http://www.iaf.org.il/Templates/Art...=40&docID=29099

מתוך ידיעה שהופיעה באתר הבטאון -
"הביקור נפתח בתדריך לקראת טיסה בטייסת "אבירי הצפון" בו נכח תא"ל לוקר ולאחר מכן השתתף הרמ"ט בגיחת אימונים של מטוסי הברק.

עם סיום הגיחה, שב תא"ל לוקר אל טייסת "אבירי הצפון" לתחקיר הטיסה ומשם המשיך לביקור במתקן של התעשייה האווירית."

כיוון שהטייסת מפעילה מטוסי ברק חד-מושביים ולא דו-מושביים, נשאלת השאלה האם לוקר, שהוא נווט בהכשרתו המקורית, הוכשר גם להטסת ברק חד-מושבי, או שלצורך הגיחה הושאל מטוס מטייסת העמק?

ו"השאלת" מטוס היא לא בלתי הגיונית.

אני מכיר עוד כמה אנשי צ"א שהנם נווטי קרב במקור ושהתקדמו לתפקידים בכירים בח"א.

פשוט עושים הסבה ומטיסים את המטוס כטייס, זה לא דבר מסובך לנווט קרב לעשות את ההסבה הזו - בייחוד לאנשים עם הרבה שעות טיסה.

דבר מעניין - יצא לי לראות נווט קרב שהתקדם לתפקידים בכירים ולפני כמה שנים כשהיה אל"מ והיה סגן מפקד בסיס הוא ענד כנפי טייס ולא נווט על המדים....

אמממ, תלמד לקרוא.
לוקר - למיטב ידיעתו של אדם שמכיר היטב את חיל האוויר - ככל הנראה מעולם לא הוכשר כטייס.

מוזר לי לשמוע שמישהו ענד כנפי נווט. כולם החליפו אותן....

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה נכון שהרבה נווטים (ולא רק נווטי קרב, גם נווטי תובלה ומסוקים) התקדמו לתפקידים בכירים. גם אנחנו מכירים אותם ונדמה לי שדובר על כך בפורום.
זה גם נכון שישנם נווטים שהשלימו קורס טיס במגמת קרב או תובלה והפכו לטייסים.
אין קשר בין השניים. אין חובה שנווט שהתקדם יהיה לטייס. לדעתי דווקא אלה שהפכו לטייסים פגעו לעצמם בקידום הפיקודי.

אבל קרא את השאלה - היא התייחסה ללוקר, והוא, כנראה לא הוכשר כטייס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eyal_am אני מכיר עוד כמה אנשי צ"א שהנם נווטי קרב במקור ושהתקדמו לתפקידים בכירים בח"א. פשוט עושים הסבה ומטיסים את המטוס כטייס, זה לא דבר מסובך לנווט קרב לעשות את ההסבה הזו - בייחוד לאנשים עם הרבה שעות טיסה. דבר מעניין - יצא לי לראות נווט קרב שהתקדם לתפקידים בכירים ולפני כמה שנים כשהיה אל"מ והיה סגן מפקד בסיס הוא ענד כנפי טייס ולא נווט על המדים....

מאיפה אתה יודע ש"זה לא מסובך" לעשות הסבה מנווט לטייס ? היית נווט, טייס או מדריך טיסה ? למיטב ידיעתי, בכל המקרים בהם הוסבו בעבר נווטים לטייסים, הם עשו דרך תקופה מסויימת בביס"ט, ולא כולם התאימו לכך. זה שיש למישהו "הרבה שעות טיסה" בוודאי עוזר (אויראות זה גם כישור נרכש) אבל לא הופך את זה ל-peace of cake.

לגבי כנפי טיסה - החל מ-1997 או 1998, כל אנשי צוות האויר בחיל עונדים כנפי טייס של טייס - טייסים, נווטים ומכוננים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

http://www.iaf.org.il/Templates/Pre...&subfolderID=91

אני מת על ההגדרות של "אחד שמכיר מקרוב..." ו"אחד שיודע"...

אני לא נוהג סתם לרשום דברים בלי שאני באמת מכיר מקרוב. אני לא אגולל את ההיסטוריה שלי ושל משפחתי, אבל נולדתי בבסיס ח"א רמת דוד למישהו שבמקרה היה סגן מפקד הבסיס וגדלתי שם ובעוד בסיס.

וכן אני מכיר כמה וכמה אנשי צ"א שהיו נווטי קרב והסמיכו אותם לטיסה על מטוס כזה או אחר. רק לידיעת אלו ש "יודעים" - נווטי קרב בכירים שמקבלים פיקוד על טייסת טיסה ברובם לא חוזרים לביס"ט ל"השלמת טייס", אלא עושים זאת במסגרות כנפיות או אחרות.
וכן זה ממש לא סיפור לנווט קרב מנוסה לעבור הסמכה לטייס - אני יודע זאת כי אני מכיר באופן אישי שניים שעשו את זה תוך כדי מעבר למטוסים שונים (מקורנס לבז ולנץ), והם לא עברו בביס"ט בשביל זה ועשו את זה "תוך כדי עבודה".

לגבי לוקר - אני לא מכיר אותו באופן אישי, אבל אני די בטוח שהוא מטיס לבד ושהוא "הוסמך כטייס" בח"א.

לגבי הכנפיים הצדק עמכם.

המקרים שהותרו לפרסום עד היום, של נווטים כמפקדי טייסות, הם שניים בלבד: סא"ל אילן כמפקד טייסת הראם "הבינלאומית", ולוקר כמפקד "אבירי הזנב הכתום". אני לא מתייחס למקרים נוספים.
הסטטיסטיקה של נווטים כמפקדי טייסות קרב, בכל מקרה, היא אפסית - ולכן על מה אתה מדבר ?

היו בעבר נווטי קרב, בודדים, שחזרו לביס"ט. חלקם עברו (הידוע מכולם הוא בועז נהוראי ז"ל שאף התקדם לסמ"ט). במערך המסוקים הוסבו נווטים לאחר ביטול הנווט במסע"ר. בתובלה אני פחות מכיר, עולה לי בזיכרון מקרה אחד (דווקא של מכונן אם איני טועה).
אם אתה מדבר על הסמכה של נווט כמו לוקר להטיס, למשל, מטוס קל כנפי (ססנה, פשוט, חופית) זה נשמע מאוד הגיוני. לקחת נווט מנוסה ולעשות ממנו טייס מתחיל כאשר הוא כבר בתפקיד פיקודי (שם היכולת הטיסתית אינה חזות הכל) נשמע לי כמו בזבוז זמן.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אינני מתכוון להתנגח פה עם אנשים בכל מיני דיונים בתיאוריה. אני מספר לך ממקור ראשון את מה שאני יודע בתחום. אני לא קורא כל היום "ביטאון ח"א " או ספרים כאלו ואחרים, אלא מסתמך על חיי והיכרותי עם עולם ח"א ואנשי צ"א שאני מכיר.

תקרא שוב פעם את מה שכתבתי.

המטרה העיקרית בהכשרה של מעבר מנווט לטייס בתפקיד בכיר כמו מפקד טייסת הנו האפשרות להוביל, להוות מקור סמכות ולפקד - ולא להיות טייס הקרב בעל היכולת הטיסתית הטובה ביותר.

נווט מנוסה הוא ממש לא "טייס מתחיל". יש לא מעט מקרים שנווטים מטיסים מטוסים תוך סיוע לטייס ולפעמים החלפתו במקרים כמו איבוד הכרה, אובדן התמצאות, פגיעה וכו'.

דוגמא קטנה: רון ארד קיבל "רישום לזכות" כאשר בתרגול קרב הצליח להוציא את הקורנס שטס בו ממצב מסוכן כאשר הטייס נכנס ל "ורטיגו" ולא זיהה המצב שהוא נמצא בו.

מדיניות ח"א בהכשרה של נווטים בטיסה ידעה טלטלות שונות - הכשירו פחות, הכשירו יותר, לפעמים מדיניות טייסת, לפעמים רחבה יותר.
עם זאת, אם לוקר כנווט פיקד על טייסת, הרי למה להכשירו כטייס ? הוא יכול להיות נווט מוביל במטוס המוביל, כמפקד המשימה - למה הוא צריך להיות גם הטייס ? לפי מה שאתה אומר זו הכשרה מחוייבת המציאות, ולא כך היא. לפקד ולהוות סמכות אתה יכול להיות גם נווט, מבלי להיות מפקד המטוס.

לגבי התרה לפרסום או לא, בוא לא נגזים. זה לא שחצי ממפקדי טייסות ח"א הם נווטים, גם לא רבע וגם לא פחות ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא חושב שהיה דבר כזה שנווט הוסמך להטיס מטוס קרב (לא מכיר מערכים אחרים) בלי לעבור בביס"ט..לפחות לא ב30 שנה האחרונות.
אם זה היה לפני כן לא נראה לי שזה סודי, אז אתה יכול לגלות לנו מי זה...

!Ya Gotta Believe

מצד אחד, כבר בהודעה הראשונה שלך הצהרת מספר הצהרות ללא ביסוס והצגת עובדות לא נכונות.
מצד שני כאשר העירו לך על שגיאות דיברת על "להתנגח" ונראה כאילו נעלבת, ובסך הכל תיקנו לך שגיאות, דבר לגיטימי לחלוטין (לתקן שגיאות).
עכשיו השאלה היא האם לתקן את שגיאותיך הנוספות וההערות הלא מבוססת שלך ולהיחשד כ"מתנגח" ו"חופר" או להשאירן ובכך לתת לגולש התמים לחשוב שהן נכונות?

התלבטות קשה.
אתה, רוצה לשמוע היכן אתה שוגה?

כמו שכתבתי קודם, אין בכוונתי להתחיל ולריב כאן עם אנשים אשר אני סמוך ובטוח כי אף אחד מהם אינו בוגר ההסבות הנ"ל בחייל וכולם "ידענים גדולים" ומומחים שמקורותיהם ועובדותיהם נגזרות מכתבות / ויקיפדיה / ביטאון ח"א וכו'.

כמי שגדל בבסיסי קרב בשנות ה 70 וה 80 לאבא שעשה את דרכו הארוכה בחיל ויצא לי להיפגש לא פעם ולא פעמיים עם אנשי צ"א ולשמוע מהם ממקור ראשון על חוויות אישיות בנושאי טיסות, הסבות ועוד הרבה דברים - אני כותב את הדברים כאן ממקור ראשון.

YHS - אני לא נעלב כאן מאף אחד כי אני לא עוסק בתיאוריות ובטח שלא רב עם "מומחים" - שאגב אם מישהו כאן מגדיר את עצמו ככזה - אשמח אם תבססו את הערותיכם בנושא "ההסמכה" לטייס על אנשים שאתם מכירים באופן אישי וששוחחתם עימם על זה.
ולא - אינני מעוניין שתתקן את "שגיאותי". תודה.

לחלופין הצעה - הביאו לפורום מישהו שעשה את ההסבה הנ"ל, תשאלו אותו על התהליך ותלמדו

יום טוב,

איל

"למי יש יותר גדול"

אבל אתה מניח שאין אפשרות שיש כאן אנשים שמכירים את הנושא יותר טוב ממך.

ומאחר ואין כאן תחרות, ומחמת צנעת הפרט נוותר על פרסומי קורות חיים.

אוותר גם, לבקשתך, על תיקון שגיאותיך. כל זה עם מעט חוסר נוחות לגבי הלגלוג והזלזול שלך בכותבים כאן שלפחות חלקם כותבים על דברים מבוססים על רקע ידע אישי ישיר.

כל טוב ובהצלחה בכל.

כמו שכתבתי אני לא מתחרה עם אף אחד בנושא, וכותב רק מה שאני יודע או ששמעתי ממקור ראשון.
אני מבקר כאן המון בפורום אבל כמעט ולא מגיב - בדיוק ע"מ למנוע תחרויות מסוג זה.

אני מכבד מאוד את מה שאנשים כותבים, אבל כשאני רואה דעות נחרצות של "מומחים" בנושאים שאני בטוח שהם לא התנסו בהם, אז אני מגיב.

ובנושא האמור לעיל (שאני לא מתיימר להיות מומחה בו כיוון שאינני נווט קרב שהוסמך כטייס, אלא מכיר כאלו שכן), כמו שאמרתי הצעתי לפנות למישהו שכן עשה את המסלול הנ"ל - אם אתה מאוד מעוניין אתן לך בפרטי שמות של 2 נווטי קרב שהוסמכו להטיס מטוסי קרב והתקדמו לתפקידים בכירים בח"א (ולא תמצא אותם בויקיפדיה או בגוגל) - תוכל לשאול אותם על חוויותיהם בנושא.

יום טוב

איל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eyal_am כמו שכתבתי אני לא מתחרה עם אף אחד בנושא, וכותב רק מה שאני יודע או ששמעתי ממקור ראשון. אני מבקר כאן המון בפורום אבל כמעט ולא מגיב - בדיוק ע"מ למנוע תחרויות מסוג זה. אני מכבד מאוד את מה שאנשים כותבים, אבל כשאני רואה דעות נחרצות של "מומחים" בנושאים שאני בטוח שהם לא התנסו בהם, אז אני מגיב. ובנושא האמור לעיל (שאני לא מתיימר להיות מומחה בו כיוון שאינני נווט קרב שהוסמך כטייס, אלא מכיר כאלו שכן), כמו שאמרתי הצעתי לפנות למישהו שכן עשה את המסלול הנ"ל - אם אתה מאוד מעוניין אתן לך בפרטי שמות של 2 נווטי קרב שהוסמכו להטיס מטוסי קרב והתקדמו לתפקידים בכירים בח"א (ולא תמצא אותם בויקיפדיה או בגוגל) - תוכל לשאול אותם על חוויותיהם בנושא. יום טוב איל

שלח גם לי בבקשה,
אינני חושב שאתה חלילה מנפיץ, פשוט נראה לי שהיתה אי הבנה בנושא מאחד הצדדים.
אני אבדוק זאת שבוע הבא.
בכל מקרה- לוקר לא מוסמך להטיס אף מטוס קרב בחיל האויר, לגבי השמות האחרים- שלח את השמות ונבדוק, אולי נלמד משהו חדש.

!Ya Gotta Believe

כי אתה כותב "מומחים", במרכאות ובכך מבטא זלזול בכותבים כאן. בלי הכרות עימם אתה "בטוח שהם לא התנסו" ופוסל את מה שהם כותבים.

איני זקוק לשמות של נווטי קרב שהוסמכו. גם השימוש שלך במונח "הוסמכו" הוא בעייתי.

חס וחלילה אף אחד. אני כותב "מומחים" לא מתוך זלזול או חוסר הערכה, כמו שכתבתי בהודעות הקודמות מישהו שכותב בנושא מסוים צריך להיות פתוח לשמוע תגובות של אנשים אחרים.

אני יכול להעיד רק על עצמי ועל ניסיוני בתחומים שאני מבין בהם ועוסק בהם, ולעולם לא אביע את דעתי באופן כ"כ נחרץ אם לא הייתי בתפקיד או במקום של משהו שקרה. כמו כן לעולם לא ביטלתי בהינף יד דברים שנאמרו פה, כי לעולם אינך יודע מי כותב ומה הרקורד שלו.

מה שקורה כאן הוא תופעת "עליהום" של גולשים שהנם מומחים לנושאי ח"א, וצ"א ויודעים הכל ומרשים לעצמם לתקוף אנשים שמגיבים באופן פראי בביטויים כמו "דברי הבל" ועוד.

אני בטוח שאף אחד מהמגיבים פה אינו איש צ"א שעשה הסבה מנווטות לטייס, ולא שמע ממקור ראשון על כאלו.

דוגמא קטנה: באתר "מרחב אווירי" שבו גם אני מבקר לפעמים ישנן המון טעויות ברשימות המטוסים שם - החל ממספרי חא"א ותאימותם למספרי ח"א ולפעמים בהיסטוריה של המטוס עצמו. אז אני לא קופץ כל פעם בפורום כשיש עדכון וכותב: "למה אתם כותבים שטויות? תבדקו את עצמכם".

אין בכוונתי להגיב יותר לדיון הזה, כי זה פשוט מתדרד לתהום.
אני מציע למנהלים לנעול אותו - זה פשוט הופך לאישי ומכוער.

איל

לא נותר לי אלא להגיד, אחרי כל מה שכתבתי למעלה: קשקוש בלבוש.

את ה"מכוער" אתה הבאת, עם הלגלוג והזלזול שלך.

טוב,
אתה סתם עושה מעצמך צחוק עכשיו..
יש כאן בהחלט כמה אנשי צ"א שהדרכה וטיסה זהו העיסוק שלהם (הם אולי לא נווטים שהפכו לטייסים אבל זה לא רלוונטי) ועוד מספר מומחים רציניים בתחום ההיסטוריה של ח"א.
אתה אכן מוזמן לעזוב, אנחנו נמשיך לברר את הסוגיה המענינית הזו של האם היו נווטים שהוסמכו ממש להיות טייסים שלא דרך מעבר בבית הספר לטיסה.
אני אישית מעריך שלא היה דבר כזה, בוודאי לא ב 35 שנה האחרונות.
ולך, שיהיה בהצלחה, לא ממש תרמת.
אמיל (מדריך טיסה בחיל האויר כבר 15 שנה לערך..).

!Ya Gotta Believe

חוסר הבנה למה שמישהו אחר כותב.

לגבי טייס תובלה, לא צעיר, שכבר הגיע לשלב הדרכה ורצה להיות טייס קרב - הוא לא "הוסמך בטייסת" אלא חזר ל"מתקדם קרב" ואח"כ עשה קא"מ, כמו בוגרים טריים.

זה שהיה לו "יחוס" ? (לא שאני רומז שנתנו לו בגלל היחוס ...)

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה מוזמן להעיר ונבדוק. אנחנו שמחים לכל הערה ולכל תיקון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מה זה "הוסמכו להטיס מטוס קרב" ? מי הסמיך אותם ? הטייסת ? בית הספר לטיסה ? מפקד חיל האוויר ? טייסת הרי לא מסמיכה לטיסה (רק להסבה), אז מי נשאר ?
אם אתה מדבר על מישהו שהוא נווט שהוסב להיות טייס - הרי שאינו נווט יותר ... בקיצור, יש לך כשל לוגי כלשהו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

עוד דבר קטן (ואני חייב לציין שיתכן ואני לא מכיר את ההיסטוריה בצורה הכי מדויקת במקרה זה) אבל למיטב ידיעתי, לבסיס רמת דוד הנ"ל אין ולא היה תפקיד סגן מפקד בסיס.

!Ya Gotta Believe

שמט"ת הוא סגן מפקד הבסיס. יתכן שזו הכוונה.

זהו זה הסוף - די לתגובות. נמאס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eyal_am זהו זה הסוף - די לתגובות. נמאס.

אכן מקובל שמט"ת הינו סמב"ס בחלק מהבסיסים.
גם ממך נמאס האמת...אז זה מסתדר טוב לכולם...

!Ya Gotta Believe

העיקר - הוא שלח לך את השמות בפרטי ובדקת במה מדובר או שהכל עורבא פרח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי העיקר - הוא שלח לך את השמות בפרטי ובדקת במה מדובר או שהכל עורבא פרח?

נראה לך ששלח? הכל סיפורים

!Ya Gotta Believe

בשנות ה-60 וה-70 היה מקובל לכנות את מפקד טייסת התעופה כסגן מפקד הבסיס. תקני סמב"סים נפרדים המוכרים דהיום הופיעו בחלק מהבסיסים רק מקץ עשור. באופן דומה, גם בירוקים היה נהוג במשך שנים ארוכות לכנות את רמ"ט האוגדה כסגן המפקד בטרם הוקצו תקני סמאו"ג ייעודיים. יתכן שלכך הכוונה.

בעריכה: טוב יופי עד שכתבתי כבר כולם פה כבר ענו לכולם

האם זה גם מה שקרה בפועל ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לגבי אם בפועל הפך למפקד טייסת אינני יודע אבל מאחר והאיש סיים בהצלחה קורס מט"סים בביסל"א אינני רואה סיבה שלא. דרך אגב אם ב 1992 היה בן 33 זה אומר שהיום הוא כבר בן 50
וכנראה הפסיק טיסות מבצעיות. לא נראה שצריכה להיות בעיה לברר את זהותו.

מתוך בטאון ח"א ישן...

אכן מדי פעם נכתבים פה דברי הבל לא בדוקים או מחושבים.
אם כשתא"ל לוקר היה מפקד טייסת קורנס עשה זאת כנווט ולא כטייס ולכן גם לא הוביל כמוביל ומפקד גיחות מבצעיות מעולם- מדוע שכעת בתפקיד מטה יש להסמיכו כטייס????
הרי אין זו הסמכה מהירה, זולה ונכונה לחיל האוויר. לא כל נווט קרב שהנחית בחייו מטוס הופך בכך לטייס קרב!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חנית רפאים אכן מדי פעם נכתבים פה דברי הבל לא בדוקים או מחושבים. אם כשתא"ל לוקר היה מפקד טייסת קורנס עשה זאת כנווט ולא כטייס ולכן גם לא הוביל כמוביל ומפקד גיחות מבצעיות מעולם- מדוע שכעת בתפקיד מטה יש להסמיכו כטייס???? הרי אין זו הסמכה מהירה, זולה ונכונה לחיל האוויר. לא כל נווט קרב שהנחית בחייו מטוס הופך בכך לטייס קרב!

נכנסתי ל"אשכול" זה באיחור (מתנצל) והנה כמה עובדות והבהרות.
אתחיל בציטוט לעיל. לוקר בהחלט הוביל. אפילו הרבה לפני שהיה מפקד טייסת. במלחמת לבנון השניה אף התפרסמה גיחה אחת כזו עקב תקיפה על כוחותינו. אני מניח שאתה מחליף את המונחים של "מוביל" (הדבר באחריות שני אנשי הצוות. גם הנווט עובר סידרת הכשרות להיות מוביל ובהמשך אף מוביל בכיר) לבין "מפקד המטוס" (שהוא באחריות ובסמכות הטייס גם אם הוא סגן בדרגתו וטס יחד עם לוקר).
אמשיך בנושא הסבת נווטים לטיס. אתייחס רק למטוסי קרב. בשעתו, כאשר נדרשו יותר טייסים (ופחות מידי המשיכו לחתום קבע) נוצרה יוזמה כזו. יש לא מעט נווטים שעשו זאת. אני מכיר את מרביתם (חלקם טייסי אל על וארקיע כיום). היה אף נווט מוביל בכיר (אינני רוצה לחשוף את שמו כי אינני יודע אם הוא מעוניין בכך), לוחם מהולל ומעוטר, שלאחר סיום ההסבה (כולל החלפת הכנפיים בטקס הסיום) והגעה לטייסת קרב, הבין שעדיף לו לחזור לתפקידו הקודם וזה מה שהוא עשה (כולל החלפת הכנפיים על המדים).
לוקר ודאי לא עבר את ההסבה ואני מסכים עם כל אלו שכתבו כאן שלא מוכרת הסבה שלא דרך קורס טיס, ולו משום הבזבוז האדיר בשעות הטיסה לצורך ההסבה בין שתי האפשרויות. כמו כן, הגיוני היה שאם מישהו היה מבצע זאת לראשונה, כבר היינו שומעים על כך.

רק נבהיר, מכיוון שאמיל לא כתב זאת בעצמו:
יש נוהל בביס"ט שמבהיר בצורה מאוד ברורה איך כמה ולמה ניתן לבצע הסבות "מקצועיות".
תיאורטית, טייס קרב יכול לעשות הסבה למכונן במטוס תובלה.
כמו שאמר YHS - זה אומר לחזור לביס"ט, ולעבור את החלקים הרלוונטיים בקורס.

אמיל יכול לספר לך על די נווטים בעלי ותק כזה או אחר שגם הקפה הם לא יודעים לעשות כמו שצריך, כי הם לא מתעסקים בזה כטייסים... אז כן יש לנווטים יתרון מובנה, אבל בסוף יש סיבה למה הם לא טייסים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצב היפוטתי בו מפקד טייסת קרב הוא נווט, והוא מוביל רביעיה לתקיפה. בתא הקדמי יושב טייס בדרגת סרן-רס"ן, אולי אפילו אחד הסמ"טים. בנקודה מסויימת צריך להגיע להחלטה, בגלל תנאים מסוימים, האם ממשיכים או לא. מי יקבל את ההחלטה, הטייס המוביל או מפקד הטייסת כנווט מוביל ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv מצב היפוטתי בו מפקד טייסת קרב הוא נווט, והוא מוביל רביעיה לתקיפה. בתא הקדמי יושב טייס בדרגת סרן-רס"ן, אולי אפילו אחד הסמ"טים. בנקודה מסויימת צריך להגיע להחלטה, בגלל תנאים מסוימים, האם ממשיכים או לא. מי יקבל את ההחלטה, הטייס המוביל או מפקד הטייסת כנווט מוביל ?

בוא נבהיר, במערך הקרב יש בהחלט נווט מוביל כפי שהוסבר. אבל הטייס המוביל הוא הסמכות העליונה במבנה שהוא מוביל ולא משנה מי הנווט בבק סיט שלו.
כמובן שאם מפקד הטייסת יושב לך בבק סיט והוא אומר משהו כדאי להקשיב..אבל לא חובה להסכים או לקבל.
מפקדי הטייסות והסמ"טים שהם נווטים יודעים זאת היטב, לא מכיר בעיות שהיו בעניין. צריך לזכור שהטייס המוביל שהם טסים איתו מנוסה בדיוק כמוהם ולפעמים יותר אם הוא מוביל רביעיה, גם אם הוא לא מפקד טייסת.

!Ya Gotta Believe

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...475&docID=18727

נזכרתי שבזמנו פורסמה בבטאון ח"א כתבה בנושא אז הלכתי חפרתי נברתי ומצאתי את הפנינה הזו מלפני כמעט 30 שנה (אבל מי סופר). שימו לב לתקופה האמורה ולאזכור שגם אחרים הלכו בדרכו. בזמנו רשמתי בצד שהג' הזה הוא גידי ליבני אבל יתכן שזה התייחס למישהו אחר בכלל.

שהיום באל על.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

גם תא"ל דני גנות, שהיה רלכ"א לפני רמי בן-אפרים הוא נווט, שפיקד על טייסת, במקרה שלו במערך התובלה. בהמשך היה גם מפקד בסיס

לפחות לא טייסת טיסה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אבל אתה צודק ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תא"ל גנות לא פיקד על טייסת טיסה. הוא פיקד על טייסת מזל"טים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נהרג בתאונת המטוס במודיעין בדצמבר 2011, תפקידו האחרון בחיל היה מפקד בסיס

כולל אזכור מעניין לעובדה שתא"ל מיל' עודד ארז (ככל הנראה הנווט הראשון שהגיע לדרגת תא"ל בח"א, כרלמד"ן אחרי רפי הר-לב) היה מועמד בזמנו לתפקיד רל"א, יותר מ 30 שנים לפני עידן לוקר. ההבדל כמובן הוא שעודד ארז לא פיקד על טייסת טיסה לפני כן. כמו כן מוזכר פה נווט שהתמודד (בלא הצלחה) על תפקיד מפקד טייסת קורנס וכן נווט מסוקים שב 1991 היה לסמ"ט א' בטייסת מסוקים בפעם הראשונה בתולדות ח"א (כאמור שנה רבת תהפוכות מבחינת נורמות בח"א).

עודד ארז לא היה הנווט הראשון שהגיע לדרגת תא"ל בחיל האויר, אני לא יודע מי היה הראשון אבל אני יכול לחשוב על אחד לפחות שהיה לפניו.

!Ya Gotta Believe

היה נווט ב-110 ווטורים. למיטב זכרוני הוא הפך לתא"ל לפני עודד ארז

טלמור היה אל"מ ביוה"כ והשתחרר כתא"ל ב-1979.
ארז היה סא"ל ביוה"כ ותא"ל ב-1983 (יש כתבה בשם "קרובים קרובים" בגליון משנת 1983, אולי 1985 בה הוא מוזכר כתא"ל ע').

אם מחפשים את הראשון שהיה תא"ל ולא טייס קרב ... אולי זה לזרסון ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אכן נראה שטלמור ואולי גם סברון הם נווטים שהקדימו את ארז לדרגת התא"ל. המקור לטעות דרך אגב היא בכתבה שגויה בבטאון ישן, המציינת שארז כיהן כמב"ס פלמחים לפני טלמור שבפועל המצב היה הפוך (מה שנקרא "רצפה עקומה").

אמיר אתה בטוח שבכתבה בבטאון מ 1983 מדובר על עודד ארז ולא על עמוס עמיר? מצויין שם איזה תפקיד נשא? שים לב שארז עצמו מציין שלא המשיך לתפקיד מטה נוסף. בהנחה שהחליף את עמוס לפידות כרלמד"ן ב 1977/8, אזי נראה שהשתחרר מהצבא ב 1980/81. קיימת אפשרות לקדנציה נוספת בתפקיד פרישה מובהק כלשהו כמו נספח ח"א בארה"ב, מבקר מערכת הבטחון וכו' אבל נושאי תפקידים כאלו מעטו להתראיין בזמנו לבטאון.

מה שכן, על פי האזכור הבא במסמך יפה שהכין עמוס נראה שעודד ארז היה הנווט הראשון שמילא תפקיד סמ"ט טיסה בח"א.



לגבי התא"ל הראשון בח"א שלא היה טייס לדעתי זה דווקא רלצ"ד באותם השנים חיים ירון. אם אני זוכר נכון לזרסון התחיל את כהונתו עדיין כרמ"ח בדרגת אל"מ ורק כעבור שנה שנתיים הפך לראש להק וקיבל דרגת תא"ל. כללית, נראה שדרגת התא"ל בח"א הפכה לנפוצה רק אחרי מלחמת יוה"כ, שבה חלק מראשי הלהקים (מחלקות) ומב"סי בח"א 6 ו 8 היו עדיין אל"מים. נדמה שעד 1971 היה בח"א תא"ל אחד (בני פלד ואחריו דוד עברי), וזאת למרות שהדרגה אושרה בצה"ל 3 שנים לפני כן.

נספח אווירי בארה"ב באותם השנים היה אורי אבן ניר, בתפקידו היחיד כתא"ל בח"א דרך אגב.

הכתבה נקראת "קרובים-קרובים", מגליון 43 של ינואר 1985. מרואיינים בה סא"ל י' המפקד על טייסת שאביו פיקד עליה, אב שנטש בסיני, ואחיו א'. למי שלא זיהה, יורם פלד (אז מפקד ט.101) ואחיו איל, בניו של בני פלד המנוח.
מרואיינים נוספים הם סרן נ', טייס מסוקים, ואחיו סגן ז' טייס F-15, בניו של תא"ל (מיל') ע': הבכור, לימים סמב"ס תל נוף , ואחיו, טייס בז, בניו של עודד ארז. (אני נמנע מלפרט את השמות הפרטיים מאחר ושניהם אינם דמויות ציבוריות, למרות ששניהם כבר אינם טסים).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אם כי בניגוד לאחרים המוזכרים כאן, הוא זכה בדרגה הנכספת שלא במסגרת החיל... פיקד אמנם על בסיס (אאל"ט עובדה) אבל השאלה האם פיקד בדרך גם על טייסת

אחרי שהטייסות הקבועות שלו (שתי טייסות הכפיר) נסגרו ומטוסיהן עברו לחצור.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 השאלה האם פיקד בדרך גם על טייסת

התשובה שלילית במובן של טייסת מבצעית (גם בבית הספר לטיסה יש טייסות...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OINT היה נווט ב-110 ווטורים. למיטב זכרוני הוא הפך לתא"ל לפני עודד ארז

אכן, אורי טלמור מונה לרלכ"א והפך לתא"ל ב1975, עודד ארז החליפו כמפקד פלמחים (אז דרגת אל"מ).

!Ya Gotta Believe

פקח-בקר כמפקד טייסת תעופה בבסיס טיסה ומפעיל כתב"מ כמפקד טייסת טיסה (משום מה זכור לי שכבר היה לפחות אחד כזה אבל כאן טוענים שלא)

אישור סופי לכך שכל נווטי הקורנס שהוסבו לטייסים בזמנו אכן עברו דרך בית הספר לטיסה. אפשר גם לראות שמיודעינו ס' בוגר ההסבה הכפולה מהסריקה הקודמת קיבל בינתיים פלאפל נוסף ופיקוד על טייסת תעופה בבסיס כלשהו. כמו כן בהמשך כתבה נוספת על חלוקת העבודה בין טייסים לנווטים. הכל מתוך בטאון ח"א ישנים כמובן.

נחמד לקרוא דברים ישנים ולראות חברים המכונים (עדיין) רק באות הראשונה של שם משפחתם.
למשל,במרכז העמוד השני, בכותרת משנה של "הסבה משולשת" (בצהוב), מדובר בשמשון סוויסה ששירת בטייסת "אבירי הזנב הכתום" גם כנווט וגם כטייס (אינני זוכר באיזו טייסת הוא היה מכונאי).

ואתה יכול לגלות לנו מה עלה בגורלם של החברים (ואם שמם אינו חסוי עוד, גם מיהם) נשמח לדעת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

י

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv ואתה יכול לגלות לנו מה עלה בגורלם של החברים (ואם שמם אינו חסוי עוד, גם מיהם) נשמח לדעת.

על סוויסה כתבתי כיוון שאני זוכר שהדבר התפרסם בכתבה בעיתון (בעת שהבת הגדולה שלו הגיעה לשרת בסימולטור בבסיס).
על בועז נהוראי ז"ל אתה ודאי יודע:
http://www.iaf.org.il/Templates/His...78&FolderID=748
לגבי שאר השלושה מ"אבירי הזנב הכתום" שהוסבו, לא אוכל לתת את שמותיהם כיוון שאין לי מושג אם אני רשאי (שניים מהם מוזכרים בכתבה ואינני יודע מה הם עושים כיום. השלישי, שאינו מוזכר, הינו קברניט באחת מחברות התעופה).