לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 04-11-2009, 09:12
  אחד_שבא_והולך אחד_שבא_והולך אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 151
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

דרמה בלב ים: צה"ל השתלט על ספינת נשק






במרחק של כ-150 ק"מ מהחוף, עלה כוח מיוחד של חיל הים על אוניית סוחר עם דגל אנטיגואה, וגילה על סיפונה אמצעי לחימה. היא הובלה לנמל אשדוד, שחלק ממנו נסגר בפני הציבור. הערכה ראשונית: הנשק יועד לחיזבאללה או סוריה חנן גרינברג פורסם: 04.11.09, 09:59





P{margin:0;} UL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 16; padding-right:0;} OL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 32; padding-right:0;} H3.pHeader {margin-bottom:3px;COLOR: #192862;font-size: 16px;font-weight: bold;margin-top:0px;} P.pHeader {margin-bottom:3px;COLOR: #192862;font-size: 16px;font-weight: bold;}var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) ); function txt_link(type,url,urlAtts) { switch (type){ case 'external' : if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);} break; case 'article' : urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace ',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'yaan' : urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace ',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'category' : urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; } } function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}</B>דרמה התרחשה הבוקר (יום ד')בלב ים מול חופה של ישראל, כאשר חיל הים השתלט על ספינה חשודה - ומצא בתוכה אמצעי לחימה.



ההשתלטות אירעה במרחק של כ-150 ק"מ מהחוף. כוח מיוחד של חיל הים עלה על אוניית סוחר הנושאת דגל אנטיגואה, ולאחר בדיקה זו התבררה כנושאת על סיפונה תחמושת ואמצעי לחימה, במסווה של משלוח אזרחי.



לאחר הבידוק הראשוני, הובלה הספינה על-ידי חיל הים לנמל אשדוד, לצורך


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/koteret2.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/tlkbckadbt.gif]



המשך הסריקות ובדיקה יסודית יותר של המטען המאוחסן.



מהערכה ראשונית עולה, כי הנשק יועד צפונה - לחיזבאללה או לצבא סוריה. אולם גם כיוונים נוספים נבדקים.



חלק מנמל אשדוד נסגר הבוקר בפני הציבור, בעקבות האירוע. בצה"ל מדגישים כי פעילות אינטנסיבית לסיכול הברחה של אמצעי לחימה מתבצעת כל העת,
בלב ים.














ואני אומר, סחטיין על האומץ
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-11-2009, 09:55
  אחד_שבא_והולך אחד_שבא_והולך אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 151
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי NaDaVl שמתחילה ב "לא מדובר בקארין A..."

איזה חוסר פרגון משווע...וגם חוסר יכולת להבחין ולתת כבוד לפעולה הענקית הזאת של צהל...

נשק מפר איזון, כמו שמדברים עליו בזמן האחרון, הרבה יותר קריטי לעצור אותו מאשר לעצור משלוח נק"ל ו\או כל מיני רקטות מעפנות שמגיע לחמאס\חיזבאללה\סוריה.
משלוח כזה, או לפחות על פי מידת הדיווחים בתקשורת, מסוכן לנו הרבה יותר מאותו משלוח של נקל...אלו נשקים שבאמת יכולים לשבש לנו את התו"לים ובכלל יכולים להפוך את העורף שלנו ואת חיילנו הרבה יותר פגיעים מבעבר...

סביר מאוד להניח שיש הרבה נתיבי הברחות אמלח לעבר חיזבאללה\סוריה\חמאס, וסביר מאוד להניח שאנחנו עוקבים אחרי חלקם. אבל אם וכאשר מחליטים לסכל משלוח כזה, בצורה כל כך פומבית, שיכולה לגרום לכל כך הרבה בלגן באם זה יהיה משלוח טוסטרים תמים, או סתם משלוח של מדינה שאנחנו ביחסים טובים איתו, טומן בחובו יותר מדי סיכונים משזה יהיה סתם משלוח של אמלח. זה חייב להיות משהו באמת קיצוני בכדי שנעשה את כל הבלגן הזה בכדי לעצור אותו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-11-2009, 09:38
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

הודעת דובר צה"ל

דובר צה"ל מוסר כי במסגרת הפעילות השוטפת שמקיים חיל-הים לצורכי ביטחון שוטף ומניעת הברחות, עצר הלילה כוח מיוחד של חיל-הים, במרחק של 100 מייל מערבית לחופי ישראל, אוניית סוחר הנושאת דגל אנטיגואה, שנמצאה לאחר בדיקה כנושאת על סיפונה תחמושת ואמצעי לחימה.



לאחר בידוק ראשוני שערכו כוחות חיל-הים על סיפון האוניה התברר כי היא אכן נושאת בבטנה אמצעי לחימה מגוונים במסווה של משלוח אזרחי.



דובר צה"ל מוסיף כי לאחר הבידוק הובלה האונייה על-ידי חיל-הים לחופי ישראל לצורך המשך הסריקות ובדיקה יסודית של המטען המאוחסן.



יודגש כי כוחות צה"ל וחיל-הים מבצעים פעילות אינטנסיבית שוטפת לביטחון שוטף, לחימה בטרור ולמניעת הברחת אמצעי לחימה בזירות השונות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-11-2009, 09:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,239
Facebook profile
ע"פ ערוץ 1 בטלוויזיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

מדובר בכוח של ש.13 שפעל הלילה ע"פ מידע מודיעיני מדוייק, הספינה (שמה "פרנקו") היתה בדרכה ללבנון מאיראן דרך תעלת סואץ.
הכוח התקרב אליה וע"פ כל הנהלים הבינלאומיים ביקש לעלות עליה לשם בדיקה וקיבל אישור מקרבניט הספינה (לא בטוח שהצוות ידע על הנשק שהוביל).
נערכה בדיקה לא אלימה, היו עליה כ 9 מכולות אשר ניפתחו ובין שאר התכולה שלהם נימצא משלוח רקטות גראד 122 מ"מ ואמל"ח אחר שהיה מיועד כניראה לחיזבאללה, מדובר על כמות נשק רבה יותר מזו שהיתה על הקארין A.
מייד הכוח השתלט על הספינה והוביל אותה לנמל אשדוד שם ניפרק הנשק ברגע זה, כניראה תהיה בהמשך מסיבת עיתונאים עם תצוגה של הנשק.

מעניין איך CTF-151 לא ידע על הספינה הזו?

ברכות לצה"ל וזרועות המודיעין על המידע והפעילות.

הודעה באתר דו"צ כאן


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 04-11-2009 בשעה 10:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-11-2009, 12:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי moshayov שמתחילה ב "שעדין לא ברור איזה נשק יש על הספינה."

C802 הוא טיל סיני בכלל. כמה קשה לרכוש כמה יחידות שלו?
ואיזה נשק איראני רלוונטי מפיתוח מקורי אתה מכיר?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-11-2009, 15:37
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
זה לא כל כך פשוט
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סבירות נמוכה ל-C802"

טווח הגילוי של ראשי ביות תרמיים הרבה יותר נמוך מזה של ראשי ביות מכ"מיים.
עד כה זכורים לי שני טילי ים ים עם ראשי ביות תרמיים - הפנגווין הנורווגי, שהרב"ת שלו היה תרמי בלבד ונועד לפתרון בעיית ביות באזור של מים מוגבלים - בקרבת החוף או בסביבת איים שעלולים לבלבל ראש מכ"מי וה- SSN-2B בכינויו בנאט"ו (אחד מדגמי הסטיקס). שניהם במקור משנות השבעים או אף לפני כן.
את הסטיקס לא קשה לגלות (אם מפעילים מכ"מ) בגלל הגודל שלו, גם אם הוא לא משדר מהרב"ת. הפינגווין קטן יותר ולכן קשה בטח לגלות גם אותו. מצד שני, אם אתה מפליג במצב של מוכנות לשיגור טילים עליך, אתה אמור להפעיל את כל הסנסורים של הספינה וזה כולל את מכ"מ הנוקמני, שאמור לזהות את הטיל הנכנס לפי פרופיל הטיסה שלו (=מטרה מהירה מאד בקורס התנגשות) ללא קשר לקיומו של שידור מכ"מי או העדרו.
בשורה התחתונה - בטווחים קרובים לחוף יש יתרון לרב"ת תרמי. בים הפתוח מתחילה להיות לו בעיית גילוי בטווח מספיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 04-11-2009, 12:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Moti_Angel85 שמתחילה ב "שאלה לגבי העברת החימוש"

ספינה יכולה להעמיס הרבה יותר ממטוס (יהיה צורך בהרבה יותר מטוסים בשביל לעשות את אותה הובלה). בין סוריה לאיראן אין קשר יבשתי ישיר. או דרך טורקיה או דרך עירק. דרך עירק זה לא יקרה כל עוד האמריקאים שם. לא בטוח שטורקיה תרצה להסתבך עם זה (כבר היה דיווח על תפיסת מטען נשק דרך טורקיה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 04-11-2009, 15:50
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
הנה קצת פירוט
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי eldad_reznik שמתחילה ב "שלום rany אתה יכול להפנות..."

הנימוק המשפטי מוזכר בכתבה של רון בן ישי :

ציטוט:
העילה המשפטית ששימשה את הצי האמריקני ואת ממשלת קפריסין לחיפוש עליה ולתפישת מטענה היא החלטת מועצת הביטחון 1747 ממארס 2007, שהטילה 'חבילה' שנייה של סנקציות על איראן בגלל העשרת האורניום. בין השאר נקבע בה כי לטהרן אסור לייצא נשק, ולמדינות החברות באו&quot;ם אסור לקנות ממנה. מקרה דומה היה בתחילת החודש שעבר, כאשר חיל הים האמריקני עצר במפרץ סואץ את הספינה הגרמנית &quot;האנזה אינדיה&quot;, גם הפעם - עם נשק שיוצר באיראן ונשלח לסוריה. הפעם זה קרה תחת דגל נוחות של מלטה, ולכן לשם הופנתה הספינה.


האירוע הלילה היה שונה. לישראל יש אמנם זכות, על פי החלטה 1747, לעצור את הספינה ולבדוק אותה, אבל אין לה זכות ברורה לתפוס את הספינה ומטען הנשק שנשאה ולהפנות אותם לנמל אשדוד. הספינה גם לא שייטה במים הטריטוריאליים של ישראל. לכן נראה שהפעם תפתור ישראל את הבעיה המשפטית באמצעות שימוש בהחלטה 1701 של מועצת הביטחון, האוסרת על העברת נשק לחיזבאללה.




נערך לאחרונה ע"י הקשקשן בתאריך 04-11-2009 בשעה 15:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-11-2009, 16:06
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
חלק מהחלטת מועצת בטחון 1747 משנת 2007
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי eldad_reznik שמתחילה ב "שלום rany אתה יכול להפנות..."

ראה סעיף 5 בנוסח ההחלטה

http://www.iaea.org/NewsCenter/Focu...es1747-2007.pdf

לשאלתך, למועצת הבטחון של או"ם כלים שונים לפיקוח על יישום החלטותיה ובכלל זאת שליחת פקחי/מפקחי נשק מטעמה או הסמכת גורמים אחרים מקרב המדינות החברות בהתאם ליכולות המבצעיות הנדרשות. לדוגמא בינואר 2009 בוצעה בדיקה בספינת מטען אחרת שהובילה נשק מאיראן לסוריה/חיזבאללה. תחילה בדק אותה הצי האמריקני ולאחר מכן עצרו אותה שלטונות קפריסין כאשר עגנה אצלם (הספינה במקרה גם הפליגה תחת דגל קפריסאי מה שהקל על המהלך), כאשר שתי הפעולות בוצעו לבקשת מועצת הבטחון.

במקרה שלנו נראה שמדובר במקרה מובהק של "למען יראו וייראו" כלפי הסורים/אירנים/חיזבאללה, שהוא במקביל גם צעד הפגנתי והתרסתי כנגד אוזלת ידו של האו"ם. שאפו למוסד על רצף ההצלחות המבצעיות בשנתיים האחרונות (כור סורי, מורניה, סודאן וכו') ולחיל הים והאוויר על עוד ביצוע מרשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-11-2009, 14:45
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הפולנים מאשרים שכל הצוות הוא שלהם והם לא יודעים דבר...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

... ומצטטים את סגן שר הבטחון שלנו (מתן וילנאי) שאין להאשים את הצוות.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...any_sprzet.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 04-11-2009 בשעה 14:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-11-2009, 16:08
  קליפס קליפס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.07
הודעות: 195
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3800241,00.html

חיל הים: הנשק בספינה - פי עשרה מקארין איי

ראש מטה חיל הים סיפר על האונייה שתפסו לוחמי הקומנדו הימי. לדבריו, התחמושת והנשק היו עשויים להספיק לחיזבאללה ליותר מחודש של לחימה נגד ישראל. "הצוות לא ידע דבר, גם המצרים לא", אמר, ותקף את איראן ש"בזה לחוק הבינלאומי" חנן גרינברג פורסם: 04.11.09, 16:21

"כמות אמצעי לחימה שנתפסה הלילה היא פי עשרה ואף יותר מהכמות שהייתה בספינה קרין איי". כך אמר אחר הצהריים (יום ד') ראש מטה חיל הים, תת-אלוף רני בן-יהודה, בתדרוך כתבים בבסיס חיל הים באשדוד. אוניית הנשק Francop, שנתפסה סמוך לקפריסין על ידי לוחמי הקומנדו הימי, הובאה אל הנמל.

לדברי תא"ל בן-יהודה, הנשק הוחבא בעשרות מכולות במשקל כולל של מאות טונות. בציוד הצבאי הרב שהובילה הספינה היו בין היתר תחמושת וטילים בהיקפים שעשויים להספיק לחיזבאללה לחודש - ואף יותר - של לחימה נגד ישראל. "עד כה לא מצאנו טילי נ"ט", הוא ציין, טרם השלמת הפריקה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/25102009/2252485/04112009004_wa.jpg]

מאות טונות של נשק ותחמושת (צילום: חנן גרינברג)

בתדרוך נסקרו האירועים הדרמטיים בלב ים, כ-180 ק"מ מחופי ישראל. אמש הגיע כוח של חיל הים לאוניית סוחר הנושאת דגל אנטיגואה, וביקש לערוך תשאול שגרתי שנעשה מידי פעם, בנוסף לבידוק. הקפטן אישר זאת. אנשי שייטת 13 החלו בבדיקה כשמסביב לספינה - שלפי תא"ל בן-יהודה, היא גרמנית במקור - פיטרלו ספינות טילים ישראליות.

במקביל נבדקו מסמכי הספינה, מה שהגביר את החשד, משום שלפיהם המכולות הועמסו במצרים והיו בדרכן לסוריה. מדובר במכולות של צי הסוחר האיראני, ולאחר בדיקה מדגמית נחשפו אמצעי הלחימה.

ראש מטה חיל הים לא התייחס לשאלה האם סיכול ההברחה נבע ממידע מודיעיני מוקדם, ואמר רק שכל ספינה עם חשד כי הועמס עליה מטען איראני נבדקת - לעתים על-ידי כוחות של חיל הים הישראלי ולעתים על-ידי כוחות מערביים אחרים.

"האיראנים מסכנים אנשים תמימים"

לאחר מציאת אמצעי הלחימה הודיע חיל הים לכל הגורמים הרלוונטיים כי הוא מוביל את הספינה לנמל אשדוד לבדיקה יסודית. "אנו בטוחים שהצוות לא ידע דבר, ושאפילו המצרים לא ידעו מה הועמס עליה", אמר תא"ל בן-יהודה. "מה שבטוח שהספינה הזאת הייתה במוקמות שונים וסיכנה אנשים שלא ידעו כי בתוכה אמצעי לחימה, אלא סברו לתומם כי מדובר במטען אזרחי רגיל".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/25102009/2252279/JER124_wa.jpg]

Francop עוגנת בנמל אשדוד, הבוקר (צילום: AFP)

לדבריו, "איראן מוכיחה פעם נוספת שהיא בזה לחוק הבינלאומי ולמועצת הביטחון של האו"ם אשר אוסרת עליה לשלח אמצעי לחימה למדינות אחרות. הם עושים זאת תוך סיכון של אנשים תמימים על גבי האוניות". עוד ציין כי מדובר באמצעי לחימה שכל תכליתם לפגוע באוכלוסיה אזרחית ולהגביר את הטרור.

גורמי צבא העריכו זמן קצר לאחר שנתפסה כי כמות הנשק בספינה גדולה מזו של קארין איי, אך המימדים המלאים נחשפו שעות לאחר מכן. ראש הממשלה ושר הביטחון שיבחו את מערכת הביטחון על תפיסת האונייה.

ב-UFS, חברת השינוע הקפריסאית שהפעילה את האונייה, הכחישו כי היו מודעים לנשק שעל סיפונה. "שכרנו את האונייה, אבל היא לא ברשותנו", אמר ל-ynet פניאטויס אמירס, ראש מחלקת אוניות סוחר בחברה. "אנחנו רק מסיעים. לא ידענו שיש עליה נשק. ידענו שאנחנו נושאים קונטיינרים, אבל לא רשאים על פי חוק לבדוק מה יש בתוכם. זאת אחריות רשויות המכס בנמלים שאנחנו עוגנים בהם. אנחנו לא יודעים מה היה באונייה, ומחכים בדיוק כמוכם לתשובות".

נערך לאחרונה ע"י קליפס בתאריך 04-11-2009 בשעה 16:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 05-11-2009, 05:56
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
יש עוד סיבה כנראה, אנו לא ערים מספיק לדקויות...
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "אחד מהטוקביסטים ב YNET שואל שאלה פשוטה : מה הבעיה להעמיס מטוס"

חלאד משעאל (זה הבוס מדמשק של חמאס) התבטא לא מזמן ודיבר על...."מפרץ הערבי"....
זה מוציא את האירנים מדעתם. תמיד מי שקרוב לאירנים קורא למפרץ בשם "המפרץ הפרסי"
מי שקרוב לא לאירנים קורא "מפרץ הערבי" . משעאל לא טועה במקרה, הוא מודע לסמנטיקה וגם הפרסים.
משהו בכל זאת קורה מאחורי הקלעים שם...אולי נדע בקרוב...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 05-11-2009, 11:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "מסכים איתך בקשר לדקויות..."

ציטוט:
מסכים איתך בקשר לדקויות שציינת אבל מה שאני לא כ''כ מבין זה השת''פ הנמרץ בין סוריה שנשלטת בידי עלאווים כשרוב העם הוא סוני לבין האיראנים שהם שיעים?
הגירסא שאני מכיר היא שהעלווים נחשבו תמיד על הגבול בין מוסלמים לכופרים (הם נהגו, למשל, לשתות יין); בגלל הבידול בינם לרוב האוכלוסיה, הצרפתים ביססו את הצבא הסורי הקולוניאלי עליהם; אחרי העצמאות, לפני שהרוב הסוני הספיק לטהר (לסנן?) אם הצבא, הקצינים העלווים תפסו את השילטון. במקביל, הם קיבלו הכרה מהשיעים לפיה הם בעצם ענף של השיעה, כלומר מוסלמים טובים; זה נתן להם את הלגיטימציה לשלוט (בנוסף, כמובן, לקו הפאן-ערבי והאנטי-ישראלי שלהם- שסייע לאחד את הרוב הסוני סביבם). חוקת סוריה, למשל, קובעת שהנשיא יהיה מוסלמי. האחים המוסלמים יכלו לטעון ששושלת אסד לא רק כופרת ופועלת בניגוד לאיסלם, אלא היא אפילו לא חוקית.
כלומר- השלטון הסורי (סוציאליסטי חילוני, לכאורה) תלוי לכאורה בלגיטימציה שהוא מקבל מהדת השיעית..


http://www.e-mago.co.il/Editor/defense-659.htm

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 05-11-2009 בשעה 11:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 09-11-2009, 21:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]מסכים איתך בקשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
הגירסא שאני מכיר היא שהעלווים נחשבו תמיד על הגבול בין מוסלמים לכופרים (הם נהגו, למשל, לשתות יין); בגלל הבידול בינם לרוב האוכלוסיה, הצרפתים ביססו את הצבא הסורי הקולוניאלי עליהם; אחרי העצמאות, לפני שהרוב הסוני הספיק לטהר (לסנן?) אם הצבא, הקצינים העלווים תפסו את השילטון. במקביל, הם קיבלו הכרה מהשיעים לפיה הם בעצם ענף של השיעה, כלומר מוסלמים טובים; זה נתן להם את הלגיטימציה לשלוט (בנוסף, כמובן, לקו הפאן-ערבי והאנטי-ישראלי שלהם- שסייע לאחד את הרוב הסוני סביבם). חוקת סוריה, למשל, קובעת שהנשיא יהיה מוסלמי. האחים המוסלמים יכלו לטעון ששושלת אסד לא רק כופרת ופועלת בניגוד לאיסלם, אלא היא אפילו לא חוקית.
כלומר- השלטון הסורי (סוציאליסטי חילוני, לכאורה) תלוי לכאורה בלגיטימציה שהוא מקבל מהדת השיעית..


http://www.e-mago.co.il/Editor/defense-659.htm


הסיפור של השיעים והעלאווים די מורכב.
בהפשטה פושעת?

העלאווים נחשבים ע"י רבים מהמוסלמים כ"עובדי אלילים".
בגדול הם פשוט מייחסים יתר חשיבות לאימאמים שהזרמים המרכזיים מייחסים להם פחות חשיבות
(זה למעשה עיקר ההבדל בין רוב פלגי האיסלם) ויש להם השפעות זרות מדתות שונות (לדוגמא הם חוגגים חגים "נוצריים" ואפילו יש להם "שילוש קדוש" של התגלמויות האל כמו בנצרות, רק שאצלם אלו עלי, מוחמד וסולימן אל-פארסי - במקום האב, הבן ורוח הקודש).
מרבית הסונים מתייחסים אליהם כדת
"קרובה" כמו בהאים, באביזם והאחמדים.
מרבית השיעים יגדירו את העלאווים, בדיוק כמו את האחמדים, כמוסלמים. מצד שני יש סונים שיטענו שהשיעים בעצמם הם לא ממש מוסלמים...

ב 1973 שני דברים קרו במקביל - אסד עלה לשלט
ון בסוריה והיה צריך לגיטימציה דתית (בכדי שיוכל לשלוט במוסלמים, אחרת היו פותחים בג'יהאד נגדו) והשיעים בלבנון, שלא היה להם כוח צבאי מהותי (וחלקם למעשה באותה תקופה חברו לדרוזים כמיעוט נרדף), ראו את מלחמת האזרחים מתקרבת וחיפשו פטרון.
לפתרון קראו מוסא אל-סאדר - איש דת אירני שחי בלבנון וניסה להשכין שלום בין השיעים לכל מי שרדף אותם. אל-סאדר הכריז שהעלאווים הם מוסלמים שיעים (מה שנתן לאסד את כל ההצדקה הדתית לשלוט), ובתמורה הסורים הבטיחו להם תמיכה צבאית שתבטיח את המשך קיומם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 05-11-2009, 07:39
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אני פולני-ישראלי-יהודי....
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "אם הייתי קורא את כל השרשור לא הייתי מעלה את השאלה הזו ..."

אז אתה מצפה ממני שאוכל להכנס לראש של שיעים - הפרסים והערבים....
זה כבר מעבר לכוחותי הדלים. אולי בגלגול הבא אבקש לפחות להבין אותם וכנראה גם זה ממש "משימה בלתי אפשרית"...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 05-11-2009, 09:10
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
קטעים החיזבאללה אגב - למקרה שתהיתם - כמובן שמכחיש שידע על המשלוח וקורא לישראל "פיראטים"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

חיזבאללה מכחיש קשר ומגנה את ה"פיראטים"

התמונות שהציגה ישראל לעולם בעקבות לכידת ספינת הנשק לא עושות רושם על ארגונו של חסן נסראללה, שהיה אמור לקבל את הסחורה. חיזבאללה הכחיש כל קשר ל"נשק, שהאויב הציוני טוען שהחרים מהספינה" וגינה את "הפיראטים הישראלים"

רועי נחמיאס פורסם: 05.11.09, 09:28

חיזבאללה מכחיש הבוקר (יום ה') כל קשר לספינת הנשק "פרנקופ", שעליה השתלטה אתמול ישראל. בהודעה שפרסם הארגון, הכחיש כל קשר ל"נשק, שהאויב הציוני טוען שהחרים מהספינה". במקביל, גינה הארגון את "הפיראטים הישראלים הפועלים במים הבינלאומיים".

סיכול הברחת הענק - סיקור מקיף ב-ynet:גם עיתונים ערביים רבים, ובהם גם העיתונים בלבנון, נקטו בקו שלפיו פעולת ישראל בלב ים משולה לפעולתם של פיראטים בביצוע שוד וביזה של הסחר הבינלאומי בלב ים.

העיתון הלבנוני אל-אחבאר, הנחשב למקורב לחיזבאללה, אף קשר בין הפעולה לבין הדיון בדו"ח גולדסטון באו"ם. "לא ניתן להשתחרר מן הרושם אותו הדגישו פרשנים רבים כי ישנו קשר ברור בין הפעולה לבין דו"ח גולדסטון", נכתב בעיתון, "בין אם בנוגע לעיתוי מצד אחד ובין אם בנוגע לקו ההגנה הישראלי כלפי הדו"ח מצד שני".


ממעיטים בחשיבות המשלוח

העיתון ניסה גם להמעיט בחשיבות משלוח הנשק שנתפס אתמול. "למען האמת, נראתה אתמול בישראל תחושת תסכול כלפי סוג הנשק שנתפס, זאת לאחר שבכלי התקשורת שווק כי מדובר בנשק 'איכותי ומפר איזון' אולם התברר כי מדובר בנשק קונבציונלי".

אמש האשים שר החוץ הסורי, ואליד אל-מועלם, בלי לנקוב בשמה של ישראל, כי "יש בים

פיראטים מקצועיים שפוגעים במסחר בין סוריה ואיראן". הוא דיבר במסיבת עיתונאים משותפת בטהרן עם עמיתו האיראני, מנושהר מותקי. "הספינה הזאת לא נשאה נשק איראני לסוריה, אלא סחורות. ולא היה עליה ציוד צבאי לייצור נשק בסוריה", אמר.

דבריו של מועלם נאמרו בעוד ישראל מציגה לראווה את השלל הרב שנתפס בעשרות המכולות, שהוסוו כמטען סחורות אזרחיות. "כמות אמצעי לחימה שנתפסה היא פי עשרה ואף יותר מהכמות שהייתה בספינה קרין איי", אמר ראש מטה חיל הים, תת-אלוף רני בן-יהודה, שדיבר בנמל אשדוד - לשם הובאה הספינה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 05-11-2009, 09:57
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
זה ממש, אבל ממש לא יפה מצידם...
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "החיזבאללה אגב - למקרה שתהיתם - כמובן שמכחיש שידע על המשלוח וקורא לישראל "פיראטים""

היו צריכים לשלוח לכל האנשים המעורבים ביירוט בקבוק ויסקי (כמקובל אצל הטייסים)...
אופס שכחתי הם לא שוטים משקאות חריפים, אז לפחות שישלחו פרחים במקום טילים...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 05-11-2009, 10:16
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הספינה שוחררה על צוותה והפליגה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

... עדיין מנקרת אצלי השאלה, מי ישלם בעבור השהיית הספינה וביטול הזמן בנמל אשדוד ושינוי הנתיב???
דבר נוסף שמטריד את מנוחתי, לאן מפליגה ומי משלם בעבור ההפלגה.
כל ההצעות מתקבלות בשמחה.

כבוד ותהילה לכל המעורבים במבצע !
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 05-11-2009, 11:14
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מידע חדש על הפרשה, מתוך ראיון עם מפקד אח"י אילת באתר במחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

הדגשות שלי, לא במקור... אולי נוטלות מעט מהגלוריקה של היום האחרון אבל עדיין התוצרים חשובים

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/11/0402.htm

מפקד אח"י "אילת": הפעולה הייתה חוקית לחלוטין
יום חמישי, י"ח במרחשוון התש"ע, 5 בנובמבר 2009, 11:10
סא"ל זיו, שספינתו עצרה את האונייה נושאת הנשק האיראני "פרנקופ", דוחה את טענות סוריה כי מדובר ב"פיראטיות לשמה". הדגיש כי הלוחמים לא לקחו סיכונים מיותרים בבדיקת הספינה ומטענה, מחשש למילכוד או להימצאות חמושים על סיפונה
סגן-אלוף זיו, מפקד הסטי"ל "אח"י אילת", שהייתה מעורבת בעצירת האונייה נושאת הנשק "פרנקופ", סיפר הבוקר לגלי צה"ל על התנהלותו של המבצע המוצלח. "עצרנו את האנייה במהלך סיור שגרתי", סיפר, "קברניט האונייה בכלל לא ידע כי היא נושאת נשק".

סא"ל זיו הגיב לטענת סוריה כי הפעולה הייתה "פיראטיות לשמה". "הפעולה שביצענו הייתה חוקית לחלוטין... עמדנו בסטנדרטים הבינלאומיים, ושהסורים יגידו מה שהם רוצים. מנענו מתחמושת להגיע לידי החיזבאללה, וזה מה שחשוב".

לדבריו סא"ל זיו, למרות שירות המודיעין היעיל של חיל הים, הפועל לצד רשת אמצעי אוויר וצוות ספינות שעורך סיורים באופן קבוע, "פרנקופ" התגלתה במהלך סיור שיגרתי. "אני ולוחמי היינו בלב הים התיכון בסיור, כפי שאנו מבצעים פעמים רבות במהלך השנה", אמר זיו, "כשמצאנו את אוניית הנשק, העברנו את נתוניה למפקדה וקיבלנו הנחיות להמשיך בבדיקתה, כי משהו בה עורר חשד".

סא"ל זיו סיפר עוד כי במבצע שנערך אתמול, חיל הים הישראלי לא לקח סיכונים מיותרים. "לאחר שעצרנו את האונייה, שוחחתי עם הקפטן וביקשתי ממנו אישור להעלות את לוחמי על החרטום, הבהרתי לו שאנו חושדים בכך שהוא סייע בהברחת אמצעי טרור. מהתרשמותי, הקפטן כלל לא ידע על כך. אך היינו בכוננות מלאה והתכוננו להימצאותם של אנשים חמושים", אמר.

אחד מהחששות המרכזיים אתמול היה שהמטען שהספינה נושאת עלול להיות ממולכד. "ישנם כללים מאד ברורים כיצד מטפלים באמצעי לחימה, אך צוות האונייה לא היה מודע אליהם, ככל הנראה, ולא העניק להם את הטיפול הראוי", אמר זיו, "בכל מקרה, לקחנו בחשבון שמטען העובר מרשות איראן לחיזבאללה עלול להיות ממולכד, ונקטנו בכל אמצעי הזהירות הדרושים".

המבצע בו נעצרה ה"פרנקופ" התקיים בתנאי מזג אוויר קשים במרחק של כ-180 ק"מ מחופי ישראל, יצא לפועל בעקבות אישורו של מפקד חיל הים, האלוף אלי מרום, לחרוג ממגבלות הבטיחות, בשל הנסיבות המבצעיות המיוחדות. כך גילה הבוקר דובר צה"ל, תא"ל אבי בניהו.

דובר צה"ל חזר והדגיש כי האונייה נעצרה כחלק מבדיקות של כלי שיט הנובע מצרכי הביטחון השוטף של מדינת ישראל. "אנחנו מפעילים המון מאמצים כדי לדלות מחט מערימת השחת... גם כשעלו על הספינה לחפש את התכולה, זה לא היה פשוט". לדבריו, לא היה ניתן להביא את הספינה לנמל אשדוד לפני השלמת הפללתה כנושאת אמצעי לחימה מאיראן. "אחרי שההפללה קרתה, הרמטכ"ל אישר למפקד חיל הים להביא את הספינה לאשדוד". תא"ל בניהו הכחיש כי לעצירת הספינה ולחשיפת האמל"ח שנשאה היה כל קשר לדיון בדו"ח גולדסטון, שחקר את פעילות צה"ל ב"עופרת יצוקה", היום (יום ה') במליאת האו"ם. עוד רמז דובר צה"ל כי צה"ל "עושה הרבה יותר ממה שאנחנו מדווחים".

רק בשעות הבוקר הושלמה פריקת ה"פרנקופ" ממטען האמל"ח שנשאה ואחרי סריקתה היא וצוותה הורשו לעזוב את נמל אשדוד ואת ישראל. כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 05-11-2009, 14:07
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
ובהמשך לשאלתי בהודעה 35 - להלן תשובת צה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3800750,00.html
(הדגשה בגוף המאמר שלי)

צה"ל לא ישתמש בנשק מהספינה, למעט מחקר

הנשק שנתפס על סיפון הספינה "פרנקופ" מויין בנמל אשדוד על-ידי בוחני תחמושת של צה"ל והובל בעשרות משאיות למחסנים. "זה נראה כמו מבצע אריזה אירופי מוקפד, שאפילו קצת הפתיע אותנו בדיוק שלו", הודו בצבא. ומה יעשו עכשיו עם הנשק?
חנן גרינברג

אלפי הרקטות, פצצות המרגמה ויתר אמצעי הלחימה שהיו עד לפני עשרה ימים באיראן ונתפסו על סיפון הספינה "פרנקופ", הועברו למחסנים של צה"ל במרכז הארץ. "העמסנו את כל השלל על גבי 32 משאיות שעשו החל משעות הלילה את דרכן מנמל אשדוד הישר לתוך שני מחסנים שייעדנו לכך, וכעת נותר למיין ולארוז הכל בצורה מסודרת", סיפר ל-ynet סגן-אלוף איציק גרשון, ראש ענף הפעלה במרכז התחמושת (מרת"ח) של צה"ל, שבעיקר ישמור על המלאי, ולא ייעשה בו כל שימוש, למעט מחקר.

לצד אנשי חיל הים, לוחמי חיל ההנדסה וגורמים מבצעיים אחרים שלקחו חלק במבצע "ארבעת המינים", פעלו החל מאתמול עשרות בוחני תחמושת ממרת"ח, השייך לאגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה (אט"ל), על מנת לאפיין את מאות טונות אמצעי הלחימה שהיו בדרכם מאיראן לחיזבאללה ונתפסו על ידי צה"ל.

בשעות הבוקר תם החלק הראשון במבצע, כאשר מאות הארגזים הועמסו על גבי משאיות בדרכן לעבר מחסנים במרכז הארץ. "התפקיד המרכזי שלנו היה לבחון את התחמושת, לבדוק את מאפייניה, לסדר את האמצעים השונים באופן בטיחותי על מנת לצמצם ככל שניתן את הזמן שהיא נמצאת בנמל אזרחי", סיפר סא"ל גרשון, "עיקר פעילות ההעברה הייתה במהלך שעות הלילה. הכנו מראש שני מחסנים גדולים, ולשם הכנסנו את הפריטים השונים".


"אין ספק שהכל היה ארוז באופן מאורגן מאוד".

סא"ל גרשון ציין כי על אף ההיקפים הגדולים של התחמושת, הוחלט שלא לגייס אנשי מילואים. "אנשי הקבע שלנו פעלו סביב השעון, זיהו את הפריטים, סימנו אותם ודאגו שהכל מתבצע באופן זהיר מאוד". בוחני התחמושת נאלצו לבחון את האמצעים, לעיתים אחד-אחד, ובמקרים אחרים באופן מדגמי. "אין ספק שהכל היה ארוז באופן מאורגן מאוד, הכל היה במקום שלו, היה כיתוב ושילוט. זה נראה כמו מבצע אריזה אירופי מוקפד שאפילו קצת הפתיע אותנו בדיוק שלו". לדבריו, סוג אמצעי הלחימה היו מוכרים, חלקם ישנם מאוד, אך עיקר ההפתעה הייתה הכמות הגדולה.

בצה"ל לא מתכוונים לעשות שימוש בתחמושת זו, ורק חלק הקטן ישמש לצורך מחקר ולימוד בגופים מקצועיים בצה"ל ובמערכת הביטחון. רוב השלל יישאר במחסני מרת"ח. במחסנים אלה נמצא היום חלק מהשלל שנתפס על סיפונה של הספינה "קארין A", גם הוא נשמר ולא מנוצל. "אחרי שהכל נמצא אצלנו, נותר עכשיו רק לסדר הכל בצורה בטיחותית, נצטרך לארוז חלק מהאמצעים מחדש, תהליך שייקח כשבועיים ואז הכל יהיה מאחורינו".
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 05-11-2009 בשעה 14:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 05-11-2009, 16:07
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "יום אחד ספינה כזו תעלה לנו ביוקר"

ציטוט:
האירנים יבינו שהם יכולים להעמיס על ספינה חמש מכולות תחמושת ומכולה אחת
עם פצצה גרעינית ומרעום שמחובר לCNN ואנחנו כבר נדאג למשלוח לישראל.

אתה בטוח שמכולות רגילות המיועדות לשראל נבדקות לפני הגיען לארץ?
תחשוב על תרחיש פשוט, כמו סוכן של החיזבאללה (בסגנון החבר שהתאמן בחדר כושר עם הרמטכ"ל) שמקים עסק לייבוא רהיטים או חומרי בניה שהוא קונה מחברה בבריסל שבמיקרה בבעלות איראנית, והמכולה השלישית שהוא מביא מכילה מה שאתה (לא) רוצה. קשה מאוד לעלות על דבר כזה.
להזכירך, בזמנו היתה חוליה שהתחבאה במכולה שבאה מעזה ופיגעה בנמל אשדוד- לכאורה, כיוון שדרש בדיקה יותר ממכולה רגילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 05-11-2009, 21:03
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי NaDaVl שמתחילה ב "זה מה שהיה על הספינה: מנתונים..."

הערכת צה"ל: על הספינה היו יותר מ-2,600 רקטות ו-3,000 פצמ"ר
במערכת הביטחון העריכו כי ב-36 מכולות הנשק שנמצאו על סיפון ספינת הנשק "פרנקופ" שנתפסה, היו כ-2,000 רקטות בקוטר 107 מ"מ, כ-600 רקטות 122 מ"מ ויותר מ-3,000 פגזי טנקים בקוטר 106 מ"מ.




במערכת הביטחון ציינו כי עדיין לא מדובר במספרים הסופיים של התחמושת שנמצאה, אבל ציינו כי בנוסף גם נתגלו כ-7,500 פצצות מרגמה מסוגים שונים, כ-20 אלף רימוני יד וכחצי מיליון כדורים בקוטר 7.62, המשמשים לרובה קלצ'ניקוב.

המשלוח הועבר לבסיס מרכז התחמושת ימויין, ייארז ויסודר בשבועיים הקרובים.



(חנן גרינברג)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 06-11-2009, 00:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "כדאי לשים לב לכמות הכדורים (..."

בשביל מה? בא נראה...
1. אימונים
2. שימוש ללוחמים בש"ב. 20000 רימונים זה לא הרבה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 06-11-2009, 03:30
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,239
שאלה כן ולא...
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בשביל מה? בא נראה... 1...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
בשביל מה? בא נראה...
1. אימונים
2. שימוש ללוחמים בש"ב. 20000 רימונים זה לא הרבה
בא נזכור, שזה לא המשלוח היחיד, או הראשון.
כך שאם נתייחס לתמונה יותר רחבה, המשלוח הזה הוא:

  • עוד כ-2,000 רקטות בקוטר 107 מ"מ,
  • עוד כ-600 רקטות 122 מ"מ,
  • עוד יותר מ-3,000 פגזי תול"ר M40 בקוטר 106 מ"מ
  • עוד כ-7,500 פצצות מרגמה מסוגים שונים
  • עוד כ-20,000 רימוני יד,
  • ועוד כחצי מיליון כדורים בקוטר 7.62, המשמשים לרובה קלצ'ניקוב.

ולהוסיף לדברי הקצין מחיל הים: זה מספיק [לעוד] חודש לחימה...


וזה לעניות לא רק הרבא, אלה הרבא מאוד! וצריכה להשאל השאלה: למה? באיזה תרחיש יצטרך החיזבלה כה הרבא אמל"ח?
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 06-11-2009 בשעה 03:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 06-11-2009, 04:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "כן ולא..."

לדעתי זה לא הרבה. למעשה, בחלק מהדברים זה בכלל לא הרבה. בהתחשב שבכך שהחיזבאללה מתאמן בנושאים מאוד מסויימים (כפועל יוצא מצורת הלחימה שלו בלבנון 2.0), הרי שלטעון שמדובר באמל"ח לחודש לחימה זה מוגזם מאוד לטעמי. מבחינת נק"ל (לדוגמה) הכמות הזו תמלא אפוד קלאצ' ל-2000 לוחמים. לא יותר מיום לחימה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 06-11-2009, 16:02
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בשביל מה? בא נראה... 1...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
בשביל מה? בא נראה...
1. אימונים
2. שימוש ללוחמים בש"ב. 20000 רימונים זה לא הרבה



אין לי כלים לקבוע אם זה הרבה או ש "זה לא הרבה"..

מה שברור הוא, שכדורים ורימונים הם אמצעים ללחימה של קירבה פיסית.
עד כמה שהתרשמתי, במלחמת לבנון 2, לוחמי חיזבאללה ניסו להימנע עד
כמה שיכלו מלהיתקל, ולהילחם פנים מול פנים. היו היתקלויות, אבל המטרה
העיקרית שלהם היתה שיגור רקטות, תוך מינימום מגע.

מה שצריך להישאל זה, האם האמל"ח שנתפס מראה שבפעם הבאה הם כן רוצים
להגיע להיתקלויות קרובות, ואם כן, על אילו היתקלויות הם חושבים,
האם להסתער על כוחות צה"ל שיהיו בתנועה בתוך לבנון, או האם אלו יהיו
חוליות קטנות שיסתערו לכוון ישראל, מצויידות בנשק קל ( 20,000 רימונים .. ).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 08-11-2009, 07:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]בשביל מה? בא..."

זה שלא רוצים לא אומר שלא מתכוננים, ולחיזבאללה יש עוד תרחישי יחוס חוץ מצה"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 06-11-2009, 19:22
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "[QUOTE=bertold]בהסתכל על המפה..."

דווקא לי זה נקרא כאילו המטוסים שלהם לא הכי בטיחותיים. איזה מדינה תסכים למטוסים מקרטעים לטוס מעליה עם כ"כ הרבה חומר נפץ?

"כרוניקה של אסונות תעופתיים
תאונות טיסה באיראן אינן חיזיון נדיר. בנובמבר 2006 התרסק מטוס מדגם אנטונוב 74 של משמרות המהפכה, ו-37 חיילים ואנשי צוות נספו. בדצמבר 2005 התרסק מטוס c-130 בפרבר של טהרן ולפחות 115 נוסעים נהרגו. ב-2003 נהרגו 302 חיילים במשמרות המהפכה לאחר שמטוס אילושין 76 התרסק בהרים בדרום-מזרח איראן. ב-2002 מטוס מתוצרת אוקראינה התרסק במרכז המדינה ו-44 נוסעיו נהרגו. ב-1998 מטוס מדגם איירבאס A300 יורט על ידי נושאת מטוסים אמריקנית במפרץ הפרסי ו-290 נוסעים נהרגו."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 07-11-2009, 08:54
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מעט מדי ומאוחר מדי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "4/11/09 אונית הנשק פרנקופ הובאה לחופי הארץ"

האם משהו שאל עצמו מדוע זה בעולם, כל כך מעט דובר אודות תפיסת אוניית הנשק...?
את התשובה אמר אחד הכתבים הבכירים של עיתונות הזה בישראל והגורם הראשי לכך הוא
דובר צה"ל...

אצלנו עדיין הכל כל כך חובבני, אין אנשים הדוברים שפות זרות. הוא ציין שנמצא כאן מאז מלחמת ששת הימים ואז כך אומר "דובר צהל" היה מעולה ממש.

אולי משהו שם למעלה יחליט שאת הדוברות צריך לתת לאנשי התקשורת ולא לכל מיני קצינים אשר בסוף הקריירה הצבאית וכבר פוזלים לשוק האזרחי.
(זוכרים את מלחמת הלבנון 2 ודובר צה"ל) משהו לקוי אצלנו בתחום יחסי ציבור לעולם הגדול גם באו"ם יש איזה נציג/ה צמחוני...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 08-11-2009, 23:18
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ואם אתה מחביא תותחים כאלה..."

או לחילופין , לצבא לבנון יש תול"רים,אולי חיזבאללה רואה שת"פ עתידי? ותרחיב את האופציה לשאלות נוספות שנישאלו באשכול הזה.



Fayyad says national-unity cabinet to be announced shortly, Hezbollah’s arsenal is infallible
November 8, 2009





Loyalty to the Resistance bloc MP Ali Fayyad said on Sunday that a national-unity government will be formed within hours or within the next couple of days. According to him, “The phase the country is going through requires national understanding and abstinence from blaming anyone for the cabinet formation’s delay.”

Fayyad stressed the infallible nature of Hezbollah’s arsenal, saying the party’s weapons issue will be discussed within the context of a national dialogue and that the dispute between political powers should be based on acknowledging the country’s need for the “resistance,” which he deemed essential as long as Lebanon is unable to protect itself.

Fayyad reiterated Lebanon’s commitment to UN Security Council 1701, which “Israel is constantly breaching.

-NOW Lebanon

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י gps בתאריך 08-11-2009 בשעה 23:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 10-11-2009, 21:51
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
אחד היתרונות הגדולים של תול"ר ה 106 מ"מ הוא דווקא הניידות שלו!...
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לפי התמונות של התותח הזה הוא..."

התול"ר הזה מיועד להתקנה על כלי רכב קלים כגון ג'יפים או להצבה באמצעות חצובה מתקפלת.
למעשה תול"ר ה 106 מ"מ שימש בצה"ל ובמרבית הצבאות שעשו בו ועדיין עושים בו שימוש למה שמשמשות היום יחידות העורב, התול"ר הוחלף עם כניסת טילי הנ"ט הראשונים לשימוש סדירואז למעשה כבר לא היה בו צורך.
כל הרעיון שעומד מאחורי התולרי"ם למיניהם הוא שימוש בקנה בעל קוטר גדול מכלי רכב קלים בעלי עבירות שטח גבוהה.
בעניין ה"יושמדו" או לא יושמדו, החיזבאללה כבר הוכיח שבשם אללה אין לו שום בעייה בלהתקרב לכוחות צה"ל גם במחיר של חיי אדם שנית, לא הייתי נחרץ כל כך לקבוע שכל או מרבית הכלים הללו יושמדו כל כך מהר....

בקיצר, תול"ר 106 מ"מ הוא כלי נשק יעיל למדי עבור ארגוני גרילה במתאר הלבנוני ונק' נוספת למחשבה, ידוע כבר על לא פעם אחת בה בהגבהה נכונה הצליחו להגיע עם תחמושת שכזו לטווח שעלה בהרבה על הטווח היעיל שלה שנאמד בכ 2000 מטר.....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 11-11-2009, 00:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי intothevoid775 שמתחילה ב "למה? לו הייתי רמטכ"ל הייתי..."

באמת?
האוניה פולנית וכך גם הצוות. את הצוות תאלץ לשחרר וכולם ידעו שאתה השתלטת על הספינה. במקרה הטוב אתה "רק" חוטף תביעת נזיקין אדירה בגלל הספינה וחוטף בראש על מעשה פירטיות ומלחמה. לקרוא למה שהצעת "לא חכם" זה סוג של המעטה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 31-01-2010, 16:59
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא ברור"

שאלה טובה. לפי ביזנס וויק זו באמת כמות קטנה של נק"ל:
ציטוט:
The report says the cargo included 49 rockets, a rocket launcher, three crates of fuses and rocket- propelled grenades..
There have been three other seizures of arms allegedly going to or from Iran in the past year. Israel intercepted a ship it said was carrying arms to Syria from Iran in November. The United Arab Emirates in August seized a ship carrying North Korean-manufactured munitions, detonators, explosives and rocket-propelled grenades bound for Iran. Another shipment of Iranian arms, also allegedly bound for Syria, was detained by Cyprus last January.

(הדגשה שלי- מיקרה נוסף של נק"ל צפ"קי שמיועד לאירן).

- אולי הלקוח הסופי הוא החיזבאללה/ עירק ואיראן רוצה להימנע מקישור ישיר אליה.
- אולי הדברים נשלחים במקביל לאמצעים אחרים,שמשום מה לא מעוניינים לפרסם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 31-01-2010, 17:17
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
"ההגיון" מאחורי זה (ספקולציה שלי בלבד)
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא ברור"

א. היות ולצפון קוריאה חסר מזומנים ופרסים הם לא כ"כ פראיירים אז משלמים במטבע קשה תמורת הנשק
שקוריאנים מספקים.
ב. אמנם טהרן היא היעד של נשק אבל לא צרכן הסופי. עדיף לרשום ע"ג שטרי המטען שהיעד הוא טהרן במקרה שהמשלוח ייתפס, אחר כך זה יעבור באמצעים פרימיטיביים יותר לאנשים שטהרן חפצה בהם.
ג. נשמע הגיוני, לא?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 31-01-2010, 18:14
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
הגיוני? לא ממש
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב ""ההגיון" מאחורי זה (ספקולציה שלי בלבד)"

א. לא הסברת למה אירן צריכה להיכנס מלכתחילה להרפתקה שכזאת - רכישת נק"ל (שהיא בין כה וכה מייצרת בעצמה) במזומן מצפון קוריאה ועוד להסתכן בהטסתו (פוטנציאל לתקרית בינלאומית, כפי שאכן קרה) במקום פשוט לשלוח ללקוח הסופי נק"ל מתצורתה, שאת זהותו ניתן בקלות להסתיר לו רוצים בכך, כפי שעשתה פעמים רבות בעבר?
ב. ואם כבר, אז למה להטיס דווקא דרך מדינה שהיא בעלת ברית מובהקת של ארה"ב ולא דרך תחנת ביניים נוחה כמו בורמה, בנגלדש או אינדונזיה?
ג. ככלל, משתמשים בהובלה אווירית כאשר מדובר בצורך דחוף (ששווה את העלות והסיכון) או שאין אלטרנטיבה ימית או שהמטען יפגע כתוצאה מהובלה ימית ממושכת. כל שלשת הפרמטרים הללו אינם רלוונטיים במקרה זה (רימוני יד זה דחוף?)
ד. גם לא נכתב על שטרי המטען שאירן היא היעד הסופי. הלוואי שזה היה כזה OBVIOUS אבל הצפון קוריאנים והאירנים אינם טיפשים עד כדי כך. אם זה היה כזה פשוט ונהיר מן הסתם הדברים היו מפורסמים מלכתחילה, כפי שהיה עם אוניות הנשק.
ה. לסיכום, זה נראה כמו ביצוע שלומיאלי בפרופיל גבוה שאינו אופייני לאירנים, בעיקר בסביבה בינלאומית עויינת פוסט תפיסת אוניית הנשק בידי ישראל. מסיבות אלו והעובדה שאירן מייצרת בעצמה נק"ל דומה לעניות דעתי הנשק אינו מיועד לאירן או לעושי דברה ויתכן מאד שהוא מיועד דווקא לתימן/סודן/קונגו/אנגולה/ניגריה TAKE YOUR PICK.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:03

הדף נוצר ב 0.34 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר