אתם בטח מכירים את העניין, שיש הכללה מאוד גדולה על הדתיים.
היות ויש כאלו ששיכים למגזר אבל לא מקיימים מצוות. יש כאלו ששמים תפילין שומרים שבת ושומרים בשר וחלב, ומחשיבים עצמם דתיים ויש כאלו ששומרים תריג מצוות ומחשיביםעצמם דתיים.
האם כולם דתיים?
מה ההגדרה של דתי בכלל?
או שדתי זה לפי דעתי?

קודם כל נתחיל מציטוט מויקיפדיה:
אדם דתי הוא אדם המקפיד על קיום הכללים של דתו
ועכשיו אני די מסכים עם זה-דת זה חוק,מי ששומר על החוק הוא דתי מי שלא לא.
אני לא מדבר על אחד שקשה לו לקום בבוקר והוא לא קם,הוא יודע שהוא צריך להשתפר והוא מתפלל על זה.לעומתו יש אחד שמתפלל שלוש תפילות (שתיים?) רואה בטלוויזיה דברים לא ראויים,כשאומרים לו שצריך לשמור נגיעה מדודה או שעל חצי מגש פיצה ודאי נוטלים ידיים ומברכים המוציא הוא שם פס ולא אכפת לו (סתם דוגמה להלכות שאנשים מזלזלים...) זה לא נקרא בעיני דתי,הכיפה היא לא הוכחה בעיני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הרי אין צדיק שלא יחטא, ואני בטוח ב1000% שגם אתה נפלת...
אבל זה לא אומר שאתה לא דתי!
הרב קוק אמר שההשתלמות היא השלמות, מי שמנסה ורוצה להתקדם אז הוא כבר בבחינת שלם.
גם אני הייתי פעם בישיבה וחשבתי שהכל זה שחור ולבן.
היום אני בטוח שטעיתי, ומבחינתי מי שמאמין שהוא דתי הוא דתי (וזה שאדם הולך עם כיפה על הראש אבל מקלל מרמה גונב ורוצח אומר מבחינתי שאנחנו גם במשבר חינוך עמוק כמו שאר העם שלנו ועלינו להשתפר)
חנוכה שמח

אני גם מתבסס על הרב זצ"ל
אם המגמה של האדם היא תשובה זה טוב.
אבל אם לא אכפת לו אז איך הוא דתי?
נגיד יש אדם שחוטא בלשון הרע וזה ממש מפריע לו והוא מתבייש ומנסה לתקן סבבה
אבל אדם אחר מדבר לשון הרע ולא דופק חשבון,מעירים לו והוא צוחק על זה שמעיר שהוא "דוס" זה לא בנאדם דתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי joshtar אתם בטח מכירים את העניין, שיש הכללה מאוד גדולה על הדתיים. היות ויש כאלו ששיכים למגזר אבל לא מקיימים מצוות. יש כאלו ששמים תפילין שומרים שבת ושומרים בשר וחלב, ומחשיבים עצמם דתיים ויש כאלו ששומרים תריג מצוות ומחשיביםעצמם דתיים. האם כולם דתיים? מה ההגדרה של דתי בכלל? או שדתי זה לפי דעתי?

האם יש דבר כזה דתי?
וודאי שכן -
1. איך נקרא למי שמקיים את מה שהדת הנוצרית דורשת? - נכון: נוצרי
ומי שמפסיק לקיים את "מצוות" הנצרות? - נכון הוא כבר לא נוצרי
2. ואיך נקרא למי שמקיים את מה שהאסלם דורש? - נכון: מוסלמי
ומי שמפסיק לקיים את "מצוות" האסלם? - נכון, הוא כבר איננו מוסלמי.
3. איך נקרא למי שמקיים את מצוות דת הקוקוריקו(אותה המצאתי כרגע)? נכון קוקוריקו דתי.
מסקנה: הנצרות והאסלם והקוקוריקו הן דתות!

לעומת זאת - האם גוי שמקיים את מצוות התורה הוא יהודי? לא ולא, עליו להתגייר.
ומהי השאלה הראשונה ששואלים אותו בבואו להתגייר? - "האם אתה מוכן להצטרף לעם ישראל?"
רק אם הוא משיב בחיוב אז שואלים אותו לגבי קיום מצוות.
ומצד השלילה - האם מי שאינו מקיים מצוות אך נולד יהודי ע"פ ההלכה, אינו שייך לעם ישראל?
לא ולא - להיפך, עליו לעשות מעשים באמת חריגים על מנת לצאת משייכותו לעם ישראל (ועדיין ספק אם יצא).

כל זה נובע מהסיבה הפשוטה שהגלות הארורה כמעט הצליחה להעלים מאיתנו - היהדות היא לא דת אלא עם.
התורה עצמה ניתנה לעם ישראל כעם!

לכן בעם ישראל אין דבר כזה "דתי" או "חילוני" אלא יש מי שמקיים יותר מצוות ומי שמקיים פחות.

www.meirtv.co.il

בס"ד

יש מושג של יהדות כעם, ויש מושג של יהדות כדת.
ישנם יהודים (מבחינת העם), שאינם שומרים על מצוות הדת.
יש גויים, שכדת הם יהודים דתיים. ("חסידי אומות העולם").

התכוונתי ליהודים. האם יש דבר כזה דתי, כאשר סביר להניח שרוב עם ישראל לא מקיים. וודאי שהוא שואף לקיים אבל השאלה היא מה היא ההגדרה?
לדעתי המונח דתי מטעה ומסלף. כי היהדות היא במהותנו ולא במעשינו. הדת היהודית היא למעשה לא קיימת. מסיבה זו נתתי את הדוגמאות לכל האנשים...
היות ובעולמינו המודרני והמערבי אנו נוטים להידבק לכל מה שהוא לא אנחנו, הגדרנו לעצמנו שאנו דתיים. אז זהו שלא. אנו יהודים וכל אחד מנסה כפי כוחו לנצל את הפוטנציאל שלו. גם אם זה באמת אומר רק שמירת שבת כשרות וכדו'. זה לא אומר שהוא דתי כזה או אחר. זה גם לא אומר שהוא יהודי פחות או יותר.
נגמר לי השוווונג

מה עם מי שמזלזל? ששם פס על כל חוקי הדת שלו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עוד יש בסיס שווה , אם אנשים לא יקיימו יותר ברית מילה ומציאת בן זוג יהודי אז אז כבר לא יהייה בסיס של עם , חובה לשמור על הבסיס כדי שיהייה אפשר לדון על שאר הדברים

הרב זצ"ל במאמר "למהלך האידאות בישראל" אומר שהאידאה הלאומית והאידאה השכלית בישראל נובעת מאותו מקור,זה ייחוד עם ישראל ואי אפשר להפריד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מתכוון שאם אנו החילונים לא מקיים מצוות בסיס כמו ברית מילה או להתחתן עם אישה יהודייה אז כבר לא יהייה יהודים יותר והעם יאבד

שישראל שחטא הוא עדיין ישראל
אמנם הדת היא מה שמחזיק אותנו אבל גם אם יש כאלה (ואפילו הם הרוב) שלא שומרים עליה כל יהודי הוא יהודי בזכות עצמו וכי ככה הוא נולד.
הרב זצ"ל באיגרת תקנה כותב שבכל יהודי יש שני חלקים-החלק הבחירי (המעשים שלך) והחלק הסגולי,והחלק הסגולי גדול לאין ערוך מהבחירי עיין שם.
כלומר גם אם לא שומרים על הדת עדיין כל יהודי הוא יהודי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ידוע לך שזה לא דעת כולם.. הרמב"ם למשל יגיד שאין כזה דבר סגולת ישראל הפנימית..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

נראלי מוזר...הרי פשוט שליהודי יש כוח מצד היותו יהודי ותו לא (בכל מקרה לי פשוט...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא זוכר מקור ספציפי (אני מניח ממורה נבוכים. עריכה: המקורות הם בעיקר מהלכ' יסודי התורה אך גם ממורה נבוכים וכן באיגרות של הרמב"ם. לקמן המאמר), אבל אני זוכר שלמדנו על זה...

זה ההבדל המהותי בין התפיסה של ריה"ל לרמב"ם.. אני אשאל לגבי זה עוד ואני ארחיב בנושא בלי נדר.

עריכה: מה שאמרתי לא מדוייק, ההבדל המהותי הוא לגבי נבואה- שהרמב"ם כנראה סובר שהנבואה יכולה לשרות גם בגויים, רק שהסיכויים של בני אדם מעם ישראל יותר גבוהים לקבל נבואה מהגויים, לעומת זאת הריה"ל שיסבור שזה יכול לשרות רק בבעלי סגולת ישראל.

אך הרמב"ם יסבור שלעם ישראל יש יחודיות של תכונות גנטיות מהאבות (כמו שכתוב בגמ' שבנ"י רחמנים ביישנים וגומלי חסדים) והיחודיות ביכולת להתאמץ כדי להוציא את התכונות מהכח אל הפועל.

הכל לקוח מהמאמר בנושא ממורי ורבי הרב יצחק שילת: יש לקרוא את זה בפנים כי אני ליקטתי מפאת חוסר זמן.

בתמצית:

ריה"ל יאמר שהתורה לא ניתנה לאדם באשר הוא אדם, אלא רק לאותו חלק של מין האדם שהתחברה אליו האלוהות, שהוא עם ישראל. כל אדם באופן פרטי יכול להצטרף אל עם ישראל, אך לא יהיה לגמרי שווה אליו (כי חסרה לו הסגולה הישראלית התורשתית

הרמב"ם יאמר: נמצא שהקביעה שיש השגחה פרטית מיוחדת בישראל, פירושה הוא, שבישראל ישנת רמה גבוהה יותר של שפע אלוהי שכלי, המתבטא ביתרון חכמה ומוסר בפועל. היתרון הזה מקורו הן ב"הכנת החומר" (תכונות מולדות), והן ב"התלמדות" (המאמץ המושקע להוציאן אל הפועל).

האם ריה"ל יקרא לשיטת הרמב"ם סגולת ישראל? אני בספק, תקנו אותי אם אני טועה..


לקריאת המאמר המלא:

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet...ot/sgulat-2.htm

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אז אתה טוען שלפי הרמב"ם יהודי יכול להמיר את דתו, כי אין בו משהו פנימי הקושר אותו ליהדות?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יש לעם ישראל תכונות מולדות כפי שקראתי במאמר שהבאתי בתגובה למאור..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לדעתי ביהודים אין דתי חילוני חרדי חרד"ל חב"ד וכו' ישנו רק זרם אחד יהודי וזה גם מה שתמיד אני אומרים לחברים שלי שפחות שומרים או חילונים אין דבר כזה שה' ציווה על הדתים או החרדים אלא על כל היהודים ולכן אין אם אתה X אתה עושה 1 ואם אתה Y אין צורך בכך ולכן לא משנה איך אה קורא לעצמך

עריכה

התכוונתי שלפי דעתי על כך מתבסת האמונה

אדם דתי הוא אדם שמקיים או משתדל לקיים את כל חוקי הדת שלו אע"פ שאינו מצליח, אבל עדיין אינו מזלזל בערכיו , לזה יקרא דתי.
ובזה יש דרגות ביראת שמיים שכל אחד מנסה למצות את האמונה והביטחון והיר"ש לפי הכוחות שלו ולפי סביבתו. אבל כולם נכללים בהגדרת דתי.
והיוצא מחוץ לתחומי הדת הוא האדם שבחר לא להקשיב לדברי אלוקים כמו שכתב בתורתו. אבל עדיין יקרא יהודי. ובזה נראה לי שלעולם יקרא יהודי אף אם עשה המעשים הכי חריגים כגון המרת דת וכיו"ב.
ויש אנשים שיצאו מכלל ישראל לעניין כמה הלכות כגון שאינם יכולים להעיד וכדו' אבל עדיין יהודיים הם.