה שהאפליה מקורה באמונה דתית.

אם מישהו יחליט שהוא לא מעסיק יהודים כי "ככה בא לו", יאשימו אותו באנטישמיות, אולם ליהודי יש את הזכות לסרב להעסיק גויים בגלל ענייני כשרות.

חברי כנסת ישרים

"ככה בא לו" גם לא יעמוד ליהודי שלא ירצה להעסיק ערבים. אבל אם לנוצרים היתה אמונה שלא אוכלים לחם שאפה יהודי, זכותם לא להעסיק במאפיות יהודים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דומה לסירוב של ערב הסעודית לאפשר למטוסים ישראלים לטוס בשטחה כי הם לא רוצים ש-"היהודים הטמאים" יפגעו בקדושתה.

חברי כנסת ישרים

גם אני יכול להיות דמגוג, הנה:
לפי תפיסת עולמך, האם שוטר גבר יכול לבצע חיפוש אינטימי באישה?

שנעצרו ע"י שוטר).

חברי כנסת ישרים

לא מתלונן, שואל.
בעינייך הגיוני ששוטר ממין זכר יתפוס חשודה ויפשיט אותה לצורך בדיקה?
הרי אם בשוויון עסקינן, הרי שאין בעיה בין בדיקה רקטאלית שעושה גבר לגבר,
לבין כזו שעושה גבר לאישה לא?.. הרי השוטר הוא נציג החוק לא? סתם שאלה שאלתית כזו..
אם תענה כן, אז אתה מנותק מהמציאות - אם תענה לא, אז אתה אמור להבין שיש הבדל בין נשים וגברים,
ולכן אתה אמור להבין את מידת הרגישות של גברים חרדים שיוצאים מגדרם והולכים צעד אחד מעל טיסה מסחרית רגילה,
רק כדי לקיים את אמונתם הדתית האדוקה, האם גם זו כבר לא זכותם? הרי לשם כך הם שילמו הרבה כסף , לא כך?

איכשהוא נדמה לי, שאם זה היה איזה אוליגרך נחמד ומגולח, שדרש להעסיק דיילים עד גיל 30 בלבד,
לא היתה קמה על כך כתבה, ולא היו קמות על כך תגובות שטנה - אז אולי רק אולי, יש פה איזה ערך מוסף שלא קשור לעניין בכלל.

הגיוני) אני חושב שלאשה יש זכות לדרוש ששוטרת תהיה נוכחת בבדיקה כזו, ממש כפי שלאשה יש זכות לדרוש שאחות או גורם נוסף יהיה נוכח בבדיקה רפואית המבוצעת ע"י רופא זכר, וגם זאת לפי הסיטואציה, לדוגמא, לא היית מצפה ששוטר ממין זכר ימנע מביצוע חיפוש גופני כאשר מדובר באישה החשודה כמחבלת מתאבדת והוא צריך להגיע להחלטה במקום כיצד לנהוג בה.

הבעיה מתחילה כאשר מציבים את האמונה מעל החוק. הרי גחמה של אדם (ע"ע האוליגרך החביב שלך) מותר לבחון האם היא עומדת במבחן החוק, אולם כאשר מדובר באמונה צריך ללכת על קליפות ביצים, שמא הדבר יעורר מהומה.

הרי אם היה מדובר בדייל יהודי וחבורה של אנשים שמתוך גחמה לא רוצים לראות יהודים, וה שהיה מצריך לבצע את כל האופרציה המשפילה כדי להעביר אותו מקצה אחד של המטוס לקצה השני, מייד היית זועק בגנותם, אולם כאשר הדבר מגובה בתירוץ הערטילאי של "אמונה דתית", דורשים מאיתנו לכבד זאת.

חברי כנסת ישרים

רק באמונה דתית הולכים על ביצים? מה עם זכויות נשים? למה בוס לא יכול להימנע מלקבל אישה לעבודה כשהוא יודע שבקרוב היא תלך ללדת ותעזוב את המשרד למספר חודשים? גם אם הוא מוכיח שייגרם לו נזק אסור לו להפלות אותה. למה בוס שלא קיבל אישה שהודיעה בראיון עבודה שהיא בתחילת הריון חייב לפצות אותה על שלא קיבל אותה? מה לעשות, אלו החיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק כאשר מדובר באפליה על בסיס אמונה דתית צריך "ללכת על ביצים" ואסור לבקר אותה.

חברי כנסת ישרים

אבל הרגע הראיתי לך דוגמא עם זכויות נשים, אז איך אתה אומר שחיזקתי אותך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חברי כנסת ישרים

לא, לא, ממש לא. אתה טוען שהאפליה פסולה, אני טוען שהתחשבות ברגשי פמיניסטיות גם היא מעבר להיגיון, ממש לפי מה שאמרת. אף אחד לא שואל כמה נזק נגרם מחודשי החופשה של הנשים, חושבים לטווח קצר על האישה בלבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זו דרישה מוגזמת, לא?

חברי כנסת ישרים

והקשר בין הדברים הוא?

מעסיק שלא ייתן שעות נוספות או הפסקות- יאבד את כל העובדים שלו. מעסיק שמחליט להעסיק רק גברים- חוסך לעצמו הרבה כאב ראש. אבל לא, אסור לדבר כדי שלא תיחשב שוביניסט...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומכאן הצורך בחוקים בתחום זה, על מנת להעניק לעובד זכויות בסיסיות, גם אם הוא מוכן, מתוך מצוקה, לוותר עליהן.

בואתה נשימה אתה גם יכול לטעון שעדיף לא להעסיק גברים ששירותו בצה"ל כי הם יוצאים למילואים, ואסור לך לפטר עובד בגלל זה, בווהווו.

חברי כנסת ישרים

גבר יוצא לארבעה חמישה חודשים ברציפות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

הבעיה מתחילה כאשר מציבים את האמונה מעל החוק

על איזה חוק אתה מדבר בדיוק?

אם אני ירקן שמחפש בחורים חסונים לפריקת ארגזים, ובאה לי נערה בת 16,
האם אני מחוייב על פי החוק להעסיק אותה?
אם אני חברת אבטחה שדורשת תנאי סף של רובאי 09 ובא לי משקפופר 02 ממת"ש,
האם אני מחוייב על פי החוק להעסיק אותו?

ובכלל, האם הרבנים הם המעסיקים? לא, הם הלקוחות! והלקוח תמיד צודק.
הם שילמו עבור דיילים, מגיע להם דיילים - מה קשה לקלוט פה בדיוק?
מה שבעיניך גחמה, בעיניי האחר היא עניין של חיים ומוות, תסתכל בהיסטוריה,
אנשים מסרו את חייהם כדי לשמור על מצוות היהדות - אז מה פה בדיוק לא בסדר?
זה שהרבנים מבקשים להקפיד על האיסורים שלהם ביתר שאת, או זה שהם שילמו הון תועפות
כדי לא להיות למעמסה ונטל על נוסעים חילוניים בטיסות המסחריות? אני לא מבין על מה בדיוק אתה קובל כאן.

אני כן מבין מאיפה זה בא, וכל מה שיש לי להגיד לך זה - חיה ותן לחיות.
כל עוד מדובר בלקוחות ששילמו עבור טיסה פרטית, זכותם לקבוע את היעד,
זכותם לקבוע את אופן הטיסה, וזכותם לא לתת לך, אתאיסט עם דיעות קדומות, דין וחשבון.

ומעשי בשימוש בכלי נשק וכו') ובין נתונים לא רלבנטים.

האם אני, כלקוח של חברת אבטחה, יכול לפסול מועמדים דתיים כי "הכיפה שלהם לא באה לי טוב בעין"?

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

האם אני, כלקוח של חברת אבטחה, יכול לפסול מועמדים דתיים כי "הכיפה שלהם לא באה לי טוב בעין"?

כן

תגובה זו.

חברי כנסת ישרים

לא לא תוכל, כי אתה מדבר עכשיו כמעסיק, ומקודם דיברת כלקוח,
אם תמצא לקוח שביקש אנשים חילונים מהמעסיק, ונתקל בשלילה, אז תוכל להציג לי זאת.

הרי חברה המתעסקת בעיקר עם לקוחות ש"הכיפה מפריעה להם בעיניים", לא תעסיק עובידם עם כיפה.

חברי כנסת ישרים

אז מה אתה אומר כאן בעצם, שעיקר לקוחות ארקיע הם חרדים?

הרי שמן הסתם תמצא את עצמך מפלה על בסיס זה עובדיך.

חברי כנסת ישרים

אתה קופץ מטענה לטענה, תהיה החלטי. מקודם אמרת שחברה שרוב הלקוחות שלה
יעדיפו סוג מסוים של נותני שירות, יביא לתנאי תעסוקה לא הוגנים, עכשיו אתה אומר,
לא זה לא המצב בארקיע - אבל אם בכלל יתירו גם ללקוח אחד אפשרות כזו, המצב יהיה זהה.

מה לעשות, בחיים זה לא עובד ככה.

ללקוחות ניתנת כל הזמן האפשרות לקבוע דברים כאלה, החל מבעל מועדון
שבוחר סוג מסויים של מאבטחים, וכלה בבמאי שבוחר מסוכנות הליהוק סוג מסויים של שחקן.
אתה לא יכול לכפות על לקוח משלם דברים כאלה. ז"א אתה יכול, אבל זה לא נהוג כמעט בשום עסק ששואף להצליח.
אנחנו לא קומוניזם, אנחנו קפיטליזם. ובקפיטליזם אחד העקרונות הבולטים זה חופש בחירה,
לבחור במה להשקיע ע"ס התמורה - ואם דונלד טראמפ יחליט שהוא בטיסה שלו רוצה רק צוות של דיילים ודיילות בלונדינים, זה מה שיקרה.
כי הוא הלקוח, הוא משלם כסף, ואף אחד לא יכול לבוא אליו בטענה שאין לו זכות לעמוד כלקוח על תנאי העיסקה שהוא חפץ בהם.

תבין. בחברה שלנו, לקוחות בניגוד למעסיקים, אינם מחוייבים על פי אף חוק,
להגביל או לצמצם דרישות שלהם מנותני שירות שלהם הם משלמים כסף.

אתה לא יכול לקבוע לבמאי איך תראה השחקנית הראשית,
אתה לא יכול לקבוע לאישיות חשובה מה יהיה רמת החוסן והגובה של המאבטח שלו,
ולא, אתה לא יכול לקבוע לקבוצת רבנים ששכרה מטוס לאומן, שיהיו דיילות ממין נקבה בטיסה שלהם.

ומה שלא תגיד, ומה שלא תטען - אתה בעצמך יודע טוב מאוד,
שכל האשכול המנופח הזה, הוא רק בגלל שמדובר בחרדים,
ובגלל שלאנשים כמוך וכמו ביג ג'ו יש איזה מטען אישי נגדם, שמערפל לכם
את תפיסת העולם הקפיטליסטית והחופשית שבה אנחנו חיים,
מה לעשות, אני גם לא משתגע על הקפריזות שלהם,
אבל כל עוד זו טיסה שלהם פרטית - זה לא ענייני לא עניינך ולא ענייננו

ובזה אני אסיים את דבריי באשכול הזה, אני חושב שהנקודה הובהרה מספיק.

התמודדות עם "תקלות", כפי שקרה בארקיע.

לשיטתך, אם אדם יושב במסעדה, ומשלם כסף טוב, כמובן, הוא יכול לפסול מלצר רק בגלל היות המלצר יהודי, ואינך רואה בכך שום פגם?

הלקוחות לא מחויבים על פי חוק, ואם תקרא שוב פעם את האשכול תראה שלא טענתי דבר כנגד החרדים אלא כנגד חברת ארקיע.

אגב, מעניין יהיה לבחון לעומק את ההסכם כלשונו עם ארקיע, זה יהיה משעשע אם יתגלה שההסכם מתיחס למהלך הטיסה עצמה ולא לזמן בו המטוס נמצא על הקרקע.

חברי כנסת ישרים

זכותו של המזמין לדרוש ככל העולה על רוחו (במסגרת חוקית),
קויאר, שמפניה, לובסטרים, רקדנית בטן או מופע דראג או לחלופין אוכל גלאט כושר,
דיילות הלבושות בצניעות מופלגת או שרות דיילים בלבד בליווי מוסיקה חסידית.
ללא קשר לדברי אלו, הארוע הספציפי של העברת הדיילת ב"עגורן" פשוט גובל
באידיוטיזם אווילי ורוע לב.

פוקס, ודומיהם- בטענה שהם צרכים עובדות גויות בכדי שאלו יעבדו בשבת- זו בעיה.
בסיפור הזה אשמים כולם, גם בעלי הרשתות, וגם הדוסים שנותנים הכשר בידעיה שהדבר מפלה יהודיות כשרות...

אני לא חושב שיש איסור הילכתי לכך שאישה תחלוף על פני גבר.
אם קיים האיסור לחלוף על פני גבר, לדעתי יש אנשים רבים שצריכים לתרום, בלי נדר, ח"י שקלים.

יהיה משהו, כי יש משהו

תשמע, יש להם חצי אוטובוס לנשים, וצד שלם של המדרכה- בדיוק מהסיבה הזאת...

סתם שאלה, לא בשביל להקניט- לא היית מעדיפה לשבת רק בחברת נשים באוטובוס? בלי גברים שמתחככים או שולחים ידיים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גברים לא מתחככים ושולחים ידיים בדרך כלל...

וואו, רואים שאת לא נוסעת ממש באוטובוסים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא באוטובוסים שאתה נוסע כנראה...

בכל מקרה, כדי להחזיר את הנושא- נסעתי פעם אחת באוטובוס מופרד- וזה לא שונה משום אוטובוס אחר- זה סתם לא נעים כזה...

כל עוד כל הנוסעים במטוס באמת הולכים רק במדרכות המיועדות להם, אני בסדר עם עניין המטוס.

עד כאן פסיקת הרב שיפ לענייני מעבר נשים במטוס.
חוץ מזה, למה היא צריכה לחלוף על פניהם כדי להגיע למטבח? מה היא בכלל עושה מחוץ למ - סתם. סתם. סליחה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep חוץ מזה, למה היא צריכה לחלוף על פניהם כדי להגיע למטבח? מה היא בכלל עושה מחוץ למ - סתם. סתם. סליחה.

ספונג'ה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש איסור לגבר להביט באישה מתוך המצווה של "לא תזנו אחרי עינכם ולא תתורו אחרי לבבכם",
אז מבחינת הרבנים, זה הסרת מכשול פוטנציאלי, כי כשהדיילת החמודה עם הטוסיק העוד יותר חמוד שלה תעבור שם,
הם שהם רק בני אדם כמו שבני אדם הם, עלולים להכשל בראייתם ולהגניב מבט, אז לשם כך הם הוציאו הרבה כסף,
במיוחד כדי לגדוע מראש אלטרנטיבה כזו, זו זכותם, זה לא טיסה ציבורית, זו טיסה פרטית - ולכן כל העניין הוא שלהם ולא של הציבור.

בכיף

יהיה משהו, כי יש משהו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:x8gzeCQrvThsoM:http://i41.tinypic.com/a126x1.jpg]

ברחוב אין להם ברירה, בטיסה פרטית שהם מזמינים, יש להם.

כי "יש להם ברירה". אתה הרי טוחן את האוולל הזאת שוב ושוב. היה הסכם. הייתה תקלה. כל מה שהיה צריך לקרות זה שהדייל תעבור פעם אחת מצד אחד של המטוס לצידו השני. לא ענית לי מדוע הם לא יכלו לסגור עינים ל-10 שניות עד שהיא תעבור.

ציטוט:

לא ענית לי מדוע הם לא יכלו לסגור עינים ל-10 שניות עד שהיא תעבור.

אולי כי הם שילמו מספיק כסף כדי לא להצטרך לעבור את אי הנוחות בידיעה שיש דיילת במטוס.
אולי כי הם שילמו מספיק כסף כדי לא להריח ניחוח אישה שעלול לגרות אותם, בטיסה שאמורה לעסוק בקדושה ורוחניות.
אולי כי הם פנאטים סתומים בלחץ - זה משנה? לא. הם שילמו כסף עבור משהו, זכותם לדרוש את התמורה.

יהודים במטוס תהיה מקובלת עליך, לא? הרי הם שילמו הרבה כסף כדי לא להצטרך לעבור את אי הנוחות בידיעה שיש יהודים במטוס.

חברי כנסת ישרים

מה שלאנס מנסה להגיד לך זה, שאם יש פה אשם, זו חברת התעופה ולא הנוסעים.

א) אסור היה לה להסכים לעיסקה הגורמת לאפליית העובדים שלה על בסיס מין.
ב) התקלה מבחינת מצבת כוח האדם היא שלה

חברי כנסת ישרים

במקרה המדובר, רק אופציה ב' היא הנכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 מה שלאנס מנסה להגיד לך זה, שאם יש פה אשם, זו חברת התעופה ולא הנוסעים.

אני יודע שאמרתי שאני סיימתי להגיב פה,
אבל אני חייב להגיב עוד פעם אחת כי מפרשנים אותי לא נכון.

לא, לא ניסיתי להגיד שחברת התעופה אשמה, אני טוען שאין פה אשמים.
קבוצה פרטית של אנשים הזמינה טיסה ומפאת שמירת צניעות כמו שאמונתם מחייבת אותם,
הם ביקשו מפורשות שהטיסה תתקיים רק עם דיילים ממין זכר, חברת התעופה פישלה,
הקבוצה הפרטית שחוותה הפרת הסכם, בצדק החליטה למחות על כך - end of story.

אם חברת התעופה אשמה, היא אשמה בכך שלא עמדה בתנאי ההסכם, ולא בכך שהסכימה לו מלכתחילה.
כיוון שמדובר בטיסה פרטית, ישנם פריבילגיות נלוות לכך, כמו הזכות לבחור דברים שלא ניתן לבחור בטיסה מסחרית מקובעת.

זו מלכתחילה היתה הסיבה שקבוצת האנשים חכרה מטוס באופן פרטי,
על חברת התעופה לספק את תנאי העסקה כמו שנקבעו, בין אם זה אוכל כשר,
בין אם זה שעת המראה ונחיתה, ובין אם זה שימוש בצוות דיילים ממין זכר בלבד.

היהדות מקפידה באופן חשוב הפרדה בין נשים וגברים, דוגמא מובהקת לכך היא באתרים הקדושים כמו הכותל,
כשהם משלמים ממיטב כספם לשכור מטוס כמטוסם הפרטי, זכותם לבחור כראות עינהם את הצוות שישרת אותם.

בדיון הזה היו השוואות לנאצים וכל מיני דברים הזויים אחרים,
בסופו של יום הבקשה לא נעשת ממניעים אידאולוגיים, אלא מניעים אמוניים,
הדת היהודית רואה בחומרה עירבוב של גברים ונשים שאינם נשואים,
מצופה מרבנים מכובדים להקפיד ככל שאימת, על כך, עד כמה שניתן.
לבוא ולתקוף אותם בכל העסק הזה, זה פשוט לבוא ולתקוף את הדתיות שלהם והאמונה שלהם,
כי הם לא עשו שום דבר פסול או לא חוקי - ואם מישהו כן כשל פה, זו חברת התעופה שלא עמדה בתנאי ההתחייבות שלה.

ו...עכשיו סיימתי

זה כמו שתקנה כרטיסים ליציע הכבוד, וישימו אותך בשער 6,
ואז יבוא מישהו ויאמר לך בלעג, "אז יכלת להביא איתך משקפת",
אבל אתה שילמת על יציע הכבוד - וקיבלת שער 6, האם תשתוק על זה?
משהו בהתלהמות שלך בדיון הזה אומרת לי שלא ממש, וזה הופך אותך לטיפל'ה צבוע...

אם הנחנחים הללו היו לוקחים עוד צינגלה אחד (בטח למרביתם יש מלאי חרום עוד מגואה) - הכל היה עובר בשלום.
הם לא היו רואים בדיילת "---טס"

אם קנית ליציע הכבוד, ובגלל תקלה מציעים לך שער 6, אז לך הבייתה ותגיש תביעה. אבל אם הלכת לשער 6 - אל תילל שאין רואים.

ועוד לא מצאו פתרון למחשבות הזימה הללו, בכל פעם שניחוח אישה חולף על פניהם?
המממ... אולי הם לא כל כך חכמים, סתם עוד חברי כת המתנהלים כעדר כבשים.

יש מן קטע כזה לחרדים שאם מבטיחים להם משהו, הם לא יסכימו לפשרות.
במקרה הזה אני יכול לומר לכם שבסה"כ היו כמה אנשים ליד המטבח שלא רצו שהיא תעבור. אם היו שואלים את כל ה200 חסידים אם הם מוכנים שהיא תעבור לקידמת המטוס, אין לי ספק שהם היו מסכימים. א-ב-ל הם עדיין ירגישו שרימו אותם, וזה נכון.
אני חושב שזה קצת חילול ה' לבקש ממנה לא לעבור במטוס, בפרט שהסיפור התפרסם בתקשורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארבינקא יש מן קטע כזה לחרדים שאם מבטיחים להם משהו, הם לא יסכימו לפשרות.

צודק, הכי טוב להיות לקוח כפוף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כתבתי את זה בעיקר כי יש כאן כמה חבר'ה שנשמע מהם שהם מוכנים לכל מקרה שבו לא יקיימו מה שהבטיחו, ומכינים את עצמם לפשרות. בעולם החרדי אין פשרות על דת. כל ההפגנות נגד אגד מתחילות מזה שאגד כביכול הבטיחו ולא קיימו.

זו לא הייתה עקיצה. אני חרדי וגם אני לא מקפל את הזנב כשלא מקיימים משהו שהבטיחו לי.
רציתי להדגיש שאצל החרדים זה יותר מורגש, וזאת עובדה.

בזה אני איתך- הכוח הצרכני שלהם (שלכם?) חזק יותר מהממוצע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה אין תמונה של הבחורה במטוס?

הא..הנה התמונה...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpZqKsZZ.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

חח, נוסטור מה הקשר..אתה מצחיק

זהו שאין קשר ולעיתים מנסה לצנן קצת אווירה בוטה בעקיפין אבל ישר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

גם שם הם מספרים לטייס כי אם יש בחורה אין טיסה?