אני נסעתי קצת ברכבי ויצא לי לשמוע על מכתב הסרבנים 2009 הנה הקישור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3788798,00.html
ידוע לי שרוב חברי הפורום הינם אנשים ששירתו או עומדים לשרת את מדינת ישראל בשירות צבאי מסויים הן קרבי והן עורפי או כל שירות אחר, שבשורה התחתונה נותן עוד חלק בתצרף של שמירה על המולדת ומכתב כזה פשוט מקומם אותי, אני מאמין שאיש איש בדרכו שלו ובהחלט יכול להיות שלאותם בני נוער המצפון מסרב לתת להם לשרת (ותסלחו לי אני ממש לא מבין את זה ואני נטרף איך בנאדם יכול לישון טוב בלילה שבאותה שעה חברים שלי שלא מכבר סיימו בית ספר יושבים כרגע ושומרים שהם יוכלו לישון ולכתוב את המכתבים ה^#^#^ שלהם...) אבל באמת שהשיטה והדרך פעולה של אותם נערים של לבוא ללשכות גיוס, בימים בהם הורים נפרדים מבניהם וזה קשה להורים הם נותנים את המתנה הכי גדולה שלהם והילדים הולכים לדרך שקשה גם להם והילדים האלה שם בנקודה הזאת מנסים לשכנע אותם את מלחי הארץ האלה לא להתגייס תסלחו לי אבל אותם "שמיניסטים סרבנים" או כפי שהם צריכים להיקרא "שמיניסטים חסרי טיפת מוסר" מקומם לא פה שיילכו לחיות עם נטורי כרטא וחבריהם בארצות האוייב שם המצפון עובד שעות נוספות...היה חשוב לי לעלות את נושא זה לדיון ושאנשים יוכלו להביע דעה לגבי מכתב זה תודה רבה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ילדים מפונקים, לא צריך להתייחס לכל קבוצה של כמה שמיניסטים שכותבת מכתב.

מה שאמור להטריד אותנו זה איך 3 כלומניקים זוכים לכל כך הרבה חשיפה תקשורתית? מי מממן אותם ב"מסע ההסברה" הזה?

מדינת ישראל צריכה להתחיל לפעול נגד בוגדים כאלה, לשלול להם את האזרחות ושיהנו בשפיכת הארס שלהם ביחד עם שונאינו באירופה.

אנשים שאומרים דברים כאלה רואים רק חצי מהמשוואה המאוד גדולה שהיא מדינה ישראל. צה"ל הוא צבא כובש? טוב, אז זה לא קשור בכלל לעובדה שילדים בשדרות לא יכולים לישון כבר 8 שנים.. ולהפך. זה מעגל שלא נגמר וכל קבוצה מבקשת להסתכל על חלק אחר שלה. עד שלא יבואו שני מנהיגים משני צדי המתרס ששניהם רואים את התמונה הגדולה, זה לא יגמר לעולם וצה"ל ימשיך להיות חיוני לפחות עד אותו היום

כמו שהגיבו פה , מה שצריך להטריד הוא לא עצם שליחת המכתב שכן הם רק ביטאו בכתב מה שרבים כנראה מרגישים , אלא הפרסום הרב לו הם זוכים על-לא דבר ממש . האם כדי לשלוח את המכתב הזה לצבא יש לפרסם אותו במסע"ת ? יש שיגידו שההשפעה הציבורית גדולה יותר מהשפעה של בודדים אך האם הם ניסו לבד ? גם אם הפרסום נעשה מכוונות טהורות(ז"א כדי ללחוץ על צה"ל לפטור אותם משירות) , יש בזה סוג כוונה ליצור הד ציבורי כמו שנוצר במכתבים קודמים . ואם רק רצו לא לשרת בצבא הכובש , מדוע לא התנדבו לשירות לאומי והלכו לעזור בבתי חולים , לנזקקים , ופעילות הומניטרית ענפה ? כנראה רעש ופרסום ציבורי שווים יותר...

לא צריך להגזים, לא צינוק ולא הוצאה להורג.

הם לא מסכימים עם הפעולות של המדינה שלהם?
אין שום בעיה.

לגזור דרכונים ות.ז, לבטל אזרחות, לעלות על רפסודה ולאפשר להם לרדת בכל מדינה שתסכים לקבל אותם. רק לא אצלנו בבקשה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם זה היה המצב לא היינו מדינה דמוקרטית.
במדינה דמקורטית ישנו פלורליזם. יש מקום למגוון דעות ולביטוי כל אחת מהן.

אבל לא לעבירה על החוק בלי ענישה הולמת-דמוקרטיה ללא גבולות היא אנרכיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במדינה דמוקרטית יש גם מושג שנקרא דמוקרטיה מתגוננת. להתחיל לצטט לך משיעור אזרחות?

לא הייתי ביותר מחצי מהשיעורים כי למדנו את רוב החומר בשיעורי השלמות...

במדינה דמוקרטית קיים גם חוק ונהוג לפעול על פיו.

פלורליזם זה טוב ויפה כל עוד, בסופו של דבר, הרוב קובע וחוק נוצר ולכן גם כל בעלי הדעות הכי מנוגדות אליו עדיין מחוייבים לו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ונראה לו שהמדינה צריכה להתנהל אחרת - אתה זורק אותו החוצה? זה הפתרון?

לא, אבל כל אחד שפועל נגדה צריך לחטוף עונש, זהו שיתוף פעולה עם אויבנו.

באותה מידה אפשר לומר שהמשך הכיבוש הוא שיתוף פעולה עם אויבינו, במסגרת חלומם על מדינה אחת גדולה בין הירדן לים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שיש לאנשים צעירים נטיה לראות דברים ב"שחור-לבן" ולעיתים לא להבחין בדברים בעלי משמעות ארוכת טווח.

יש הבדל גדול בין "הכיבוש 1"* לפעולה נגד מדינת ישראל, אלה מסיתים נגד מדינת ישראל כדי להזיק למדינת ישראל, אם תגיד שמטרת "הכיבוש 1" היא להזיק לישראל בעצם הפכת את המחבלים ש"נלחמים נגד "הכיבוש 2"** לגיבורים של ישראל.

*"הכיבוש 1"-הגדרה:אדמות ששוחררו ע"י ישראל בשנת 67. מתכוונים להגדרה זאת: השמאל.
**"הכיבוש 2"-הגדרה: כל אדמה ששוחררה ע"י היהודים בכל שנה שהיא. מתכוונים להגדרה זאת: הערבים+השמאל הקיצוני.

אם קיים חוק ואני מסרב לפעול על פיו, בהחלט כן.

יש לי לא מעט חברים, מכרים, סתם חבר'ה שמשרתים אתי שלרוב לא מסכימים עם דעת "המדינה" ועדיין הם משרתים והם לוחמים.

גילוי נאות-גם אני לפעמים לא מסכים עם דעת "המדינה", כמו כולם, זה לא מונע ממני לשרת אותה.

מכיר את המשפט הנדוש אבל הנורא נכון "אני לא מסכים עם שום דבר שאמרת אבל אני אלחם ואף אקריב את חיי כדי שתהיה לך הזכות להמשיך לדבר כך?"

אז זה נכון, נכון מאוד, כל עוד זה במסגרת החוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש חוק.

אבל לחוק גם יש שיניים ואם מישהו פועל נגד החוק - תביא אותו למשפע על בסיס הסעיף המתאים בחוק.

אני שאלתי למה אתה זורק מהארץ מישהו שאינו חושב כמוך. (האם באמת הדרך לטפל בזה היא "החרמת" האזרחות? אולי יש עוד דרך?) אם הוא עבר עבירה - כאמור - יש דרך לטפל בענין.

אבל בניגוד לרוב העברות האחרות, זוהי העבירה שממשיכה ל...אממממ...עבור

הכוונה כמובן היא שהעבירה "תסתיים" כאשר הם יתגייסו.

מה העונש על אי-גיוס/עריקות?
לפי החוק היבש הם אמורים לצאת ולהכנס מהכלא כל ימי חייהם עד שיחילטו להתגייס.
(כמובן שזה לא יקרה, בעיקר כי לחוק יש שיינים רק בפתגמים)

עדיף, גם למדינת ישראל וגם לחבורת האזרחים הפרחחים שלה שחתמו על העצומה, האופציה שלי

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, אם מישהו אינו מתגייס - הוא נכנס לכלא. זה החוק. ואם תשאל את דעתי - לא אני ולא אתה רשאים להחרים אזרחות של אדם שנולד כאן בארץ. לא בגלל דעתו ולא בגלל שאינו רוצה להתגייס.
אותי, למשל, מטרידים יותר אלו שמעלימים מס בכמויות שממש פוגעות במדינה. 10 או אפילו מאה שאינם מתגייסים במחזור - בטלים בשישים.

הוא נכנס לכלא באופן חד פעמי.

כשהוא יוצא ממנו הוא עדיין לא מגוייס.

שווה ערך (להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן) לאנס שחוזר לאנוס מיד עם שחרורו. הוא צריך לקבל עונש שכן הוא שוב ביצע את אותה עבירה.

הסרבנים ממשיכים לבצע את אותה עבירה גם לאחר השחרור מהכלא (אם בכלל אסרו אותם) ולא מקבלים על כך עונש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שכוחו יהיה יפה, רק אחרי שננסה צעדים אחרים.

סירבת/השתמטת לשרת בצה"ל? יכולת להיות נהג, או מורה , שחקן או חייל קרבי בשרות המדינה שלך וסירבת לקיים את החוק. מה ייעשה איתך?

ראשית, אם לא תהיה נהג בצה"ל - לא תהיה נהג גם באזרחות. לא תוכל לקבל רישיון נהיגה ואם כבר קיבלת אחד - הוא ישלל ממך.

כמו כן, לא תתקבל לעבודה. וודאי שלא בשרות הציבורי (הרי הרגע סירבת לשרת!) אבל גם לא בכל עבודה במגזר הפרטי, בסייג אחד- אם שוחררת מהצבא בטענה שאתה נכה מפגר - תוכל לעבוד במוסדות המתאימים להם - פרטיים או ציבוריים. כמו כן ייאסר עליך להקים עסק.

תשלל ממך הזכאות לביטוח לאומי, לדמי אבטלה, להשלמת הכנסה, למלגות לסטודנטים, למענקים /פרסים מטעם העיריות . לא תוכל לקבל כסף מאף גוף ציבורי. אין שום סיבה שלא תרם למדינה יקבל ממנה משהו.

לא תוכל ללמוד במוסד להשכלה גבוהה הממומן על ידי הציבור. תוכל ללמוד במכללה פרטית, כמובן, אבל התואר שלך לא יהיה מוכר על ידי המועצה להשכלה גבוהה.

זה הגיוני בתנאי שזה יופעל גם על אלה שמקבלים תנאים של חייל משוחרר משירות מלא למרות שהם משרתים רק חצי, וגם על עתודאים עם פרופיל קרבי, ועל ציפי חוטובלי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

המקומם עוד יותר זה אותם בני נוער שמחתימים על העצומות האלה בימי גיוס של הקרביים , שההורים צריכים לראות את אותם "סרבנים עלק" שיושבים שם ומנסים להחתים את הדבר החשוב ביותר בחייהם שגם ככה הם לא שלמים עם שליחתו לסרב לשרת ולהגן על המדינה לדעתי את אותם בני נוער בהחלט צריך לעצור!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לאחר יגון קצר מצאתי את הלינק ל"עצומה" של הסרבנים וראיתי את שמותיהם.

ניתן לראות ממבט ראשוני שכחצי מהחותמים פטורים משירות צבאי מלכת תחילה (עקב לאום).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לחך לכל אוניברסיטה ותזכה לראות צעירים ערביי מדינת ישראל בני 18 19 בערך שכבר בדרך אל התואר בעוד שהחיילים שלנו (הלא מצפוניים לעניותם) נותנים להם בכלל את הקיום פה...ואת קבלת ההשכלה שבשום מדינה ערבית הם לא היו מקבלים אבל מה לעשות מטעמי מצפון הם עכשיו עושים תואר בעריכת דין ומרוויחים על חשבון הנער הישראלי מלח הארץ שהולך לדרך קשה שאלוהים יודע איך יצא ממנה עצוב..עצוב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לאנשים האלה פטור...זה כמו שתגיד מי שקיבל פרופיל 21 על רפואי והולך ללמוד באוניברסיטה הוא מניאק וכפוי טובה . תאשים את הצבא על זה שהוא נותן להם פטור ולא אותם על זה שהם מקבלים אותו .

וטובה גדולה לא צומחת לערבים האלה מכך.

הם אולי מתקבלים מוקדם לאוניברסיטה, אבל רובם יחזרו עם התואר לעבוד בעבודות לא מקצועיות בשכר נמוך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

במקום להתקומם משנאה עצמית והתנהגות חסרת הגיון

תהיו גאים באותם מאות אלפי אנשים שכן מתגייסים ושכן נותנים לפחות 3 (נשים 2) שנים מחייהם
למדינה שלהם!

"הכיבוש"....שיצטרפו לחמאס וזהו...

חוצפה, כפיות טובה והכי חשוב-בילבולי שכל

למה מחקו את ההודעה שלי?
פרסום של האפסים האלה("מכתב הסרבנים") אתם כן מרשים אבל דעה שלי לא מה קרה נעלמה לה הדמוקרטי'ה?
אז אני יפרסם עוד פעם...
לדעתי צריך להכניס אותם לצינוק שלא יראו אור של שמש...
במדינה מתוקנת זה הי'ה קורה מזמן....

כי יש צורה להתבטאות בפורום. ההודעה הנוכחית שלך עוד מתקבלת, אבל הקודמת בהחלט לא.

יש קשר רופף למדי בין "דמוקרטיה" ל"חופש הביטוי", עליו כנראה אתה מלין כאן. גם בשבדיה, שהיא לדוגמה מונרכיה יש חופש ביטוי.

וגם בדמוקרטיה אין חופש ביטוי אוטומטי. אם תיכנס לבית שלי ותקלל אותי אלמד אותך מהר מאד את דעתי על "חופש ביטוי". ידוע גם הבאור המוכר שצעקת "שריפה שריפה" באולם תיאטרון סתם ככה - אינה עומדת עם "חופש הביטוי".

ובהחלט הכתוב למעלה אינו אישי אלא דרך מטאפורית להסביר היכן נגמר חופש הביטוי.

מה שרשמתי מקודם לא רחוק ממה שרשמתי עכשי'ו אבל לא משנה ...

בשבדיה המלוכה משמשת כמנהיגות טקסית - כדוגמת נשיא המדינה ויש לה מעט מאוד השפעה על החלטות אופרטיביות שאותם מקבלות הרשויות הדמוקרטיות

אני מניח שהרעיון מובן.

אני תמיד התייחסתי להשתמטות בציניות. אם "פשעי הכיבוש" של הצבא היו באמת מפריעים לילדים האלה טבעי שהם דווקא היו מתגייסים. אם היחס במחסומים היה מפריע להם באמת הם היו הולכים ומתגייסים לקרבי ומשנים את התמונה מהמקום שממנו הם הכי משפיעים- מהמחסום עצמו.
אבל כרגיל הילדים האלה מעדיפים לנהל מלחמות מהספה בבית ולהוביל מהפכות מפאבים באמצע השבוע. וההסבר לזה פשוט, האידאולוגיה היא אחלה פוזה, אבל בתכלס פשוט לא איכפת להם, לדעתי הם פשוט מחביאים את המניעים הכי אגואיסטים מאחורי ההצהרות הכי מוסריות.

בסוף, להכריח אותם לשרת אי אפשר, פשוט כי שירות מועיל חייב לבוא בראש ובראשונה מזה שמשרת. אבל זכויות אפשר וראוי לשלול מהם, המדינה והציבור הממלא את חובתו לאותה מדינה לא מחוייבים בשום צורה לתמוך באנשים שלא מוכנים לעשות את חלקם.

כל שנה צצים מכתבים כאלה כמו פטריות אחרי הגשם וגוררים להתרגשות גדולה בתקשורת. הגיע הזמן להסתכל על התופעה הזאת בראייה קצת יותר מבוגרת. תמיד היו ותמיד יהיו פלגים בעם שיתנגדו לציונות בקרב השמאל החילוני ובקרב היהדות האולטרה-אורתודוקסית. מבחינה הזאת, ההשוואה שלך בין השמיניסטים הסרבנים לבין נטורי קרתא היא בהחלט במקום. לא צריך להיבהל ולהתקומם, התופעה הזאת קיימת מראשית הציונות והיא תמיד מוגבלת למיעוט זעיר ולא משפיע.

ובלי שום קשר לעמדה הפוליטית של הסרבנים צריך לתת כבוד לאנשים בעלי עקרונות שמוכנים לשלם מחיר אישי עבור האידאולוגיה שלהם. איש חושב ואמיץ שמוכן לעבור על החוק כאשר הוא מאמין שהחוק הוא לא צודק הוא נכס לחברה ולמדינה, ואם קולו לא יישמע כולנו נפסיד. כל מי שבטוח בצדיקות דרכה של הציונות ומאמין בשירות בצה"ל צריך לדעת להסביר לעצמו ולאחרים מדוע הסרבנים טועים ומדוע השירות בצה"ל הוא מוסרי וחיוני, ולעשות את זה בלי להיבהל, ולשנוא ולקלל את הסרבנים.