לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-04-2005, 11:26
צלמית המשתמש של תוהו ובוהו
  תוהו ובוהו תוהו ובוהו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 1,718
"עד כה נמנעו הרבנים מלברך על מותו של האפיפיור...."

כניסת השבת: אפיפיור, אוהב יהודים?
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


עד כה נמנעו הרבנים מלברך על מותו של האפיפיור, אולם הידיעות שלפיהן בבתי הכנסת התפללו לשלומו של האפיפיור היו קצת מוגזמות. אחרי הכל, גם לאפיפיור חובב ישראל קשה למחוק היסטוריה רוויית דם


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
יכול להיות שאפשר לבשר בשורה מרנינה: אף רב חשוב בישראל עדיין לא קילל בפומבי את האפיפיור יוחנן פאולוס השני ולא הביע שמחה על מותו. אולי המקורות העיתונאיים המספקים מידע על דרשות הרבנים השונים היו עסוקים - לפחות עד לגמר כתיבת שורות אלה - בהכנות לפסח, או בהודעות שהובילו לפרסום הכנראה לא ממש מדויק בסי-אן-אן שבבתי כנסת בישראל מתפללים לשלום האפיפיור. אולי הסכסוך היהודי-ערבי סוחט את כל האנרגיות, אבל יכול להיות גם שמשהו ביחסו הפייסני של האפיפיור האחרון ליהודים וליהדות חלחל - אם לא לאירופה האנטישמית - לחצרות הרבנים.

ובכל זאת, הרבנים הראשיים לישראל, הרב יונה מצגר והרב שלמה עמאר לא יצאו לרומא ולא ייקחו היום חלק בהלוויית האפיפיור יוחנן פאולוס השני. מלשכתו של הרב מצגר נמסר כי הוא ייעדר מן ההלוויה בשל העובדה שהיא נערכת ביום שישי והוא לא יספיק להגיע חזרה לארץ לפני כניסת השבת. מלשכתו של הרב עמאר נמסר כי "הרב לא ישתתף היות שלא מדובר בטקס דתי של אנשי דת אלא יותר בטקס ממלכתי שבו ייקחו חלק ראשי מדינות".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/main/253/611.jpg]
הטענה הנוצרית: אנחנו ישראל האמיתית. יוחנן פאולוס השני בכותל. צילום ארכיון: אי-פי /images/archive/gallery/253/611.jpg
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/zoom.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_ur.gif]
עשיו נגד יעקב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


למה באמת הם לא נוסעים? אזרח ממוצע שיסתובב קצת בין רבנים ויתהה באשר ליחס הנצרות ליהדות יגיע שוב ושוב לציטוט החז"לי, שאינו מעניק הרבה תקווה: "הלכה היא בידוע שעשיו שונא ליעקב". הלכה, כידוע לכל אורתודוקס עיקש, אי אפשר לשנות, כך שזה המצב ההיסטורי הדטרמיניסטי: שנאה ורדיפה מתמדת של עשיו-הנצרות, כלפי יעקב-ישראל.

אם יבקש להעמיק עוד טיפה כדי להבין, בצורה בסיסית לפחות, מהו יחס הנצרות ליהדות, אולי ימצא מישהו שיידע לספר לו שבאופן כללי הנחות היסוד הנוצריות הן: היהודים רצחו את ישו וסירבו לקבל את האמונה בו ולכן נידונו לעונש הגלות והייסורים. הנצרות היא יורשת היהדות, היהודים הם "ישראל בבשר" והנוצרים "ישראל ברוח", היינו ישראל האמיתי (Verus Israel). בעתיד לבוא יתנצרו היהודים ומה שהופך את היחסים לבעייתיים עוד יותר: התנצרות זו של היהודים היא תנאי לביאת ישו שנית, ועד אז הם אלה שדופקים את העסק של הגאולה.

ובינתיים? קיומם המושפל ומצבם העגום של היהודים על במת ההיסטוריה הם ההוכחה לאמיתות הנצרות. זאת על פי פרשנותו המעצבת את יחס הנצרות ליהודים של אוגוסטינוס, מאבות הכנסייה הנוצרית שחי במאה החמישית, לפסוק מתהילים: "אל תהרגם פן ישכחו עמי".

בהתאם לכך, הקמת מדינת ישראל למשל, נתפסה כבעיה תיאולוגית קשה לדוקטרינה הנוצרית. בהקשר זה צריך להזכיר את קביעתו הנושנה של "הלאומן" פרופ' ישעיהו ליבוביץ': "לא ייתכן יחס חדש של הנצרות ליהדות. הנצרות לא תוכל להכיר בזכות קיומה של היהדות, משום שמלכתחילה הציגה עצמה כיורשתה ולפיכך היא מוכרחה לטעון שהמוריש מת, או שקיומו הוא מדומה או בלתי חוקי. הידברות בין יהדות ונצרות אפשרית רק בין יהודים שנטשו את היהדות ונוצרים שנטשו את הנצרות". למרות זאת, ב-1993 כונן האפיפיור האחרון יחסים דיפלומטיים עם ישראל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/main/253/672.jpg]
יוחנן פאולוס השני באושוויץ. צילום ארכיון /images/archive/gallery/253/672.jpg
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/zoom.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_judaism/e0eaf6_ur.gif]
זיכוי מהריגת ישו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שני בעלי מסעדה ערבים, שמוכרים ליד התחנה המרכזית בירושלים צלחת חומוס אבו-גוש עם פול, עם חמוצים, עם פיתות ועם שתייה ב-15 שקל בלבד, ובכל זאת תעודת הכשרות נשללה מהם, התייצבו ביום שלישי בפנים נוגות בפני מועצת הרבנות הראשית שהתכנסה בירושלים. הם המתינו לדיון בעניינם בחרדת קודש, כאשר סמוך להם עבר זקן חברי הרבנות הראשית, רבה של העיר חיפה הרב שאר ישוב הכהן, שיצא לייצג את הרבנות הראשית לישראל בלוויית האפיפיור. הוא ניסה להסביר למה ומה השתנה ביחסה של הכנסייה הקתולית ליהודים, האם זה עידן הפוליטיקלי קורקט או אולי עובדת הקמת המדינה היהודית?

"אין ספק שהאישיות של יוחנן פאולוס השני משמעותית ביותר ליהודים. הוא ביטל את הדוגמה הנוצרית שהעם היהודי נידון לסבל ולייסורים וקבע שהעם היהודי הוא העם הנבחר ובנו בכורו של האל", הסביר הרב, חבר בוועדה ליחסים בין הוותיקן ליהודים. ברבנות הציגו מסמכים של הכנסייה שמבטאים את עמדת האפיפיור ושעל פיהם הכנסייה הקתולית לא רק זיכתה את היהודים מהאחריות למות ישו אלא גם קובעת: "הכנסייה לא באה במקום ישראל אלא צומחת ממנו. התפישה הנגדית הגורסת שהכנסייה החליפה את עם ישראל - אף שרווחה במשך כ-2000 שנה - נטולת כל בסיס".

בסיום ישיבתה הוציאה מועצת הרבנות הראשית הודעת תנחומים לעולם הנוצרי-קתולי על מותו של האפיפיור. בהודעת הרבנות הראשית הובעה הערכה ליחסו של האפיפיור ליהדות ותקווה שיורשו "ילך בדרך זו, ימשיך במאבק נגד האנטישמיות והטרור ויוסיף לטפח את ההכרה של העולם הנוצרי לגבי בכורתו של עם ישראל".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/hline.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
nrg
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י תוהו ובוהו בתאריך 08-04-2005 בשעה 11:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:03

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר