גירוש בסוף שנת הלימודים? אלי ישי לא הסכים להעניק לילדי העובדים הזרים מעמד, ובדיון בראשות נתניהו טרם הוחלט סופית מה יעלה בגורל ילדי העובדים הזרים. אבל בארגוני הסיוע ייצאו להפגין גם היום: "לא ניתן שיגרשו ילדים רק כדי להמשיך ולהביא מהגרים חדשים למען עשיית רווחים"

יעל ברנובסקי פורסם: 13.10.09, 00:17

האם - ומתי - יגורשו ילדי הזרים? גם בישיבת השרים אמש (יום ב') לא התקבלה החלטה בשאלה, ובכל מקרה ברור כבר שהם לא יגורשו במהלך שנת הלימודים הנוכחית, אבל בארגוני הסיוע לזרים לא מתכוונים לשבת ולחכות. כבר הערב הם צפויים לקיים עוד הפגנת מחאה נגד הגירוש בתל אביב.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3789117,00.html

חבל שצריכים לחכות לסוף שנת הלימודים.

"היום הם יחד בבית הספר, מחר יתחתנו"אלי ישי הודיע לראש הממשלה, כי כל עוד הוא יושב במשרד הפנים, לא ייתן מעמד לילדי העובדים הזרים. מקורבו חושף את הסיבה לכך, בשיחה עם "חרדים": "זו הוראה חד משמעית מהרב עובדיה, בשל החשש מנישואי תערובת". הוא הוסיף: "יו"ר ש"ס מייצג את הציונות בסיפור הזה"

משה ויגנפלד 13/10/09 | 09:29

חשיפה>> "שר הפנים קיבל הוראה מהרב עובדיה יוסף לתמוך בגירושם של ילדי העובדים הזרים, בשל החשש מנישואי תערובת וממזרים שייוולדו כאן בארץ", כך גילה הבוקר (יום ג') ל"חרדים" מקורב לשר אלי ישי. "כבר היום הם לומדים יחד עם ילדים ישראלים בבתי הספר ובגנים, זה מצב שאסור שיקרה", אמר.

בדיון שנערך אמש אצל ראש הממשלה, הודיע השר ישי כי לא ייתן מעמד לילדי העובדים, ויתמוך בכל דרך בגירושם מהארץ. ראש הממשלה נטה לתמוך בעמדתו, ואילו שר החינוך גדעון סער ושר המשפטים יעקב נאמן הודיעו על התנגדות נחרצת לגירוש. בחוץ הפגינו מאות ילדי העובדים הזרים, דוברי עברית.

"החוצפה של העובדים הזרים עוברת כל גבול", אומר מקורבו של השר. "הם באו לכאן מארצות מוצאם, וקיבלו אישור עבודה. עבודה, לא מגורים. עכשיו הם מנצלים את הרחמנות היהודית, ומבקשים להישאר כאן לנצח. הרב עובדיה אמר לשר, כי אסור לנו לתמוך בכך בשום דרך שהיא, זה ממש נוגד את ההלכה".

http://www.haredim.co.il/ViewArticle.aspx?catID=2&itmID=3993

ציטוט:

"היום הם יחד בבית הספר, מחר יתחתנו"... ..."זו הוראה חד משמעית מהרב עובדיה, בשל החשש מנישואי תערובת". הוא הוסיף: "יו"ר ש"ס מייצג את הציונות בסיפור הזה"...*

גוואלד, שני אהובים שנפגשו בבית הספר יגדלו יום אחד ויתחתנו, אכן קץ החלום הציוני, אפוקליפסה של ממש

ציטוט:

..."שר הפנים קיבל הוראה מהרב עובדיה יוסף לתמוך בגירושם של ילדי העובדים הזרים, בשל החשש מנישואי תערובת וממזרים שייוולדו כאן בארץ", כך גילה הבוקר (יום ג') ל"חרדים" מקורב לשר אלי ישי. "כבר היום הם לומדים יחד עם ילדים ישראלים בבתי הספר ובגנים, זה מצב שאסור שיקרה", אמר.

אסור בשום פנים ואופן! שילד יהודי יגדל עם זר? זוועה!

ציטוט:

בדיון שנערך אמש אצל ראש הממשלה, הודיע השר ישי כי לא ייתן מעמד לילדי העובדים, ויתמוך בכל דרך בגירושם מהארץ. ראש הממשלה נטה לתמוך בעמדתו, ואילו שר החינוך גדעון סער ושר המשפטים יעקב נאמן הודיעו על התנגדות נחרצת לגירוש. בחוץ הפגינו מאות ילדי העובדים הזרים, דוברי עברית.*"החוצפה של העובדים הזרים עוברת כל גבול", אומר מקורבו של השר. "הם באו לכאן מארצות מוצאם, וקיבלו אישור עבודה. עבודה, לא מגורים. עכשיו הם מנצלים את הרחמנות היהודית, ומבקשים להישאר כאן לנצח.

רחמנות יהודית? המנוולים הללו לא היו יודעים רחמנות גם עם חמישים טונות רחמנות היו נופלות להם על הראש.

ציטוט:

*רב עובדיה אמר לשר, כי אסור לנו לתמוך בכך בשום דרך שהיא, זה ממש נוגד את ההלכה".

למרות שפלמינג באמת צריך להתגבר על הרפלקס הפבלובי שלו לתקוף את החרדים והדת על כל דבר במקרה הזה הוא צודק, זה גלוי מובהק של גזענות. נכון, יש גלויי גזענות גרועים הרבה יותר, אנשי ש״ס לא שורפים בתים של זרים ולא תולים אותם בראשי חוצות אבל זה שהם לא הגיעו לתחתית עדיין לא אומר שההתנהגות ובהנמקות שלהם הם לא גזענות וברגעים כאלו זו אכן בושה להשתייך לאותה הדת כמוהם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax "היום הם יחד בבית הספר, מחר יתחתנו"אלי ישי הודיע לראש הממשלה, כי כל עוד הוא יושב במשרד הפנים, לא ייתן מעמד לילדי העובדים הזרים. מקורבו חושף את הסיבה לכך, בשיחה עם "חרדים": "זו הוראה חד משמעית מהרב עובדיה, בשל החשש מנישואי תערובת". הוא הוסיף: "יו"ר ש"ס מייצג את הציונות בסיפור הזה"

לא צריך להוסיף שמן למדורה,נכון מאד,אך האם רק באנשים אילו הבעיה?אני עכשיו הולך להכיר בחורה אוקראינית דרך פורום רוסי\אוקראיני,מזמין אותה לארץ לשהיה מוגבלת,הולך למשרד הפנים מחלקת ויזות ואשרות ואומר שזוהי בת זוגתי ואני מביע רצון לחיות איתה יחד.מתחיל שלב הקליטה(הליך מדורג),שאם הכל הולך חלק,אחרי כ-5 שנים היא הופכת אזרחית לכל דבר.
תוצאה:נישואי תערובת+ילדים לא יהודיים.
איך יו"ר ש"ס יפתור לנו בעיה מסוג זה?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

שילוח 1200 הילדים מהארץ יהיה כתם נצחי על ישראל כעם וכמדינה. החטא הראשוני היה של מי שהשאיר אותם כאן ונתן להם לגדול כצברים. כך או אחרת, ילדים אינם צריכים לשלם מחיר על טעות של מבוגרים.

יש "לקלוט" את 1200 הילדים הללו כתושבים, ואחר כך כאזרחים לכל דבר. בו זמנית יש להכריז, שכל ילד שיוולד לעובד זר - מכאן ואילך - יאלץ לשוב למולדתו במלאות לו שנתיים (או שלוש) כלומר לפני שמתחיל תהליך חינוך וסוציאליזציה בארץ. 1,200 ילדים ועוד 2400 הורים (מקסימום!) לא מסכנים את הרקמה החברתית היהודית של ישראל.

ציטוט:

בו זמנית יש להכריז, שכל ילד שיוולד לעובד זר - מכאן ואילך - יאלץ לשוב למולדתו במלאות לו שנתיים (או שלוש) כלומר לפני שמתחיל תהליך חינוך וסוציאליזציה בארץ

ובעוד שנתיים, כאשר יהיו כאן עוד 5000 ילדים לעובדים זרים יצוצו עוד צדיקים ויכריזו שגירוש הילדים יהיה "כתם נצחי על ישראל כעם וכמדינה". יש סיבה לכך שכבר עכשיו השהיה של הילדים והוריהם במדינה היא מחוץ לחוק - כי ההוראות שנועדו למנוע בדיוק את הבעייה הזאת קיימות כבר מזמן. רק שכאשר מגיעה העת לאכוף את החוק הרשויות מקבלות רגליים קרות.

אין לאידיליה שלך שום בסיס עובדתי. לפרנויה שלו לעומת זאת, יש בסיס היסטורי.
בכל מקום בעולם, הגירה נחשית מהדלת האחורית, שהחלה בטיפין טיפין, הפכה לגל גדול ששטף את המדינה. תוכל לראות את זה באירופה, תוכל לראות את זה באמריקה.

כתם היסטורי? על פרצופיהם של אלו שהיו מוכנים להשתמש בילדים אולי, לא על החזרת עובדים זרים למדינותיהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ashoichet ובעוד שנתיים, כאשר יהיו כאן עוד 5000 ילדים לעובדים זרים יצוצו עוד צדיקים ויכריזו שגירוש הילדים יהיה "כתם נצחי על ישראל כעם וכמדינה". יש סיבה לכך שכבר עכשיו השהיה של הילדים והוריהם במדינה היא מחוץ לחוק - כי ההוראות שנועדו למנוע בדיוק את הבעייה הזאת קיימות כבר מזמן. רק שכאשר מגיעה העת לאכוף את החוק הרשויות מקבלות רגליים קרות. האם זה מבית מדרשה של ש"ס? הם שכחו כיצד המדינה קרעה את נשמתה להעלות אותם מנבכי המגרב וממקומות אחרים? פתאום הפכו לצדיקי הדור - מגיניה של התורה ושל היהדות? זאת לא מפלגה - זהו אספסוף פוליטי שהחליט לרכוב על גבה של המפלגה, הנתמך בידי חסידים שוטים ששותים בצמה את דבריהם של מנהיגים הזויים המחלקים להם קמעות מתחת ללשון ולא ירחק היום שגם יקבלו מפתח פלסטיק לגן-עדן. בושה למדינה שבראש מנגנון הפנים שלה עומד קומיסר קטן שהפרנוייה שלו, שמא תוכתם היהדות בדמם של זרים שישרתו בצה'ל ויפלו על הגנת אותה מולדת שפחדני ועברנייני ש'ס חוסים בצילה. המחלוקת חרגה מגבול ההגיון והעניין ועברה לגבול הגזענות בצורה הרעה ביותר. אילו מישהו שמע הבוקר את דוד לוי (אאח, איפה הימים שהאיש הזה היה בפוליטיקה), היה מבין את הממלכתיות שנהגה מדינה קטנה כמו ישראל שאספה אל חיקה פליטים שהטלטלו במימי העולם באין בית. כאשר מדינות גדולות יותר סרבו לקבלם. ועתה מקבלים את כל הזבל האסלאמי כבר בליל ברירה. צריך מנהיג שיקום ויאמר לש"ס, אתם, הגזענות שלכם, הגזענות העדתית וכל המניפולציות בחוץ.

כן, הבנתי. אתה לא אוהב את ש"ס, ומתנגד לכל מהלך שמובילה המפלגה וקורא להם גזענים, למרות על פי כל מידה אובייקטיבית אתה לא פחות "גזעני" מהם. משעמם עד בכי. ורק שתדע, בהיותי אשכנזי חילוני שלעולם לא הצביע עבור ש"ס, אני לא הכתובת.

אם זאת דעתך, פשוט עליך להתבייש בה.
גם בגלל שאתה אשכנזי ובטח היו לך או להוריך משפחות שנספו בשואה ואולי כאלה שנטלטלו בספינות רעועות במימי העולם בזמן המלחמה ואף אחד לא רצה בהם.
גזענות מכוונת לבני גזע אחר (ומוטב שתתעדכן בביטוי לפני שאתה משפריץ אותו).
הגזענות או שנאת הזר, היא של התנועה העבריינית הזאת המתקראת ש"ס.
ושנאת השונה באה מבית מדרשו של מורם ורבם עבודיה.

מוטב שתעשה קצת שעורי בית ותבין את המשמעות של גזירה כזאת על מי שעומד בקרוב להתגייס מקרבם של אותם ילדים לצבא ולהגן בגופם על אוכלי החינם של ש"X

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אם זאת דעתך, פשוט עליך להתבייש בה. גם בגלל שאתה אשכנזי ובטח היו לך או להוריך משפחות שנספו בשואה ואולי כאלה שנטלטלו בספינות רעועות במימי העולם בזמן המלחמה ואף אחד לא רצה בהם. גזענות מכוונת לבני גזע אחר (ומוטב שתתעדכן בביטוי לפני שאתה משפריץ אותו). הגזענות או שנאת הזר, היא של התנועה העבריינית הזאת המתקראת ש"ס. ושנאת השונה באה מבית מדרשו של מורם ורבם עבודיה. מוטב שתעשה קצת שעורי בית ותבין את המשמעות של גזירה כזאת על מי שעומד בקרוב להתגייס מקרבם של אותם ילדים לצבא ולהגן בגופם על אוכלי החינם של ש"X

השנאה נוטפת ממך.

בוא תסביר לי מדוע החזרת אותם אנשים למדינותיהם ( ואני לא מקבל את העובדה שילד בן 5 שכל ימיו היה בדרום תל אביב ולא יצא ממנה, ואין לו שום רקע היסטורי ותרבותי עם המדינה צריך להשאר פה)

ואל תדאג, צה"ל לא ייפול בעקבות החזרת 2 מלש"בים לבתיהם. מדינת ישראל לעומת זאת, תיפגע.

קצת רקע:
1. אנו לא ארה'ב שקיימים בה חוקים דרקוניים כלפי הגירה בלתי חוקית. מה שלהם מותר והם עושים זאת בלי לתת דין וחשבון לאף מדינה בעולם, לנו אסור. את ההסברים אתה בטח יודע ואין צורך לחזור עליהם.

2. מדינת ישראל הטמינה את ראשה בחול מאז החל גל העובדים הזרים להציף את הארץ ומעולם לא ניתן פתרון מעשי לבעיית הדור השני של ילדי העובדים. אם החוק פרוץ אין שום סיבה שלא ינוצל בדרך כזאת או אחרת.

3. אינני מסכים שהולדת ילד על ידי עובד זר תהיה כרטיס כניסה למועדון ולכן היה מקום לחוקק חוק חד משמעי לגבי עובד זר המחייב אותו בחוזה שהוא בא לעבוד, לא להקים משפחה ולא להשתקע כאן. עם תום פרק הזמן - העובד מועלה למטוס והיידה הבייתה. מאחר וישנם כל כך הרבה שותים בצמא מהבאר הזאת, למדינה היה קל מאד לטאטא את העניין מתחת לשטיח.

4. אלי ישי ותנועתו אינם הסמן הימני במפה ואבירי הצדק החברתי במדינת ישראל. זאת היא מפלגה שקמה על סיסמא שלא עמדה עד היום בשום מבחן חברתי. הוא לא זה שירים את הדגל ויחליט מה טוב ומה לא טוב למדינת ישראל.
אינך יכול לעקור ביום אחד כאלף ומאתיים ואף יותר של בני נוער שכל עולמם מצטצמם בכך שחיים במדינה הזאת ורואים את עצמם חלק בלתי נפרד ממנה. בעצם לא מכירים עולם אחר.

5. מה שאני רואה, זה לא עוד 1200 חיילים, אלא 1200 שונאי ישראל שיטצרפו למעגל כזה או אחר של שונאים פוטנציאליים. זאת תהא דמותה של ישראל בעולם, כמי שבנוייה על פליטים/אודים מוצלים מאש שלא למדו דבר מההיסטוריה שלהם ועושים עוול.

מש"ס אינני מצפה לדבר. את דעתי עליהם ועל כל חמסני וגזלני הדת , נתתי את דעתי בפורום הזה ואינני מתבייש לאמר כי שהיה שם, שאני מתעב את כל מי שמספסר בדת היהודית.
המסווה של ש"ס לגירוש ועקירת הילדים הללו מביתם הלגיטימי (נכון! גם בארה'ב ילד למהגר בלתי חוקי נחשב לאזרח), הוא: ניסיון מטומטם לחלוטין להסיר צל צילו של ספק שילד/ילדה כזאת יקימו בית בישראל חו'ח עם יהודי.
(חוקי טוהר הגזע, זוכר? ). ושלא יבלבלו לנו את המוח עם כל מיני סיסמאות. המדינה מעניינת אותם כמו קליפת השום וכמו שמעניינת פרה שיכולה לספק חלב לכל אוכלי החינם שלה.

לעולם.

האם גירוש ילד שהוריו חתמו בבואם לארץ על הסכם בו הם מתחיבים שלא להביא ילדים לעולם בזמן שהותם בארץ הינו מוסרי יותר מגירוש ילד כזה שהוריו לא חתמו על הסכם כזה?

חברי כנסת ישרים

חוזה העסקת עובד זר מתייחסת לעובד זר בלבד. כך הם מגיעים ולא על תקן של משפחה ששני בני הזוג חתומים על חוזה עבודה בארץ מולדתם ועמו מגיעים ארצה.
עד כאן ההבדל הקטן.
אם מישהו מהם בחר להתחתן יהיה זה על אחריותו האישית בלבד ותוך ידיעה שמפר את חוזה העסקתו בארץ.
אילו המדיניות הייתה כזאת, ספק אם הייתה כמות כזאת של נישואים בין עובדים זרים, שחלקם שוהה באופן בלתי חוקי בארץ.
מאחר והממשלות השונות גילו אוזלת יד, אטימות ואי איכפתיות על הפרת חוק זאת, מי שמשלם את המחיר הכבד הוא אותם ילדים.

חוקים יש לקיים בתנאי שמישהו מחוקק ואחר אוכף.
מדיניות האכיפה במדינה החלה מאוחר מדי ומעט מדי.
אין כל סיבה שאותם ילדים ישלמו על משגי המדינה/הורים ועלינו כעם ישראל, למוד הסבל מוטלת החובה לגלות חמלה במקרה הזה.

שיקום אלי ישי יישיר מבט ויאמר כי זאת כוונתו. אני חושד שמאחורי כוונתו מסתתרת כוונה שונה לחלוטין. את פרצופו האמיתי של מי ששלח אותו לכנסת ואת דרך ההתנהלות של ש"X כבר ראינו בעבר.

לא יאשרו כניסה לארץ לאישתו.

הבעיה היא עם יחסים המתפתחים כאן בארץ, אל תשכח שלרוב הם באים לתקופה של מספר שנים וזה רק טבעי שבקהילתם יתהוו יחסים שעלולים להוביל להולדת ילד (בין אם לא מתוכננים כתואצה מיחסי מין לא מוגנים, ובין אם בכוונה תחילה על מנת להשתמש בילד ככלי להשאר בארץ), ואז אתה מוצא את עצמך באותה בעיה, לא משנה על כמה מסמכים החתמת אותם.

חברי כנסת ישרים

החוק ברור מאוד, ברגע שאישה נכנסת להריון והיא עובדת זרה. היא מגורשת.
זה שהשמאל בארץ נהנה להשאיר אותם בארץ ולהפיל על מערכת הרווחה הגוססת והחינוך הכושל שלנו עוד כמה אלפי ילדים, זה משהו אחר.
המדינה צריכה לגרש אותם,כמה שיותר מהר. הכסף המבוזבז עליהם צריך ללכת לזקנים וחסרי הכל שלנו קודם.
עד שהזקנים שלנו לא יחיו טוב, אין טעם לתת להם להשאר בארץ.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אלחוטית שתתריע ברגע שתגלה כי היושבת עליה נכנסה להריון.

ומה הקשר לשמאל?

אני בעד החזרת עובדים זרים לארצם לאחר תום התקופה אותה אישרו להם, כולל ילדיהם, במידה ונולדו להם.

חברי כנסת ישרים

ילד שנולד פה לעובד זר לא זוכה לאזרחות. ככה שזה באמת לא משנה, אם הוא נולד פה או שם.
אפשר לעקוב אחרי זה בקלות. רישומי ביטוח הבריאות שלהם. ביטוח לאומי משלם להם על ביטוח הבריאות אחרי הכל.
ככה שאחרי שהילד נולד אפשר לגרש אותו ואת ההורים. השמאל כיצד קשור? מי רוצה שהם ישארו ומנהל את המאבק של העובדים הזרים? השמאל בעיקר.
ח"כ ממרץ,עיתונאים שלא יצאו מתל אביב בחיים שלהם ואירגונים בתל אביב בעיקר. אז למי הם שייכים? אירגוני שמאל שונים לא?
הם כנראה שכחו שיש פה חסרי כל, זקנים בלי כסף לאוכל,חשמל ומים. על זה תוסיף מערכת חינוך ורווחה גוססות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הפתרון הכי פשוט, לדעתי, הוא לאסור בכלל הבאת עובדים זרים, כך לא תהיה בעיה של "מה לעשות אם העובד הזר הביא ילד לעולם", אם כי זה הפתרון שכל הצדדים מפסידים ממנו (הן העובדים הזרים והן המעסיקים לא יוכלו להרויח מהפער בין הכלכלות).

פתרון אחר הוא, כפי שאמרת, גירוש מיידי עם הוודעות דבר ההריון/לידה.
היתרון הוא שאין בעיה של ילד שכבר התחיל לגדול בארץ ומשנים לו את הסביבה.
החסרון הוא שאני מוצא בכך פגם מסוים בגירוש אדם שנמצא בשלב בו הוא הכי זקוק לתמיכה.

פתרון אחרון הוא גירוש לאחר שאשרת העבודה נגמרה, גם אם זה אומר שהילד מתנתק מהסביבה בה הוא גדל.

אני לא מבין מה הפינוק הזה, בכיתתי היו מספר ילדים שהוריהם יצאו לשליחות בחו"ל, גם הם החליפו מדינות בזמן הילדות, בתי ספר ושפת דיבור. מה הופך את ילדי העובדים הזרים ל"קדושים" שאסור להזיז?

חברי כנסת ישרים

אתה אומר את זה לאדם הלא נכון, אני חושב. תגיד את זה לאירגוני השמאל ואנשי שמאל, כמו אישתו של אולמרט או עיתונאים עם אותה דעה כמו שלה.

אני בעד לגרש את העובדים הזרים בכלל מהארץ ואת הפליטים לתת לאו"ם.
ישראלים פעם בנו בתים, אפשר להחזיר את זה. לתת הקלות מס לקבלנים שיעסיקו ישראלים בתחום.
לטפל בזקנים, יש ישראלים שעובדים בזה. אפשר לתת להם עוד שכר.
חקלאות? פעם ישראלים היו עובדים את האדמה. שוב הקלות מס לחקלאים, שכר נורמלי לישראלים ותראה ישראלים שוב עובדים את האדמה.

אפשר לגרש את כל הפליטים והעובדים הזרים כולל הילדים שלהם מחר, אם ביבי רק ירצה!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הזר.
אתה צריך לקחת בחשבון שהעלאת עלות העבודה תתבטא בהעלאת המחירים לצרכן (כלומר, אינפלציה) ו/או שהדבר יהיה כרוך בהשקעת כמות כסף נכבדה מתקציב המדינה על מנת "לסבסד" את ההפרש בין השכר המינימלי אותו ישראלי מוכן לקבל והשכר שעובד זר מוכן לקבל.

צריך למצוא דרך, הדרגתית, להגדיל את כמות הישראלים העובדים במקצועות אלו ולהוריד את כמות העובדים הזרים.

חברי כנסת ישרים

דמגוגיה, וחבל.

רוב רובם של העובדים הזרים אינם פליטים אלא מהגרי עבודה. באו לחפש עבודה במדינה מערבית שיחסית קרובה אליהם (מדבר על האפריקנים) או סתם באו לעבוד כי היה צורך (פיליפינים, סינים, וכו').

אף אחד לא רודף אותם בארצות מוצאם, כל שההשוואה ליהדות מגוחכת. כמו כן- אני אישית גם בעד להעיף כל מי שאינו חוקי. זה שהם מתחתנים ומביאים ילדים זה על אחריותם בלבד. ולא, אין פה גזענות, זאת בדלנות. אנחנו לא יכולים להיות מדינה ככל המדינות בגלל המצב הייחודי שלנו. אנחנו לא צריכים עוד עשרות אלפי לא יהודים שיגיעו לכאן וישנו את המרקם החברתי. שוב- לא גזענות (אני לא חושב שאני טוב מהם), אלא בדלנות (הם שם ואני כאן).

אגב, אתה לא יכול לאסור בחוזה על אנשים להתחתן ולהביא ילדים. החוזה לא ייחשב כמופר מכיוון שהוא לא חוקי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

העניין הוא,שגם גברים ישראלים(לפי מה שהבנתי,נשים ישראליות לא כל כך מסתכלות לכיוון הזרים למניהם כאן בארץ) הם ממזרים לא קטנים.אתה(או אני) עכשיו יכול להתחבר עם סינית או אפריקאית ולהוביל למצב,שאחרי כ-5 שנים היא תהיה אזרחית כמוך עם ילדים.לזרוק את הילדים?מה לעשות איתם?
אולי לאסור על אזרחים ישראליים לבוא במגע כה קרוב עם עובדים זרים ופליטים?נשמע לא אנושי,אבל אני לא אאמין,אם מישהו יגיד,שרק אני מהרהר על זה.
דילמה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא, אל תגזים, אני לא רוצה חוקי גזע כאן. אם הזוג מתחתן, ואחד מבני הזוג הוא אזרח המדינה, אזי מותר להם להגיש בקשת אזרוח. כמובן שלא תמיד זה מתקבל, למשל כאשר אחד מבני הזוג ערבי ישראלי והשני מהשטחים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מה שקורה באמת:ישראלי מתחתן בחו"ל עם פיליפינית,למשל(או רוסיה או רומנית או או...) והיא חיה פה על תקן תושבת זמנית עד לקבלת אזרחות בהרבה מקרים.השאלה היא,האם לגיטימי לאסור על חיים משותפים בין ישראלי לעובדת זרה או פליטה?כי הרי מאיפה באים ילדים אלה,המועדים לדפורטציה?או שמדובר רק בנישואים(והתוצאה של זה:ילדיהם המשותפים) בין בני הקהילה הזרה בלבד?לצערי אין לי מידע על זה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא, לא לגיטימי לאסור, כל עוד היא לא מארץ אויב והיא התחתנה עם ישראלי בעל אזרחות, לילדים תהיה אזרחות וגם היא ככל הנראה תקבל אחרי כמה שנים. אתה לא יכול לאסור על אנשים להביא ילדים לעולם! הילדים שלה לא יהיו מועמדים לגירוש כי יש להם אבא ישראלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם היה מדובר בילדים שאחד ההורים הינו ישראלי אני מניח שגירוש לא היה עולה על הפרק.

חברי כנסת ישרים

נניח ונקווה שכך.
שאלה:אותו עובד זר,האם הוא מכר את ביתו בארץ המקור?כנראה שלא.ידוע מראש שהוא בא לפה לתקופה מאד מסוימת.בסופה הוא אמור לחזור הביתה,עם או בלי ילדים.מה הצעקות על הגירוש??אולי אנחנו(אני,בכל אופן) לא יודעים משהו?אולי בבואם לארץ מבטיחים להם דירה,חינוך לילדים פוטנציאליים,אזרחות בעתיד??
באמת שאיני מבין,למה נוצר "מצב של גירוש".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא ממש נכון.
האו"ם כבר אמר שאם ישראל לא יכולה לטפל בפליטים מדראפור. (נרדפים בארצם.) אם ישראל תגיד זאת, האו"ם יקח אותם למקום אחר למחנות פליטים של האו"ם וכל הבעיה תעלם. ישראל מסיבה כל שהיא נמענת מלומר זאת לאו"ם.

מי מונע את זה? אישתו של אולמרט למשל, דואגת להם יותר מאשר לזקנים שלנו. היא בעזרת אירגוני שמאל ועיתונאים מהשמאל אחרים עוזרים להשאיר אותם בארץ. בפועל האו"ם כבר היה לוקח אותם מזמן, אם ישראל הייתה אומרת, שאינה יכולה לטפל בהם.

לישראל לא אמורה להיות שום בעיה, לא עם הפליטים בלי ארץ ולא עם העובדים הזרים.
אם ביבי יגיד את זה ברור ולא יפחד לומר את זה בפומבי, לא ישארו פה עובדים זרים עם ילדים או פליטים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אם זאת דעתך, פשוט עליך להתבייש בה. גם בגלל שאתה אשכנזי ובטח היו לך או להוריך משפחות שנספו בשואה ואולי כאלה שנטלטלו בספינות רעועות במימי העולם בזמן המלחמה ואף אחד לא רצה בהם. גזענות מכוונת לבני גזע אחר (ומוטב שתתעדכן בביטוי לפני שאתה משפריץ אותו). הגזענות או שנאת הזר, היא של התנועה העבריינית הזאת המתקראת ש"ס. ושנאת השונה באה מבית מדרשו של מורם ורבם עבודיה. מוטב שתעשה קצת שעורי בית ותבין את המשמעות של גזירה כזאת על מי שעומד בקרוב להתגייס מקרבם של אותם ילדים לצבא ולהגן בגופם על אוכלי החינם של ש"X

הודיעו כבר שמתחילים בהשמדתם של פיליפינים וסינים?יש רצח עם במדינות אלה?
אולי צריך לאסור בפורום להשתמש בהשוואות כאלה?כל פעם אותו סיפור:"כיבוש","רצח עם","יהודים","נאצים","שואה","היטלר","פאשיזם","תזכור מה היה ב "י1933,"פליטים"...
מי משמיד את הפיליפינים והסינים במדינות מקור שלהם?
אז מה אם הם גדלו כאן?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

האטימות שלך אינה יודעת גבול.
אין מדובר באיזכור השואה ואין מקום לדון בנושא השואה באשכול הזה.
האיזכור הוא ביחס לעם ישראל שחווה בהיסטוריה שלו טראומה של נידוי בכל מדינה שחיפש מקלט.
את שאר הדימויים וההשוואות אני משאיר לך סטודנט יקר.

ציטוט:

האיזכור הוא ביחס לעם ישראל שחווה בהיסטוריה שלו טראומה של נידוי בכל מדינה שחיפש מקלט.

ואנחנו לא אמורים להיות יותר מוסריים משאר העולם.וגם לא מוסריים פחות.חוויותינו הנוראיות לא מצדיקות דיכוי של האחר מצד אחד,ועשיית פעולות שעלולות להביא לדיכוי שלנו על ידי מישהו אחר מצד שני.
אנו עם ככל העמים.
לא צריך לתקוע את נושא השואה בכל מקום,לא צריך לקפוץ עם ההשוואות הדפוקות האלו בכל מקום.
הנושא נשחק.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אף אחד לא ביקש ממך להיות יותר מוסרי מעם אחר ולא לצאת בהכרזות שאנחנו עם בחירה.
אנחנו צריכים לחשוב באופן ההגיוני והקר ביותר, למה הבאנו (או שלא הבאנו) את הילדים הללו.
אם היה כל כך חשוב לגרש אותם. מדוע נרתם בית הספר רוגוזין לטפל בילדים הללו באין להם מסגרת אחרת?
זהו בית הספר הנתמך בידי משרד החינוך, שעל פי שיטתך גם הוא למעשה עבר על החוק.

זאת היא פאשלה של הממשל ואת התוצאה האומללה נושאים הילדים הללו על גבם.
ילדים שעליהם להסתתר במהלך החופש הגדול בבית מבלי לצאת לרחוב מפחד פן יחטפו ויזרקו לכלא - אתה מעלה על דעתך שמצב כזה קורה במדינה מתוקנת?
צריך להיות חסר לב כדי להאמין שדבר כזה מתרחש במדינת ישראל.

פעם היתה ממשלה אחת ואינני יודע אם זה היה בתקופה שלך, שקראו לה הממשלה של מנחם בגין ז'ל. שר הקליטה שלה היה דוד לוי. הממשלה הזאת הסכימה לקבל פליטים ויאטנמים במקום שכל העולם צפצף עליהם.
ולמה - כי אותה ממשלה גילתה רוחב לב והבינה שגם תושביה של אותה מדינה בה שולטים, היו עלים נדפים ברוח, באיזו שהיא תקופה אפלה בעולם (אתה רואה דילגתי על המושגים שאתה חושב שאינם רלוונטיים, שחלק מהנוער של היום חושב שהרצל זה רחוב, ויד מרדכי - היא אולי היד של מרדכי היהודי).
ולענייננו - אותם מנחם והשר שלו דוד אמרו שיש מקום לחוס על חיי המסכנים הללו כי אחרת יאכלו על ידי הדגים בים הצהוב.
בקיצור - 1200 ילדים מגורשים מהארץ וברבות הימים רכשנו בכבוד עוד 1200 שונאי ישראל.
ממש כיף לחשוב כך.

אני מסכים לקלוט גם אלפיים ילדים,אך המצב חייב להשתנות ב 180%.אי מילוי אחר החוקים בישראל(ובנינו,ישראלים לא אוהבים חוקים ולא כל כך מבינים,למה נועדו) מוביל למצב כזה.ילדי זרים הם לא האסון ולא סיבת האסון של ישראל,אלא הארכיה ששוררת פה בארץ היא הסיבה האמיתית לכך.

-בתקופה של בגין לא היתי חי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 אני מסכים לקלוט גם אלפיים ילדים,אך המצב חייב להשתנות ב 180%.אי מילוי אחר החוקים בישראל(ובנינו,ישראלים לא אוהבים חוקים ולא כל כך מבינים,למה נועדו) מוביל למצב כזה.ילדי זרים הם לא האסון ולא סיבת האסון של ישראל,אלא הארכיה ששוררת פה בארץ היא הסיבה האמיתית לכך. בוא קודם כל נחוקק את החוקים הנכונים בעניין ולאחר מכן ננסה לאכוף אותם. ביתיים העניין פרוץ והילדים הללו נפלו "בין הכיסאות" . אין מקום להעניש אותם על כך ש"אבות אכלו בוסר..." ושוב, אלי ישי לא המודל בשביל להחליט בנושא כזה. אין באיש הזה דבר ולא חצי דבר ולא בתנועתו המאוסה עלי כל כך. צריך לטפל נקודתית בבעייה מזווית ראייה הומאנית לחלוטין. ולא לחינם התגייסו טובי האנשים בארץ לעזרת הילדים האומללים הללו. אני מקווה שהם ישארו בארץ ואנחנו נלמד את הלקח הראוי לנו לעתיד לבוא. -בתקופה של בגין לא היתי חי משוכנע שקראת עליו הרבה, על האיש האציל הזה. שהלוואי והפוליטיקה שלנו היתה יכולה להתברך באנשים צנועים כאלה. המעשה ההומאני שעשה צריך להיות חרוט על ליבו של כל יהודי באשר הוא. .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג האטימות שלך אינה יודעת גבול. אין מדובר באיזכור השואה ואין מקום לדון בנושא השואה באשכול הזה. האיזכור הוא ביחס לעם ישראל שחווה בהיסטוריה שלו טראומה של נידוי בכל מדינה שחיפש מקלט. את שאר הדימויים וההשוואות אני משאיר לך סטודנט יקר.

אבל האיזכור שלך לא קשור לנושא. לא מדובר פה על עם שחווה דיכוי.
העם הפיליפיני לא מחפש מקלט, הוא מחפש כסף ולכן הגיע לכאן. אותו הפיליפיני נשאר בארץ לאחר שאשרת השהייה שלו תמה. אף אחד לא רודף אחרי אותו פיליפיני, יש לו בית.

מה שהוא רוצה זה לעבור לבית טוב יותר.

אתה לא רוצה עוד 1200 שונאי ישראל? אולי אתה מעוניין גם להזמין את מיליוני הפלסטינים שמקיפים אותנו? גם הם שונאים אותנו, ולמעשה זאת הרי הדרישה שלהם, לחזור למקום שבניגוד לפיליפינים, באמת היה ביתם למשך זמן כזה או אחר.

אל תדאג, אם אהבתם לישראל כל כך חזקה הם יסלחו לנו. כדאי שיהיו לנו "תומכים" שכאלה בחו"ל.

אתה חייב לעשות משהו עם הדליפה הזאת

החור לא נמצא אצלי בדלי.
החור נמצא בבור ללא תחתית שמצוי בקסנוש"סופוביה.
מוטב שכל מי שתומך בעשב פרא הזה שצמח במדינת ישראל יעשה חשבון טוב טוב, על מה הוא דורך (צריך גם זוג עיניים בשביל זה).

מבלי להתקל בסוגיה זו.

אתה לא יכול למנוע מעובד זר לקיים זוגיות ו/או להביא ילד לעולם, ולכן, בסופו של דבר, הפתרון היחידי הוא לא לאפשר מלכתחילה לעובדים זרים להכנס למדינה.

השאלה היא מה גרוע יותר, לא לאפשר מראש לאזרחי מדינות זרות לנצל את הפרשי הכלכלות על מנת לדאוג לרווחתם ורווחת משפחתם, או לאפשר זאת תוך כדי לקיחה בחשבון שעלול להווצר מצב בו לאחר סיום התעסוקה הם וילידהם, במידה ונולדו בארץ, יאלצו לעזוב אותה?

לגבי גירוש בגיל שנתיים, במיוחד כאשר מדובר במדינות עולם שלישי, יהיו אלו שיטענו כי הדבר יפגום בסיכויי ההשרדות של אותם ילדים שלא יזכו לאותם תנאי תזונה והגיינה.

חברי כנסת ישרים

זה לזכות אלה שרצו לראות בש"ס תנועה חברתית שתעזור לכולם ללא יוצא מן הכלל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הם הרי בסך הכל עוברים דירה...

ולתומי חשבתי שזה Masturbation ישראלי טבעית להיות צבועים בכל הקשור לחברתיות וקבלת האחרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אז אני אקדים לגבי ההתנקות:
ישראלים פונו ע"י ישראל לתוך ישראל ולכן זה לא גירוש.

כתבת שלגרש מישהו למדינה אחרת זה גרוש.. מכיוון שלשיטתך עזה (כך אני מניח) לא הייתה מדינת ישראל בעת שגורשו ממנה היהודים, הם גורשו למדינה אחרת..

הסיבה שנכשלת בלשונך היא, שהטענה שהגדרת העברת אנשים כ"גרוש" מותנית בסטטוס המדיני של השטח אליו/ממנו הם הועברו - היא שטות. אתה מוזמן להציג כאן את ההגדרה המילונית לגרוש ותראה שאני צודק.

לא נכשלתי בלשוני. המתנחלים פונו לתוך שטח מדינתם ע"י מדינתם. העובדים הזרים אינם אזרחים ישראלים. ישראל היא לא מדינתם.

הרי עזה לא הייתה מדינת ישראל (שוב, לשיטתך)

אתה כמו עו"ד. מתווכח על ניסוח שורה אחת שכתבתי
כן הם פונו למדינה אחרת אבל אם זה בוצע ע"י מדינתם ועוד לתוך תחום מדינתם אז זה לא גירוש.

אני אנסח שוב, גירוש זה לאלץ מישהו זר, אל מחוץ למדינה (לא פנימה).

איך תקרא לזה?

עופר אני חושב שהתכופפת וקיבלת מכה בראש מהריצפה כי לא ראית אותה מקרוב נכון?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כמו שישראלי שבא לעבוד בארה"ב בלי אישורים מגורש חזרה.

בארה"ב אם נכנסת באופן לא חוקי, ועלו עליך גם אחרי 20 שנה, אתה תגורש. נתקלתי במקרה כזה במהלך עבודתי כאן. בחורה שהגיעה לארה"ב לפני 18 שנה באופן לא חוקי ממקסיקו, התחתנה וילדה 7 ילדים, נמצא כרגע בהליכי גירוש מארה"ב. הילדים לעומת זאת, אשר נולדו כאן, הם אזרחי ארה"ב לכל דבר.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

בנוסף, מי שנולד על אדמת ארה"ב מקבל אזרחות בלי קשר למעמד הוריו.

הילדים האלה הם ילדי עובדים זרים שנשארו בצורה בלתי חוקית במדינה. ילדו ילדים, חלקם במטרה להשתמש בקלף הזה כדי להשאר במדינה.

אם ילדיהם היו חשובים להם הם מראש לא היו מנסים להשאר על חשבונם.

צר לי, אבל זו אינה מדינתם, לא הם ולא ילדיהם. צריכים לגדוע את הסיפור הזה כמה שיותר מהר, בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, עם כל הצער של הילדים, שלא באמת מבינים לאן הם נקלעו.

תחשוב גם על הנזק התדמיתי שלנו מאותו רגע ואילך.
אנו לא צריכים זאת על המצפון שלנו.

איזה נזק תדמיתי? אם זאת הסיבה שלך להשאיר את הילדים האלה אני יכול להיות רגוע, ישראל לא הייתה פרווה לפני ולא תהיה פרווה אחרי מהלך שכזה.

המצפון היחיד שצריך לזעוק הוא המצפון של הורי הילדים שהביא את ילדיהם לגדול במדינה שלא שלהם. בעצם אתה יכול להיות רגוע, אם הם עשו כזה דבר הם הרבה פחות רגישים ממה שאתה חושב.

אמרתי, בין השאר נזק תדמיתי.
אבל אני בדיעה שהילדים הללו, שכל אשמתם היא בהוריהם ובמערכת ממשלתית שנרדמה בשמירה.
כמו כן במערכת חינוך שיצרה את אותן ציפיות כמו ביה'ס רוגוזין שהכל יהיה בסדר.

אני בעד אקט הומאני וחד-פעמי ביחס למי שכבר הגיע לאן שהגיע בגלל מחדלי הממשלה.
ובאותה נשימה אני נגד הפיכת הטרנד הזה לכרטיס כניסה למועדון.
צריך לחוקק חוקים שיבטיו את אי הישנותם של מקרים כאלה בעתיד.

אבל בינתיים, תנו לילדים הללו תקווה. הם חיים כאן בינינו.

אגב, למה אלי ישי לא נטפל לסאטמרים - הם אינם מכירים במדינת ישראל, אינם בעלי תעודת זהות או שמקצתם השמידו אותה. אינם משרתים בשום צבא (למעט צבא ההזויים למיניהם) אך נהנים מזכויות כמו כל אזרח.
והעיקר שכחנו - מתחבקים חיבוק עד מוות עם החמאס ומונקי-נג'אד.
תן להם קודם בשיניים, הם מבחינתי נטע זה שמצידי יעבור לסטנפורד היל או אנטוורפן או כל חור אחר על פני כדור הארץ, כולל טהראן.
אם כבר - זה כבר גזירה שווה.

חבל שלא כבר גרשו אותם.
אין לי שום דבר נגדם, אך... אין לנו כסף לזקנים שלנו וחסרי הכל שלנו. להכניס עוד אנשים עם הכנסה נמוכה? צריך לגרש אותם גם מחר,הכי מהר שאפשר.
קודם אנחנו צריכים לעזור לחסרי הכל שלנו ולזקנים שלנו אחרי זה לאחרים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google