לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 24-10-2009, 07:11
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בוא ונחזור על העובדות ההיסטוריות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "למען הדיוק, היה חלל יהודי אחד-ז'אן בכור"

ועדת אור הוקמה כדי לרצות את הבוחר הערבי של מפלגת העבודה. שופטיה נבחרו בהתאם. הוועדה כללה שופט ערבי אחד - שמן הסתם היה משוחד מראש. דיוני הועדה לוו בלחץ תיקשורתי בלתי פוסק נגד השוטרים. אין קשר בין ועדה זו לבין מושגים כמו משפט או צדק. המדינה לא יכלה להוכיח דבר ממילא.

ומהעובדות ההיסטוריות נעבור הישר להסקת מסקנות - גם אם אתה צודק ובכל 13 המקרים הירי היה רשלני - ייתכן שיש מקום להסקת מסקנות כאלה שישנו את אופי עבודת המשטרה - אך עדיין אין לפצות את משפחות הפורעים. הדבר דומה לפיצוי משפחתו של רוצח שנורה מרחוק כדי למנוע ממנו לעשות את זממו כי אפשר היה רק להפיל אותו עם כדור גומי.

אם תשים לב , זה סיפור דומה לסיפורו של שי דרומי. אם לשי דרומי היו כדורי גומי , הוא יכל לפגוע בפורצים ולא לחסלם - למרות זאת הוחלט שלא להאשימו ברצח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-10-2009, 05:13
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "1,100,000 ש"ח זהו הסכום שתקבל כפיצוי כל משפחה מהרוגי מהומות אוקטובר 2000 במגזר הערבי"

מבלי להכנס לשאלה האם נכון או לא לפצות את משפחות הרוגי מהומות אוקטובר 2000 הטיעונים של רוב במגיבים פה לא הוגנים. איך אפשר להשוות את זה להפגנות של חרדים או נכים? הרי המשפחות הללו מפוצות לא מכיון שיקיריהן הפגינו או התפרעו אלא על שום שנורו ונהרגו ע"י המשטרה. כשחרדים יהרגו בהפגנה אז תהיה ההשוואה קבילה.

צריך אולי להזכיר גם שההרוגים הם אולי ערבים אבל גם אזרחים ישראלים (בניגוד למשל לפלסטינאים שמפגינים בגדה) וככאלה זכאים לאותו היחס ולאותן ההגנות בחוק להם זכאי כל אחד מאיתנו. מן היחס להרוגי מהומות אוקטובר נגזר גם יחס המדינה אל כל אחד מאיתנו.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 22-10-2009, 11:32
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
הפטנט האולטימטיבי: איך אפשר להגדיל את תקציב המשפחה ולהפטר מפה במשפחה!
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "צודק, הדרך היחידה להוציא אנשים לרחובות היא אם מישהו שחושב שיהיה לו מכך רווח פוליטי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי stoned
יעמוד מאחורי זה.

בכפרי המשולש ייסדנו את מדיניות הפיצויים לפורעי חוק.
והפטנט הולך כך:
נוציא לרחובות את הילדים (שתוחלת העבודה שלהם והפריון אינו גבוה), נעמיד אותם כמו חומת מגן אנושית, על פי התרשים בעזה.
ניקח את הזקנים והזקנות שממילא כבר לא עושים כלום בכפרים - נשתמש גם בהם בתור חומת מגן אנושית.
כל אחד כזה יכול להכניס למשפחה ממוצאת משהו כמו מיליון שקל.
והרי לכם פטנט מנצח.

והיהודים, כמו השיר "הציבור מטומטם והציבור ישלם" . ימשיכו לההרג בצפון בידי מחבלים עם רשיון לנהוג ולהרוג.
ההסתה הפרועה בכפרים תמשך ויהודי שיכנס לכפר בשעות החשיכה שם את נפשו בידיו.
יפגעו בתיהם בידי פורצים וגנבי רכב.
בנותיהם תשמשנה בשר חי וטרי לבנינו אבירי האון והכוח.

ומי ישלם בעבור כל החאפלה הזאת?
אתה , אני וכולנו יחד.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 22-10-2009, 13:31
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי moozes שמתחילה ב "האזרחים נטשו את האיכפתיות..."

לא מסכים איתך. עמישראל הוא עם נפלא.
רק שהוא עייף, הוא כורע תחת הנטל, אחוז קטן עושה מילואים, אבל עמישראל יודע להתגייס כשצריך.
מי שהורס את המדינה זה הפוליטיקאים.
כמו ברק שחוגג בחו''ל כשחסר כסף למגן את כל חט' השריון.
כמו דליה איציק שבמחיר לילה אחד שלה במלון אפשר להאכיל משפחה ממוצעת חודש שלם..
כמו החכ'ים הערבים שמכרסמים את המדינה מבפנים ולוקחים אתנן כמו זונות.
כמו ליברמן שהצבעתי לו וקבלתי יריקה בפרצוף כשהוא לא מצייץ על הפיצוי שיקבלו הפורעים מ-2000.
כמו אלי ישי שמדבר על קיפוח כשהוא לבוש בחליפה שעולה כמו משכורת חודשית.
כמו שרים לבטחון פנים שמרשים להעמיד לדין אנשים שמעזים להגן על עצמם (שי דרומי)
והרשימה נמשכת ונמשכת.
הכרסום שלנו בא מבפנים ומהנבחרים שעושקים אותנו איפוה שהם רק יכולים..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 22-10-2009, 15:03
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
אין בעיות - תקבל את הקול שלי בתנאי שבמצע שלך יופיעו עוד כמה סעיפים
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב ";) לא. אתה לא צריך להצביע..."

1. הפקעת משרד הפנים מידיה של ש"X , אחת ולתמיד וגם אם צריך לעגון זאת בחוקים.

2. להציל אותנו מידי הרבנות וכל אותם גופים פרזיטיים שצמחו לידה ויונקים את הדם של כולם.

3. להציל אותנו מידי הרשות השופטת, שתהפוך ברוב המקרים לחותמת גומי ללא סמכויות החלטה על גזרי דין. כלומר: לקבוע בחוק עונשים ברורים וחמורים בלי יכולת לכופף אותם ובלי יכולת של ספסרים לענייני משפט
(מה שנקרא בלשון העם עורכי דין) להתערב בהם.
לדוגמא: דריסה והריגה: חמש עשרה שנה מינימום (כמו באוסטרליה).
גרימת מוות ברשלנות - אותו דבר.
אונס - עשרים עד שלושים שנה בלי יכולת שחרור מוקדם.
רצח - מצידי שיוציאו להורג את הרוצח. יחסוך הרבה כסף לקופת המדינה.

4. ערבים - יזכו לזכויות אזרחיות מלאות רק בתנאי שימלאו אחר כל חובותיהם האזרחיות.
5. קיצוניים למיניהם - שלילת אזרחות עם יש פגיעה בטחונית במדינה.

אם תבטיח לי שאתה תעמוד בזה - קולי נתון לך ואני מוכן לערוך קמפיין בחירות בשבילך חינם אין כסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 22-10-2009, 16:31
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אין בעיות - תקבל את הקול שלי בתנאי שבמצע שלך יופיעו עוד כמה סעיפים"

כל סעיף שכתבת בסלע.. רק שיש עוד מלא סעיפים למלא:
להרע באופן קשה עד להשוות את תנאי המעצר כמו בארה''ב.
2. לפצות מיידית את ניצולי השואה .
3.להפסיק מייד את תשלומי הביטוח לאומי למי שתומך בטרור.
4.חילופי שבויים: גופה תמורת גופה, שבוי תמורת שבוי. כמובן שזה לא כולל מלחמות שבהם נפלו לידינו אלפי שבויים..

5.להפסיק לערוך ניסויים בחיות ולהתחיל לעשות ניסויים בעורכי דין... התגלה שהמבנה הגנטי של עורך דין דומה

לזה של בני אדם..
אבל ברצינות, יש כ''כ הרבה דברים דפוקים במדינה הזאת אבל היא עדיין שלנו .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 22-10-2009, 18:17
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "1,100,000 ש"ח זהו הסכום שתקבל כפיצוי כל משפחה מהרוגי מהומות אוקטובר 2000 במגזר הערבי"

אז עכשיו תגידו לי מה ההבדל בין החרדים שעשו מה שעשו בירושלים עקב האימא החרדית והחניון, לבין הערבי מה שעשו ב 2000, כאשר ברק היה ראש ממשלה. שניהם עשו מרד קטן בשילטון החוק, עברו על החוק בצורה מוגזמת ופגעו באזרחים ואנשי ביטחון, שהע המגזרים הללו.

למה אלה מקבלים יחס שונה בדיוק ועד פיצוי כפסי על זה ועוד שמרו על הזכות לתבוע את אותם שוטרים, משהו חשב על זה? יש פה אי צדק מוחלט, אם עושים בדיקה מה שני המגזרים הללו עשו ומה קיבלו. לא ראיתי בדיון התייחסות לנושא הזה עד עכשיו. ניתן להבין מזה דבר אחד, אם אתה אזרח ערבי עם ת.ז כחולה ועובר על החוק ועושה מרד קטן, אתה יכול לעבור על החוק ולקבל על זה עוד פיצוי ולתבוע את השוטרים והחיילים חזרה. אם אתה יהודי או יהודי חרדי אתה נחשב כפושע.
יש פה בעיה רצינית לא? אני, כאזרח בעל ת.ז כחולה יהודי חילוני ישראלי, בהחלט מתנגד לתת להם פיצוי. הם אלה שצריכים לשם פיצוי למדינה עצמה, לשוטרים ולאזרחים שנפגעו מהם, לא הפוך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 22-10-2009, 21:16
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תזכיר לי כמה חרדים נורו למוות בהפגנות"

זה שהמשטרה הייתה רחמנית עם החרדים בירושלים, לא אומר שזה פחות גרוע.
אותם חרדים וערבים פגעו באזרחים ואנשי ביטחון אחרים רק בזמנים שונים.

אני יכול להוסיף שאם יהיו מהומות עם הערבים שוב במיוחד. אני מקווה מאוד, שקרובים שלי יסרבו פקודה ולא יהיו בכוח שיעצור את המהומות, אם זהו היחס של המדינה לאנשי כוחות הביטחון שלנו! הפורעים גם קיבלו פיצוי כספי בנוסף, בשום מדינת חוק זה לא אמור לקרות!
כן, אני יודע מה זה סירוב פקודה. במקרה הזה אני בעד שיסרבו פקודה והלוואי שזה יגיע לתקשורת. אולי אז משהו בצמת המדינה יבין מה אומר הפיצוי הזה לאותם משפחות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 22-10-2009 בשעה 21:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 23-10-2009, 00:40
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אפשר לדכא מהומות גם בלי ירי קטלני"

לא היית באותן מהומות. הערבים באמת עברו כל גבול ופגעו באזרחים אחרים פרט לאנשי ביטחון.
אם זאת הדעה שלך אז באמת כדי שאבקש מקרובים שלי שיסרבו פקודה בפעם הבאה שדבר כזה קורה. אני לא מעוניין שאיזה פוליטקאי יעשה כותרות עליהם ואז עוד ישפטו אותם על ביצוע התפקיד שלהם, לא יכול להיות שמי שעושה מרד יקבל פיצוי או המשפחה שלו.
הפיצוי חייב להיות הפוך, שהמשפחות של אותם ערבים יתנו למדינה פיצוי לאותם אזרחים ואנשי ביטחון בהם הם פגעו! המדינה יצאה רע מאוד עם החרדים כנ"ל.
אני לא מעוניין להמשיך איתך את הדיון. גיליתי היום שחבר טוב שלי מת ואתה עוד מגן על אותם מורדים (כן, זה היה מרד בשילטון החוק.) ערבים ישראלים אז אין לי רצון להמשיך איתך את הדיון הזה יותר. אני אוסיףכמה דברים.
א, חבל שאתה לא זוכר כמה יהודים נפגעו מאותם מורדים, שאתה מגן עליהם וטוען שמגיע להם פיצוי ושהמשטרה הייתה לא הוגנת.
,ב אם אתה חושב שועדת החקירה, שהוקמה עקב אותו אירוע באמת בדקה מה קרה בשטח, אתה טועה.
ג, סוף דיון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 23-10-2009, 19:18
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
ידידי, הייתי במספיק מהומות
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "לא היית באותן מהומות. הערבים..."

במהלך השירות הסדיר בשטחים, ואני מבטיח לך שהערבים שם לא היו עדינים יותר מהערבים בתוך ישראל. הייתי גם שוטר כמה שנים ואני יודע משהו על רמת המקצועיות במשטרת ישראל ועל היקף הכוחות.
הנקודה היא, שניתן לדכא מהומות גם בלי לירות לאנשים כדורים חיים בראש. בשביל לעשות זאת צריך כח משטרתי גדול מספיק, מצויד מספיק מבחינת אמצעי מיגון אישיים ונשק אל הרג ומיומן בטקטיקטות מתאימות. אני מציע לך לחפש באינטרנט קטעי וידאו מדיכוי הפגנות סטודנטים בדרום קוריאה. אתה רואה שם המון זועם משליך אבנים ובקת"בים ומולם כח משרתי ממוגן היטב שפועל כפלקנס יעיל.
אני חושב שהאירועים אז תפסו את משטרת ישראל לא מוכנה. שלחו נגד המתפרעים כוחות קטנים מדי, מצוידים באופן לקוי וחסרים בהכשרה. לפחות במקרה אחד הוברר באופן ודאי שהמפגין/מתפרע נהרג משום שנורה בכדור גומי מטווח קרוב בהרבה מהטווח המותר מבחינת הוראות הפתיחה באש. לא מדובר במתפרע שסיכן את חיי השוטרים שכן אזי היו יורים בו אש חיה (ובצדק). מדובר פשוט בתקלה שנובעת מחוסר מיומנות או חוסר משמעת.
אני לא בא התגובתי להגן על המתפרעים הערבים. אני בא להציג עמדה ביחס למה שצריך לעשות על מנת להתמודד ביעילות עם מצבים דומים בעתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 23-10-2009, 21:56
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
כל מי שזורק אבנים מבקש לרצוח? זה קצת מוגזם
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מי שזורק בקבוקי תבערה ואבנים..."

זרקו עליי אבנים די הרבה פעמים בחיים (וגם זרקתי בחזרה) לפני השירות הסדיר ולא נראה לי שרצו לרצוח אותי. לפגוע, להכאיב? מן הסתם.
על כל פנים, הוראות הפתיחה באש בצה"ל מעולם לא התייחסו לכל יידוי אבנים כאל סכנת חיים המצריכה ירי על מנת להרוג. מותר היה לירות על מנת להרוג במקרים שבהם מדובר היה בבלוקים/לבנות שמישהו משליך למעלה או במקרים קיצוניים. וכך גם בכל מדינה סבירה אחרת. הסיבה היא שאדם (שוטר במקרה זה) שמוגן באופן סביר לא נמצא בסכנת חיים כשנזרקים אליו אבנים מלבד אותן נסיבות קיצוניות מהסוג שציינתי.
עובדתית, אגב, מעולם לא נהרג שוטר בישראל, או חייל, מיידוי אבנים בזמן פיזור הפגנה/התפרעות. היה מקרה אחד שבו חייל מילואים נהרג מבלוק שהוטל עליו מלמעלה באחת הקסבות (ובמקרים כאלה מותר כאמור לירות על מנת להרוג וכך אכן בוצע במקרים לא מעטים). היו שני מקרים כמדומני של חיילי מילואים שבוצע בהם לינץ בעת שנקלעו בטעות לבדם למחנות פליטים ומרכיב מרכזי בלינץ היה כמובן יידוי אבנים. אלא שכאן, כמו במקרה של אזרחים שנהרגו מיידוי אבנים לא מדובר בשוטר/חייל שמפזר הפגנה וערוך לכך.
אני מסכים שמי שמשליך אבנים בנסיבות מסוימות בהחלט מקיים את התנאים לניסיון רצח. אלא שלא מדובר לדעתי במקרים של יידוי אבנים על שוטרים בהתפרעות אלא באותם מקרים שבהם מנסים לעשות לינץ באזרחים חסרי אונים ונטולי מגן אן במקרים שבהם יש יידוי אבנים על רכב נוסעים-מצב מסוכן במיוחד שאכן הסתיים במספר מקרים במוות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:21

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר