סוף למשבר אינטל והחרדים? ב"וועדת הרבנים למען קדושת השבת" מעריכים היום (ג') כי בשעות הקרובות יושג הסכם מול חברת ההיי-טק להעסקתם בשבת של עובדים לא יהודים במפעל בירושלים. בכיר בוועדה אמר ל-ynet כי חבריה יתכנסו מחר בערב לישיבה מיוחדת כדי לאשר את פרטי ההסכם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3806535,00.html

בושה, מראים לטפילים האלה שהאלימות משתלמת.

חברי כנסת ישרים

כפי הניראה ישנם עובדים קבועים באינטל, שיהדותם אינה מוכרת ע"י "ועדת הרבנים" - הם יזכו ב"בוננזה" של העבודה בשבת.
אם ההסדר ישמר (מי יבדוק בצציותיהם של העובדים ?), יפגעו רק אלו שהרבנות החליטה בעבורם על יהדותם. ממש שערורייה שאין כדוגמתה ואולי יש כדוגמתה במדינות האוסרות ושאסרו על העסקת יהודים.

אגב, היכן יחנו אלו שתותר עבודתם או שיאולצו ללכת ברגל ?

אני לא מאמין שנתנו לאוכלי חינם האלה לנצח!

זהו, ניתנה הלגיטימציה לעוד הפגנות אלימות.

www.meirtv.co.il

חברי כנסת ישרים

גם כך מי ששומר שבת צריך נתונים יותר טובים להתקבל לעבודה שהרי יש לו "מגבלה" שעליה הוא צריך לפצות ביתרונות אחרים.
מה שאתה אומר קורה כבר עכשיו.
מה שכן - זה דווקא יכול להשפיע לטובה על האפליה הבלתי מוצהרת הזאת (של שומרי שבת):
עד עכשיו "המתחרים" של שומרי שבת על מקום העבודה היו:
1. גויים
2. יהודים מחללי שבת.

עכשיו המתחרים שלו יהיו רק:
1. גויים.

מה שכן:
יהודים מחללי שבת שעכשיו לא יוכלו לעבוד בשבת ימצאו את עצמם בעמדה שווה לשומרי שבת אז אני מנחש שהם פשוט יצטרכו להתאמץ יותר.

לקראת שבת לכו ונלכה כי היא מקור הברכה...

www.meirtv.co.il

אם זה אפקטיבי לשבת למה זה לא אפקטיבי לשאר ימות השבוע?
(שאלה רטורית)

את ה"מח היהודי"

www.meirtv.co.il

לא צריך להיות "איינשטיין" כדי לעבוד שם.

חברי כנסת ישרים

אתה צועק "גזענות", ובאותו משפט מגדיר את היהודים כגזע נפרד?
מי פה הגזען?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם אני אומר,שיהודים הם גזע נפרד(וכמובן שזה לא כך,מספיק לפתוח את העיניים לכמה דקות בלבד),האם אני גזען??גזען טוען,שלא רק שיש גזעים,אלא שאחד מהם יותר טוב מהאחר\אחרים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ההגדרה היא (בנוסף למה שאמרת) לגזען היא:
שעקב כך, מותר לקפח/ לפגוע במי שהוא מבדיל לרעה.

כלומר:
לומר שקבוצה מסויימת השייכת שייכת לגזע (במובן הגנטי של המילה) מסויים טובה/נבדלת מקבוצה אחרת זו לא גזענות.
לומר שעקב כך יש לפגוע בקבוצה הפחות טובה זו גזענות.

למשל - אם אני אומר שאתלטים שחורים מאפריקה טובים יותר בריצות ארוכות אין כאן גזענות.
אם אומר שהם פחות משכילים גם כאן אין גזענות.
אם אומר שעקב כך יש לנתק להם את הטלפון הסלולרי (כי הם ממילא פחות משכילים) יש כאן גזענות.

www.meirtv.co.il

כן.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96...%95%D7%93%D7%99

www.meirtv.co.il

וואו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומי אמר שהיהודים לא שולטים בכספים? חחח

הרבנים של העדה יכריעו בסוגייה איזה גוים יעסיקו אינטל בשבת? פשוט חוצפה. אולי הם גם רוצים לקבוע את השם של המעבד הבא? ומה עם השם של מערכת ההפעלה? אני הייתי הולך על דוס.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים

עם רבנים?
"חוצפה"?
חוצפה היא לחלל שבת.

והאמן לי אין ברכה במה שמרויחים בשבת (יורד לטימיון).
בסוף אינטל רק תרויח מזה יותר.

www.meirtv.co.il

אני מניח שגם הרבנים מתייעצים עם אינטל בנוגע להלכה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איזו חברה לא רוצה לגלות את סוד המסע בזמן ולשוב 2000 שנים אחורה? בעזרת הדוס'לעך - אפשר! ולא רק אינטל. כל המדינה.

תימנע בבקשה מכינויי גנאי כמו "דוסלעך" להבא.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אין מצב שאינטל לא תעסיק יהודים בשבת במפעל.

לא יאמן, נתנו להם לנצח. אינטל יצאו עם הזנב מאחורי הרגליים מכל הסיפור, במידה וזה נכון!
חבל שאינטל לא פנתה להתאחדות התעשיינים בישראל, האנשים החזקים במשק, שיכולים להפעיל על ביבי את הלחץ הכי טוב לתת לאינטל את הכוח לגבור על החרדים בלי לדבר איתם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot לא יאמן, נתנו להם לנצח. אינטל יצאו עם הזנב מאחורי הרגליים מכל הסיפור, במידה וזה נכון! חבל שאינטל לא פנתה להתאחדות התעשיינים בישראל, האנשים החזקים במשק, שיכולים להפעיל על ביבי את הלחץ הכי טוב לתת לאינטל את הכוח לגבור על החרדים בלי לדבר איתם.

אתה יודע ש:
1. חרדים (בעיקר חרדיות) עובדים בהיטק
2. בשכר נמוך משמעותית
3. בעלי ביצועים יוצאים מן הכלל ויוצאים מן הכלל בריבוע אם לוקחים בחשבון את השכר שלהם/שלהן.

כנראה שהשיקול היותר מכריע של אינטל הוא פשוטו כמשמעו - כ ל כ ל י.
אם הם ינסו להתעמת עם הציבור החרדי - לא יהיו להם את העבדים המוכשרים בחצי שכר.

www.meirtv.co.il

אבל אם יש כזה שיקול כלכלי, מדוע יש צורך בהפגנות אלימות בשביל "לשכנע"???

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אבל אם יש כזה שיקול כלכלי, מדוע יש צורך בהפגנות אלימות בשביל "לשכנע"???

אין צורך בהפגנות אלימות ואני נגד כל סוג של כפיה.
אבל מפעל מחלל שבת כופה לא בגלוי אלא בעיקר בסתר ברמיזה ובקריצת עין חילול שבת ומצבים על גבול חילול שבת.
כיצד? אתה שואל, פשוט מאד:
עובד שומר שבת לעיתים יתפס כ"לא משקיע" כמי שמהווה מגבלה ללוחות הזמנים של הפרוייקט, ולכן ידחק (אלא אם כן הוא עילוי) הצידה מבחינת קידומו ולכן ינטה להתפשר על מצבים על גבול חילול שבת עקב סכנת פיטורים במיוחד בזמנים לחוצים לחברה.
בנוסף, יהיה רף קבלה גבוה יותר לחברה במיוחד מצד ראשי צוותים שיעדיפו מישהו שיוכל לעבוד בצורה אינטנסיבית יותר.

ושאלה - אני לא מצדיק את ההפגנה האלימה אבל: האם היינו בכלל מדסקסים בנושא בלעדיה?
האם אינטל הייתה נדברת ברצינות על הפסקת חילול השבת לולא הפגנה זו?
קשה לי להאמין בכך.

www.meirtv.co.il

והתשובה , בהחלט היינו דנים בה - עובדה שדנו גם ב"חרם" על ampm (ושאר הרשת) שהיה לא אלים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א, יש לאינטל מפעל בדרום לאינטל במקרה ולא ידעת ועוד כמה אחרים בעולם... מועסקים בדרום הארץ הנדסאים חלק מהעובדים שם.
ככה שאינטל באמת ולא צריכה לרדת על ארבע ולבקש מהחרדים סליחה. אם כבר העיר ירושלים, שחסר לה מקומות עבודה רבים! עקב השקעות הממשלות השונות באיזורים ליד ירושלים ולא בירושלים עצמה, אם החרדים לא יעבדו שם, משהו אחר בכייף יעבוד שם. צא מהסרט, שהחרדים חשובים לאינטל, אינטל יכולים למצוא סטודנטים, שיעבדו באינטל מהר מאוד. למקרה ולא ידעת אנשים,שעובדים באינטל בעיקר סטודנטים, שעובדים על תקן סטודנט, עוברים אחרי זה לחברות אחרות בשוק וכמדומני יש בירושלים מכללות ואונברסיטה, ככה שלא חסר סטודנטים, שיעבדו שם... אינטל רק צריכה לבחור אותם והם יביאו בכייף. עבודה באינטל זאת תוספת נחמדה מאוד לקורות חיים והתעסוקה של כל עובד הייטק! החרדים, אם ימנעו מיהודים לעבוד בשבת רק יפגעו בפרסנה של אותם יהודים בעיקר סטודנטים כנראה. ככה שהחרדים רק הגדילו את השינאה אליהם בלבד בצד הזה שלהם.

ב, המפעל כבר קיים שם יותר מעשור ועכשיו החרדים נזכרו?
מה קרה? נגמר הכסף מהתרומות אז צריך להראות לתורמים מארה"ב, שהם עוד תורמים משהו יענתו? כמו המהומות של החניות ואימא למשל? כמה המהומות הללו עלו לעיר ירושלים בכסף? במדינה עם חוק, המשטרה הייתה מפעילה כוח וגומרת את הסיפור הזה בכמה מאות עצורים לבית הכלא בסופו של דבר ועוצרת את הרבנים שלהם על מרד ולכלא.

ג, אני יהודי בת.ז ואין לי בעיה לנסוע בשבת או לעבוד בשבת! כמו הרבה יהודים אחרים. בשבת משלמים אפילו יותר, אך הנתונים הללו לא בראש העניין שלך. החרדים רוצים להכריח יהודים לשבת בבית בשבת וזה פגום מהיסוד! יהודי שלא מעוניין לעבוד בשבת, אף אחד לא יכריח אותו לעבוד בשבת! זכותו של כל אדם לבחור ומכאן החוצפה של החרדים!!!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני עובד בחברה המעסיקה חרדיות ממודיעין.
החרדיות עובדות במרכז פיתוח תוכנה אם אפשר לכנות זאת כך הנקרא "תלפיות" (של חברת מטריקס).
להרבה חברות יש נציגות שם קרא והשכל (בלי ניפנופיי ידים זו פשוט המציאות)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3143773,00.html
דרך אגב, בתוך הכתבה תוכל למצוא מניעים נוספים לחברות הייטק לעשות כן (המוטיבים החוזרים הם "זול" ו"הטבות")

www.meirtv.co.il

א, אני לא מחובר? אתה לא מחובר. אתה בטיעון הזה רק מקשה על סטודנטים יהודים לשלם את השכר דירה והשכר לימוד אז תבין כמה נזק החרדים יגרמו ליהודים החילוניים עצמם, שכן רוצים לעבוד בשבת.
למקרה ולא ידעת סטודנטים עובדים באינטל בזול יחסית ולא מקבלים שכר ענקי, אינטל לא צריכים את החרדים או כל קהילה שעובדת בזול.

ב, המפעל לא קיים שם מאתמול, הוא קיים שם יותר מעשור! פרט מעניין מאוד שאתה והחרדים מתעלמים ממנו. אתה מצדיק את זה עוד אחרי יותר מעשור??? אני מקווה שאתה יושן טוב, כמו החרדים, כי כמה סטודנטים יהודים יצרכו לעבוד עוד כמה משמרות בגלל ההסדר הזה עם החרדים.

ג, הדיון הזה נגמר מצידי! ברור לי, שאתה חושב על הדעות שלך בלבד ושל החרדים ולא על סטודנטים יהודים או יהודים אחרים, שכן צריכים את הכסף הזה! סוף דיון איתך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שלא תרוויח בשבת המשמש לך למימון שכר הדירה ושכר הלימוד.
לא כל כך אכפת לא משאר הטיעונים שהעליתי (למשל האפליה נגד שומרי שבת) כי חשוב לך הכסף לשכר דירה.
כדאי שתנסה להגיב לאשכול הזה עוד כמה שנים כאשר תתמסד ומערכת השיקולים שלך תהיה יותר רחבה מאשר הצורך הכספי הצר (גם אם על חשבון אחרים).

www.meirtv.co.il

הנה דוגמא לכיצד ניתן להעביר ביקורת בקריקטורה על החרדים בצורה הומוריסטית בלי לצייר אותם בצורה מעוותת, אלא לבקר את ההפגנה עצמה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אינטל חברה גדולה מספיק כדי לעבור לייצר במקומות אחרים בעולם ולא פה
היא לא צריכה להתחנן ולא צריכה להתקפל
האינטרס של המדינה להשאיר אותם פה
ברגע שהם יעזבו אז יעזבו מפעלים נוספים ומה התוצאה? אני מניח שכולם יודעים
מדינת עולם שלישי לכל דבר ועניין

א, מה תגיד לאותם סטודנטים יהודים, שרצו לעבוד שם? תוספת של עבודה באינטל לקורות חיים, זה בונוס חשוב היום בשוק העבודה של היום, על זה אותם חרדים לא חשבו בין השאר, כי אינם עובדים אני מניח.
מה תגיד לאותם סטודנטים יהודים עכשיו? סליחה אסור לך לעבוד בשבת, כי אתה יהודי, למרות שבשבת אתה מרוויח יותר ולסטודנטים זה חשוב לשכר דירה והשכר לימוד?

ב, אני יודע, שאינטל יכולים לעזוב בקלות למקום אחר. מה אז נתניהו יעשה או הראש ממשלה שיהיה בשילטון, זה עוד כמה אלפי מובטלים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot א, מה תגיד לאותם סטודנטים יהודים, שרצו לעבוד שם? תוספת של עבודה באינטל לקורות חיים, זה בונוס חשוב היום בשוק העבודה של היום, על זה אותם חרדים לא חשבו בין השאר, כי אינם עובדים אני מניח. מה תגיד לאותם סטודנטים יהודים עכשיו? סליחה אסור לך לעבוד בשבת, כי אתה יהודי, למרות שבשבת אתה מרוויח יותר ולסטודנטים זה חשוב לשכר דירה והשכר לימוד? ב, אני יודע, שאינטל יכולים לעזוב בקלות למקום אחר. מה אז נתניהו יעשה או הראש ממשלה שיהיה בשילטון, זה עוד כמה אלפי מובטלים.

שיעבדו לא בשבת.
לא חשוב שיהיה כתוב ברזומה שהם עבדו באינטל בשבת נכון?

www.meirtv.co.il

מה גם שמדובר - בין השאר - בתהליכים רציפים.

אני לא אקבע אך מסתמן שאינטל כן תקבע זאת.
ובסך הכל עניתי לו על עניין הרזומה שהיה חשוב לו.
התהליכים הרצופים (אם הם קיימים בכלל - אני בספק אם יש תהליכים החייבים להיות רצופים שאורכם יותר מחמישה ימים) יכולים להעשות ע"י גויים (שזה מה שכנראה יהיה) בשבתות וחגי ישראל.

www.meirtv.co.il

עוד מעט תעמיד משגיח כשרות שיבדוק אם העובד הוא יהודי או לא.
ואגב, אני לא מאמין שאינטל יסכימו ל"מונקי ביזנס" כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe עוד מעט תעמיד משגיח כשרות שיבדוק אם העובד הוא יהודי או לא. ואגב, אני לא מאמין שאינטל יסכימו ל"מונקי ביזנס" כזה.

2. הבעיה של אינטל כן קיימת לכן גם האשכול הזה קיים.
3. בקשר ל"משגיח כשרות" - דיי מיותר מאחר שלחברה ידועה זהותו של כל עובד ואפשר לעשות זאת דרך הכח אדם, למשל לנטרל כניסה בשבת למי שהוא יהודי או פשוט להוציא הנחיה כללית שיהודים לא לעבוד בשבת.

www.meirtv.co.il

יעמידו בכניסה לאינטל ג'ודומטר?
ונראה לך שחברה אמריקאית תסכים לאפליה על בסיס דת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe יעמידו בכניסה לאינטל ג'ודומטר? ונראה לך שחברה אמריקאית תסכים לאפליה על בסיס דת?

ולכן יסגרו את המפעל בשבת.
בכלל - ניסית פעם לומר לאמריקאים לעבוד בשבת וראשון?
אתה יודע איזו שערוריה הייתה קמה בארה"ב אם זה היה קורה שם?

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 ולכן יסגרו את המפעל בשבת. בכלל - ניסית פעם לומר לאמריקאים לעבוד בשבת וראשון? אתה יודע איזו שערוריה הייתה קמה בארה"ב אם זה היה קורה שם?

סליחה שאני מתערב בשיחה, אבל אני חייב להגיב.

אתה חושב שאין אמריקאים שמחוייבים לעבוד ביום שבת וראשון (ולמה שזה יעשה שערוריה)?
כשאנשים הולכים לעבוד, הם מתחייבים לתנאי העבודה, גם אם זה כולל עבודה ביום קודש, חס וחלילה...
אם זה לא מוצא חן בעיניך, או נוגד את מה שאתה מאמין בו, אל תעבוד שם. זאת מדינה דמוקרטית וכל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה, וכל אחד יכול להעסיק באילו תנאים שהוא רוצה, אלא אם הם נוגדים את החוק. ההפגנה של החרדים, לדעתי זאת כפייה דתית, והדבר היחיד שהיא עלולה לגרום לו זה איבוד מקומות עבודה של אלפי אנשים (כמובן שלמפגינים לא איכפת, כי כנראה צדק השם נעשה אם יותר אנשים מכבדים את השבת, והם העבירו את השעמום שלהם...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nstrike סליחה שאני מתערב בשיחה, אבל אני חייב להגיב. אתה חושב שאין אמריקאים שמחוייבים לעבוד ביום שבת וראשון (ולמה שזה יעשה שערוריה)? כשאנשים הולכים לעבוד, הם מתחייבים לתנאי העבודה, גם אם זה כולל עבודה ביום קודש, חס וחלילה... אם זה לא מוצא חן בעיניך, או נוגד את מה שאתה מאמין בו, אל תעבוד שם. זאת מדינה דמוקרטית וכל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה, וכל אחד יכול להעסיק באילו תנאים שהוא רוצה, אלא אם הם נוגדים את החוק. ההפגנה של החרדים, לדעתי זאת כפייה דתית, והדבר היחיד שהיא עלולה לגרום לו זה איבוד מקומות עבודה של אלפי אנשים (כמובן שלמפגינים לא איכפת, כי כנראה צדק השם נעשה אם יותר אנשים מכבדים את השבת, והם העבירו את השעמום שלהם...).

אני עובד לא מעט מול אמריקאים במסגרת עבודתי. ונכון שהעבודה דורשת מהם באופן תיאורטי גם השארות בשבת וראשון על מנת לסיים איזה חלק מהפרוייקט או לספק תמיכה ללקוח.
אבל הם יעשו שמיניות באוויר על מנת שזה לא יקרה ואם זה בסוף קורה זה רק בגלל שהישראלים לוחצים עליהם. לו זה היה תלוי בהם - שהלקוח יתפגר/ הפרוייקט יתפוצץ והחברה תפסיד מליונים העיקר שהם לא יעבדו בימים אלו.
אבל לא רק בימים אלו - גם ימים "זניחים" לכאורה שאתה לפעמים משתומם מאיפה הם הקריצו אותם כמו "יום מרטין לותר" ועוד ועוד.
דרך אגב - זה נכון כמעט באותה מידה גם לגבי סינים/טאיוואנים/קוריאנים שיצא לי לעבוד איתם.

ודבר אחד חשוב ועקרוני שחמק ממך: זו אכן מדינה דמוקרטית אך בניגוד לארה"ב שהי רק דמוקרטית, המדינה הזאת גם יהודית במידה לא פחותה ואולי אף יותר מזה שהיא דמוקרטית.

www.meirtv.co.il

וגם פה צריך לעשות הפרדה בין דת והמדינה

It's Never Lupus

הייתה דת.
אך מכיוון שהיהדות היא משנה לאומית פוליטית של עם ישראל (קביעת גבולות/ הנחיות כיצד עם ישראל צריך לחיות וכו') לא ניתן להפריד.

www.meirtv.co.il

התכוונת להגיד שלדעתך אי אפשר להפריד. כי לדעתם של גולשים אחרים אפשר גם אפשר.

למעשה, המינוח המדויק צריך להיות שניתן להפריד בין דת ומדינה בארץ ישראל, אולם אתה פשוט לא מעוניין בכך.

חברי כנסת ישרים

נשאלת אם כן השאלה - למה שבשבת ירוויחו יותר?

מה זו הכפייה הזו?
אם אני יהודי אסור לי לעבוד בשבת? למה עושים את זה? זו דמוקרטיה לא תאוקרטיה. נכון שזו מדינה יהודית, אבל אי אפשר לכפות על אנשים התנהגות שהם לא מאמינים בה!

אני גם כבר לא כל כך בטוח ב"מדינה יהודית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 מה זו הכפייה הזו? אם אני יהודי אסור לי לעבוד בשבת? למה עושים את זה? זו דמוקרטיה לא תאוקרטיה. נכון שזו מדינה יהודית, אבל אי אפשר לכפות על אנשים התנהגות שהם לא מאמינים בה!

ולא רק מהסיבה ההלכתית אלא גם משום שבעשותך כן הנך מפר את שיוויון ההזדמנויות למי שכן שומר שבת.

www.meirtv.co.il

למה מפר את שוויון ההזדמנויות? עדיין יש שוויון הזדמנויות, יש לו את האפשרות לעבוד בשבת. זו החלטה שלו עם לעבוד או לא, וזו גם החלטה שלי אם לעבוד או לא.
זה לא מפר שום שוויון הזדמנויות, ההזדמנות עדיין קיימת, זה הכל תלוי באמונה שלו.
הסטטוס קוו כאן נשבר מזמן, וזה לא בסדר. או שלוקחים החלטה (ושתהיה דמוקרטית) או שנשארים בסטטוס קוו בו חילונים יוכלו לעשות כרצונם בלי שאחרים יחליטו להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 או שנשארים בסטטוס קוו בו חילונים יוכלו לעשות כרצונם בלי שאחרים יחליטו להם.

לזה אתה קורא סטטוס קוו?

www.meirtv.co.il

כן.
זה סטטוס קוו.
חילונים יחיו את חייהם וחרדים יחיו את חייהם ולא יפריעו אחד לשני.
עד כמה שאני יודע המפעל עצמו אינו קרוב לשכונות חרדיות והוא לא מפריע בשום אופן לחרדים לקיים את השבת. אז מה זה עניינם מה החילונים עושים? זה בדיוק סטטוס קוו. והסטטוס קוו היה מופר אם המפעל היה באזור עם חרדים, או היה מפריע להם באיזשהו אופן לקיים את השבת. באיזו זכות הם קובעים לאחרים מתי לעבוד ומתי לא? עכשיו מי שיהודי וירצה לעבוד בשבת לא יוכל, כי החרדים דפקו אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 כן. עד כמה שאני יודע המפעל עצמו אינו קרוב לשכונות חרדיות

אז אתה טועה.

איך שהסבירו לי, הדבר שונה מאוד מחניון קרתא.
החרדים שהלכו להפגין היו צריכים להגיע לשם בתחבורה בגלל המרחק וגם נשארו שם עד מוצ"ש מפני שלא יכלו לחזור באמצע השבת.

אז או שאתה לא מבין, או שמי שהסביר לך טועה.

המרחק מהמפעל לא רלוונטי, המפעל נמצא באזור תעשייתי ואין צורך לעבור בשכונה חרדית כדי להגיע אליו
הרי אם הקרבה היתה מפריעה הם היו מודעים לכך שעובדים שם בשבת כבר לפני 20 שנה ולא רק עכשיו

עצם העובדה שהמפעל עבד בשבות תקופה כה ארוכה קובעת את הסטטוס קוו ולכן הפסקת העבודה בשבת היא הפרה של הסטטוס קוו

It's Never Lupus

זה אחלה טיעון. אני מבין שהוא תופס גם לגבי שירות צבאי?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שוויון הזדמנויות! נו באמת.

מה תופס לגבי שירות צבאי?

www.meirtv.co.il

3 שנים יתרון למי שלא משרת - לדוגמה. בזמן שהחבר'ה יושבים להם בשיחים, אדם שלא משרת יכול לרכוש נסיון במקצוע או מקצוע - מה עם שיוויון ההזדמנויות עכשיו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 3 שנים יתרון למי שלא משרת - לדוגמה. בזמן שהחבר'ה יושבים להם בשיחים, אדם שלא משרת יכול לרכוש נסיון במקצוע או מקצוע - מה עם שיוויון ההזדמנויות עכשיו?

מה הקשר?
יש כאלה ששירתו/משרתים בצבא ושומרים שבת.

www.meirtv.co.il

למה אתה מקשר אוטומטית שמירת שבת בהשתמטות מהצבא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי שבחר מרצונו לשמור על השבת עשוי ל"שלם על זאת מחיר". שימצא עבודה אצל שומרי שבת כמותו.
אין להטיל מגבלות על אחרים על מנת לרצות את מי שבחר לשמור את השבת.

באשר לשוויון הזדמנויות - האם אדם "חילוני" יכול ללמד מטמטיקה, חימיה וכו' בבתי ספר דתיים ?
האם אדם "חילוני" יכול להיות משגיח כשרות? וכו' וכו' וכו'

הרי שעל גוי, לדוגמא, או אפילו יהודי שאינו שומר שבת יש הגבלות המונעות ממנו לעבוד במקומות כשרים (לדוגמא, יקב המעוניין לפנות לקהל הכשר).

אין דבר כזה שוויון הזדמנויות מוחלט, וכפי שאדם צמחוני עלול למצוא את עצמו מופלה לרעה בעבודה במזללה בשרית (כי לא צריכים שם עובדים שלא מוכנים לגעת בבשר), אבל יכול להיות מופלה לטובה באיזו מסעדה צמחונית שמגישה אוכל אורגני על פני קרניבור שלא מפסיק לציין באזני כל מי שמוכן (או לא) לשמוע על הסטייק המדהים שאכל בארוחה האחרונה, כך אדם שומר מצוות עלול למצוא את עצמו מופלה לטובה במקום אחד ולרעה במקום אחר.

חברי כנסת ישרים

בוא נבהיר משהו אחד... הנושא של יום מנוחה שבועי לא קשור בכלל לחרדים או לדת - הוא קשור לעצם זה שהשכירים אינם עבדים ומגיע להם יום אחד בשבוע של מנוחה. בעולם קבעו את היום הזה על יום ראשון, משיקולי דת. ובמדינתנו נהוג לקבוע את היום הזה על יום שבת, גם כן משיקולי דת.

בלי קשר להפגנות החרדים - כשאתה אומר "לכפות עלי לא לעבוד בשבת", אתה צריך להבין שיש גם את הכפייה השנייה שהיא "לכפות עליך כן לעבוד בשבת". הדבר הזה מקובל בעיקר בתעשיית ההייטק אבל לא רק. מה יעשה אותו יהודי או לא יהודי שרוצה יום אחד בשבוע של מנוחה בשביל להיות עם המשפחה, כמו בכל מדינה נורמלית אחרת, אבל נדרש ע"י החברה שלו לעבוד 7 ימים בשבוע?! ברוב המקרים, אם תגיד שאתה לא מוכן לעבוד - תפוטר.

בשביל זה יש את חוק יום המנוחה ובשביל זה צריך לאכוף אותו ובלי שום קשר לדת.*

יום זה איננו בהכרח ביום השבת.
אין כל דרישה ממאן דהוא לעבוד 7 ימים בשבוע - אפילו לא מעובדים זרים.

לא מעט "מפעלים" בישראל העובדים בשבת, כי זהו היום בו קיימת דרישה ציבורית לפעילותם - סגורים ביום ראשון. אלו העובדים 7 ימים בשבוע ו/או במשמרות, מבטיחים לעובדיהם יום אחד של חופשה בשבוע.
גם בחו"ל מקומות רבים הפתוחים ביום ראשון - סגורים ביום שני.

אין לכרוך את מצות הדת בנושאים הסוציאלים - למרות שתורתנו מלאה בדרישה לשמור על כבוד האדם באשר הוא אדם.

כנראה שאתה נמצא בתעשייה הנכונה... אני מכיר עשרות מפעלים שדורשים מהעובדים שלהם להגיע גם בסופי שבוע והם עובדים גם בראשון.

בארץ - או שאתה לא עובד בשבת, או שאתה עובד כל השבוע.

לאו דוקא.
מפעלים שעובדים סביב השעון 24/7 - מאפשרים למי שעבד בשבת יום מנוחה אחר.
מדובר בד"כ בתעשייה כבדה, שרובה נמצא בקיבוצים היום.
מפעל שלא מאפשר יום מנוחה חלופי ואתה יודע עליו - תבע אותו בבית דין לעבודה. תשיג ככה פיצויים רבים לעובדים רבים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הבעיה שאני יודע על כל כך הרבה כאלה

אז יאללה... דווח:
http://www.minimum.org.il/?page_id=7

הנוער העובד והלומד?! טוב שלא נתת לי את אתר זכויות בני ה6 בגני הילדים...

למה אתה מגזים?
הנוער העובד זה הגוף היחידי במדינה שלקח על עצמו את אחריות איגוד העובדים ושמירה על זכויותיהם. כל תלונה/בעיה כלשהי אתה יכול לפנות אליהם בנושא...
זה לא רק לנוער, זה לכל אדם שנוצל בעבודה. אל תזלזל ישר.

וואלה? ההסתדרות יודעת שהנוער העובד והלומד הוא הגוף היחידי וכו' וכו' ? מרתק. אז מה הם חשבו שהם עושים עשרות שנים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הנוער העובד והלומד = ההסתדרות

אתה בטוח? בטוח בטוח?

"האיגוד המקצועי לנוער של הנוער העובד והלומד - הוא הגוף היציג (על פי חוק ההסכמים הקיבוציים[2]), של הנערים העובדים בישראל. הארגון עוסק בארגונם, איגודם, ליווים והגנה על זכויותיהם של נערים עובדים, וכן מקיים מערכת הכשרה מקצועית, פעילות תנועתית כגון מחנות, טיולים וסמינרים, והבראה לנערים עובדים. כמו כן הארגון מציע ייעוץ משפטי חינם לנערים עובדים, וכן ייצוג משפטי חינם בבית הדין לעבודה לנערים עובדים מנוצלים כנגד מעסיקיהם. הארגון יושב גם במועצה לענייני נוער עובד שהוקמה מכוח חוק הנוער העובד (התשי"ג-1953) [3]. במסגרת הארגון פועל המחדשים (פירוט למעלה). פועל בשיתוף ובקשר עם הסתדרות העובדים הכללית החדשה, אם כי בשנים האחרונות קשר זה נפגע ונחלש."

דהיינו- מחלקה בתוך הנוער העובד והלומד, הדואגת לזכויות נערים עובדים, שוות ערך להסתדרות כולה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יודע מה תנאי העבודה של עובדי פס היצור באינטל?
הם עובדים 7 משמרות ב14 יום, שבוע אחד 4 משמרות בוקר ושבוע שני 3 משמרות לילה
הם מקבלים את ימי המנוחה

מעבר לזה אינטל מציעה הסעות לכל העובדים עזרה במעבר דירה לאזור המפעל(עד כמה שאני זוכר בסביבות חצי שנת שכירות)

העובדים שם לא עבדים

It's Never Lupus

מוזר. אני מכיר מישהו באינטל שעובד 12 שעות משמרת כל יום כל השבוע...

האם מדובר בלוח המשמרות הרשמי שלו?
האם מכריחים אותו לעבוד כך?
האם הוא מעוניין לעבוד כמות זו של משמרות?
האם הוא "קימבן" לעצמו לוח משמרות? (לדוגמא, לוקח באופן קבוע משמרות מאנשים אחרים)

חברי כנסת ישרים

לא יודע לגבי לוח משמרות רשמי, אבל אני יודע שזה לא משהו שהוא תיכנן לעצמו ושהוא ביקש לשנות את זה ואמרו לו שזה התפקיד - אם לא מתאים לו שיתפטר...

חברי כנסת ישרים

הוא עובד שם כבר חצי שנה אני חושב...

אני יכול לומר לך שאתה טועה ב 100%, כל מי שעובד באינטל בסוף שבוע, בלילות או בבוקר לא מנוצל. הם מקבלים הסעות, שכר הוגן ויחס, שברוב החברות הם לא יקבלו.

כמה קרובים שלי עובדים באינטל. אחת הסיבות, שקיבלתי מעבד חינם מאינטל בזמנו, שעלה אז אלפי שקלים חינם. כל מעבד בעיקרון, שיפותח באיזור מת"מ חיפה אני מקבל חינם. ניצול? סיפורים לא נכונים. כל עובדי אינטל, כולל הכוח אדם עובדים עם חוזה. זה ברור, שעובדי אינטל כבר, אלה שעברו מהכוח אדם לעובדים קבועים עם חוזה ישר עם אינטל מקבלים יותר הטבות, אך כל עובדי אינטל מקבלים שכר יפה מאוד. לא סתם זה מקום עבודה מבוקש.

אני יכול לומר לך מידע אישי, שבאינטל הכל חוקי והוגן, מה שכן, זה לא עובד, כמו מפעל של ההסתדרות!!! אינטל זאת חברה למטרות רווח ומי, שעובד ותורם לחברה ישאר.
אנשים מבוגרים כל עוד תורמים לא יזרקו הביתה ועובדים צעירים לא יהיו מנוצלים עקב גילם.
השאלה על איזה תקן אתה עובד שם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני שמעתי דברים אחרים לגמרי... אבל סביר להניח שזה באמת קשור לעל איזה תקן אתה עובד שם...