לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 19-11-2009, 09:45
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 504 שמתחילה ב "נובמבר 2009: משוחררי 401 - יוכשרו להפעלת מג"ח"

ציטוט:
המהלך גם עבור המילואימניקים של חטיבת השריון "קרייתי", במטרה שזו תשמש כחטיבה אליה ישובצו השריונרים שיסיימו את שירותם בחטיבה 401.

בעוד תהליך ההסבה נמשך, שחרורם של חיילי מילואים רבים מהחטיבות בהם נותרו מג"חים גרם לפערי כוח–אדם. ההחלטה שהתקבלה בזרוע היבשה וחלה על משוחררי חטיבה 401 היא שחלקם יעברו לשירות מילואים בחטיבת "קרייתי", בעוד היתר יעברו הכשרה על המג"חים טרם שחרורם. "המצב מוזר, אבל אילוצי כוח האדם הובילו אותנו לכך", אמרו קציני שריון על התהליך, שבו חיילי הטנק המתקדם בצה"ל יעברו להפעיל את הטנק הישן ביותר הנמצא בשירותו.

בתוך כך, המשיכו בשבוע שעבר את תהליך הסבת חטיבת השריון במילואים "קרייתי" להפעלת טנקי מרכבה סימן 4.


לא הבנת פה משהו.

חלק ממשתחררי 401 ישובצו לקרייתי שתקלוט מרכבות סימן 4 וחלק יעברו הסבה למג"חים בחטיבות מילואים כלשהן שעדיין מפעילות מג"חים?

או שקרייתי זו שתקלוט את משתחררי 401 ותחזיק בשני סוגי טנקים - מג"חים כיום ובהדרגה יותר מרכבות סימן 4 עש שיצאו כל המג"חים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-07-2012, 13:22
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,908
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "אנא על תזלזלו בפטונים"

אני כל פעם קורא את התגובה של וצוחק, בסוף באיחור של כמה שנים החלטתי לכתוב משהו.
המילואימניקים שהראו ביצועים טובים הם לא המילואימניק הממצוע אלא הכי טוב שהיחידה הצליחה להעמיד.
אתה ובני דורך התאמנתם הרבה ולפחות חלק מהזמן גם מאוד ברצינות
בני עשרים השנים האחרונות מתאמנים מעט ולא מספיק ברצינות. כמות אימונים מחרידה במיעוטה.
אני מבקש להבטיח לך, ואת המוזמן לבדוק אותי ברצינות דרך אחרים, כי צוות שיתאמן בדומה לך על טנק מרכבה, במיוחד 3 ו-4, יתן תפוקה שתגרום למוטות הפיתול של המג''ח לפקוע ולתותח להישמט לשעה 11.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-11-2009, 14:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]אולי להוציא כמה..."

זה מאוד תלוי בסד"כ הנדרש. עקרונית אפשר גם פלוגה בהנתן צורך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-11-2009, 15:19
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]אולי להוציא כמה..."

The fact that the IDF does not field a sadir battalion with Magach tanks is in my opinion very short sited and illustrates how, despite the frequent "we learned our lesson" in Lebanon2 statements, the IDF still does not take its reserve forces seriously. Same thing for all the talk of converting Hativa7 to Merkava4 while the Merkava2 models still remain a large part of the reserve force

As long as there are operational Magach units in the reserves, there must be a sadir Magach battalion to provide well trained and experienced manpower for the reserve units. Even if it requires the added logistical costs of a mixed brigade, this is less expensive than having incompetent units that are unable to perform their missions in a war

If the IDF could afford to have a sadir Sherman battalion (Gdud 52) in the 60s and a sadir Tiran battalion (or was it a company?) in the 70s to served as the training and manpower base for the reserve forces using these tanks, then it certainly can afford to maintain a single Magach7 battalion today
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-11-2009, 15:28
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]The fact that the IDF..."

מה שכתבת חצי נכון.
  1. ברור שעדיף שתהיה המשכיות בסוג הכלים בין הסדיר למילואים ולא יהיה צורך בהסבות אבל מצד שני אתה צריך לעדכן את הסד"כ שלך בכלים מודרניים שיתפקדו היטב בשדה הקרב של היום, המג"ח הוא בן כ 40 שנה ומתישהו כבר אי אפשר לפצות על זה עם חליפות מיגון חדשות וכד'.
  2. מי אמר שגדוד אחד מספיק על מנת לספק את הדרישה במילואים?
  3. בנוסף צריך לזכור שהשוני הזה בין הכלים יוצר בעיות לוגיסטיות, מנהלתיות ומערך הדרכה, וחימוש נפרדים
צריך לאזן בין כל הצרכים ולקבל החלטה הכי פחות רעה.
זה לא אידיאלי אבל הסבה בין טנקים זה לא משהו שהוא בלתי אפשרי והאמת שגם לא כ"כ מסובך.


_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-11-2009, 17:13
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "[font=Verdana]מה שכתבת חצי..."

]מה שכתבת חצי נכון.

Well that's a higher level of agreement then I would normally get from my wife

ברור שעדיף שתהיה המשכיות בסוג הכלים בין הסדיר למילואים ולא יהיה צורך בהסבות אבל מצד שני אתה צריך לעדכן את הסד"כ שלך בכלים מודרניים שיתפקדו היטב בשדה הקרב של היום, המג"ח הוא בן כ 40 שנה ומתישהו כבר אי אפשר לפצות על זה עם חליפות מיגון חדשות וכד'.



I never said that the sadir should not also field newer tank models. But this does not mean that all of the new tanks have to be in sadir units. The next Merkava4 units should indeed be reserve battalions (as was reported in the openning post) that utilise the newly released 401soldiers that are (hopefully) well experienced with this model


As reserve units are still an integral part of the IDF in any full war scenario, new models would still be utilized when they are most needed

Either the Magach7 is capable of combat today or it isn't. If it is, then a sadir unit can also employ it, especially in against enemies like Gaza/Lebanon. If it isn't, then disband those reserve units and recycle the metal


As long as a tank will continue to be used in reserve units, it should also be in sadir usage to produce well trained manpower


I know that it would hurt their egos, why not add a Magach7 battalion to Hativa7. This would at least enable keeping the 105mm gun and 900HP engine tanks in one sadir brigade



מי אמר שגדוד אחד מספיק על מנת לספק את הדרישה במילואים?



We are talking about just enough soldiers to maintain the existing reserve units (ie replace the old guys that are released), not to raise new units
The people in the manpower or operations branch get paid - let them figure out the proper amount of sadir soldiers that will be necessary to field the number of reserve units desired in the upcoming years




בנוסף צריך לזכור שהשוני הזה בין הכלים יוצר בעיות לוגיסטיות, מנהלתיות ומערך הדרכה, וחימוש נפרדים


Like I said before, badly trained crews are also costly and create comples issues (remember the performance of the units with the cutting-edge Merkava4 during the Saluki river crossing



צריך לאזן בין כל הצרכים ולקבל החלטה הכי פחות רעה.
זה לא אידיאלי אבל הסבה בין טנקים זה לא משהו שהוא בלתי אפשרי והאמת שגם לא כ"כ מסובך.





You would be a better judge of that than me, but remember that before Lebanon2, the IDF also felt it was sufficient to have sadir crews train on tanks only 3weeks a year and have reserve crews train only a week once every 3years! Compare this to the three weeks of training a year that reserve tanks crews received in the 70s!
I owe you this reply from an old Namer thread:
As someone who was retrained in the reserves into a 81mm mortar crew, given your quantity of training and practice, let me ask you how confident do you feel your crew would be able to provide quick and effective close (within 50m) fire support to friendly soldiers in an emergancy? How confident would you feel if you were on the other end and had to call in such support from crews that received the amount of training that you got and didn't even have the benefit of some sadir experience to fall back on


!?
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 19-11-2009 בשעה 17:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-11-2009, 19:42
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "][font=Verdana]מה שכתבת חצי..."

האמת שאנחנו די בטוחים ביכולות שלנו לאחר ההסבה, באימונים הגענו לתוצאות יפות מאוד הן מבחינת דיוק והן מבחינת זמנים, גם בפעילות מבצעים כשנדרשנו הגבנו בצורה טובה מאוד (אבל רק בירי תאורה...לצערי )
בגדוד יצא לנו שם של מחלקת מרגמות מקצועית וטובה וכולם יודעים שאנחנו מוסבים.
יש להודות שאנחנו כבר אחרי כמה שנים וסבבים של אימונים ולא מייד אחרי ההסבה.
וההסבה עצמה היתה די ארוכה (במילואים).

בנוסף בסדיר יצא לי לשרת על שני סוגי טנקים במהלך הקמ"ט ואני המעבר ביניהם לא היה מסובך כלל.

באשר לנושא הטנקים בסדיר, מכיוון שמערך הסדיר אמור במקרה הצורך להחזיק מעמד במקרה חירום עד לכניסה לפעילות של יח' מילואים אני חושב שהם צריכים להפעיל את הטנקים המתקדמים.
ברור יחידות המילואים הן חלק אינטגרלי מהצבא, אבל כמו שאמרתי ההסבות הן לא כ"כ מסובכות וכמו שקצין השריון שרואיין אמר זה מצב חריג.

זה לא מצב אידיאלי אבל מנסים למצוא פתרון הכי טוב, אם באופן זמני תהיה יחידה אחת מוסבת של מג"חים בזמן שבונים חטיבות של סימן 4 - זה גם פתרון, שכנראה הכי כדאי לצה"ל. אתה חושש שזו תהיה יחידה לא כשירה אבל אני חושב שזה לא נכון.
אני בהחלט מסכים שחייבים להתאמן יותר
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 19-11-2009 בשעה 19:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 19-11-2009, 22:13
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "האמת שאנחנו די בטוחים ביכולות..."

Firstly, I am glad that your mortar platoon has achieved a high level of performance and that you are confident of your capabilities

As for my own experience, I think that the one week of training that my reserve infantry unit gets every year is NOT sufficient to return us up to a level close to what we had in the sadir (and in my time sadir battalions spent 50% of the year training). In fact, the last time I felt that I was close to the same capability level I had during the sadir--not physically of course--and well prepared for a war, was after a two-week training period before the first Persian Gulf war, and then I was only 3 years out of the sadir

In 2006 we were sent in after only a day and a half of bs training, after having undergone only minimal training during the previous two years. Yes, we functioned and carried out our missions as ordered. Were we at top level? No

Had the fighting been more serious, I am sure we would have paid a dear price for being rusty

Would have I been confident in receiving close 81mm support from our mortar platoon at its current training level? No. It's been a long time since I heard them being close to hitting the target oil drum with the 81

I believe that better trained soldiers with second rate weapons will out perform soldiers with better weapons but second rate training. I am not a tank soldier but I think that a well trained Magach7 unit will perform better than a sadir unit with Merkava4s but insufficient training.

About if the best tanks need to be in the sadir to hold back an enemy surprise assault as in Yom Kippur, don't forget who will need to perform the break through in a counter attack

Did you know that the first unit to deploy M60s when they were new were reserve units
??

BTW. I recently spoke with a reserve paratrooper who participated in the recent Gaza operation. They got a rush course on operating the Achzarit a few days before they deployed. He said that he drove it OK but how well do you think he would have been able to manouver it over rough terrain in the Golan, or how well would they have been able to repair a thrown track in the dark
?

The young ex Golani soldiers that drove in our last Tzaylim exercise had no experience operating M113s past the short driving course they took in the sadir. They were NOT good drivers and were not familiar in parking or towing, and had difficulty dropping the ramp. I would hate to have them driving in combat over steep mountain trails at night
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-11-2009, 13:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv]אי אפשר להכשיר..."

אין מה להשוות את כמות האימונים, במיוחד לאחר יוה"כ לכמות האימונים היום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 19-11-2009, 21:28
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
אל תשווה
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv]אי אפשר להכשיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי roli_bark
אפשר גם אפשר. ודוגמאות לכך יש לרוב, למשל ההסבות המסיביות שנערכו בצהל מחי"ר לשריון ותותחנים מייד לאחר מלחמת יוה"כ. וגם הסבות בתוך החילות ממערכת אחת לשניה.

דוגמא: עבדך הנאמן עבר אימון הסבה של חודש [וכן, במילואים] ממכמ"ת 160 לתומ"ת 155, והגדוד ביצע לעילא ולעילא בשל"ג.

מאידך, אתה צודק בזה ששבוע תרגולת בשנה אינה מספקת.


עבדך הנאמן, אנוכי, מוסמך כמפקד רוכב. הדרכתי גם רוכב וגם מכמ"ת, ואני מכיר בסיסית את הדוהר.
לעניות דעתי, התו"ל של רוכב ומכמ"ת קרובים יותר מאשר של רוכב ודוהר; דלא לדבר על תוקעי המוטות שעושים עבודה דומה. התחמושת היא לא בעייה.
לעומת זאת, אנשי הדוהר שרגילים למערכות ניווט וכינון עצמאיות פשוט לא יודעים לעבוד ברוכב, עם מוטות וקבלת נתוני מפי"ק. זה פשוט עולם אחרי, למרות שהכלי דומה ברובו ובטח התחמושת.

לגבי האימונים, פעם היו מתאמנים חודש בשנה וכמעט לא עשו תע"מ. היום ... חודש בעשור.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 20-11-2009, 01:17
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,500
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE]המהלך גם עבור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Taurus84
או שקרייתי זו שתקלוט את משתחררי 401 ותחזיק בשני סוגי טנקים - מג"חים כיום ובהדרגה יותר מרכבות סימן 4 עש שיצאו כל המג"חים?


לפי מה שכתוב כאן, אני משער שקרייתי כיום היא חטיבת טנקי מרכבה עוד לפני ההסבה לMk4. אני משער גם שההסבה של חטיבה 401 הסדירה ממג"ח 6 לסימן 4 לא היתה קצרה כלל, כך שלא ברור לי איך יש מספיק זמן ואמצעים להפוך חטיבת מג"חים במילואים לסימן 4.

רק להשוואה - בשרשור אחר בפורום, צוטט קצין אמל"ח כלשהו מחיל התותחנים שאמר, פחות או יותר, שהתומ"ת הבא שיכנס למערך הסדיר ייקלט ביחידות מילואים אולי בעוד 15 - 20 שנה.
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 20-11-2009, 15:56
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
מה הבעיה לבקש מהטנקיסטים לתת עוד שנתיים - שלוש?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 504 שמתחילה ב "נובמבר 2009: משוחררי 401 - יוכשרו להפעלת מג"ח"

גם כיום מי שבן +\- 40 נמצא במילואים מרצונו הטוב והחופשי.

במלחמת לבנון 2 פגשתי מובילי טנקים עם שיער שיבה כבני 50+.

אמנם מלכתו של הטנקיסט שונה ממלאכתו של מוביל הטנקים שגם הוא נדרש למאמץ פיזי בזמן קיבוע הטנק בעזרת שרשראות (זה לא לסחוב מאג אבל בכל זאת יש כאן מן המאמץ הפיזי). שלא נדבר על להחליף גלגל לרכב.

אני מניח מספר הנחות:
1) טנקי המג"ח מהווים כח משמעותי ובלתי מבוטל מכל הלחימה הצה"לי במלחמה כוללת (לא משהו בדמות לבנון 2).
2) הסבת תותחן מרכבה 4 או נהג מרכבה 4 תיתן תוצאה לא מספיק טובה בכלי אחר לחלוטין (רק לשם המחשה נניח ומי שרגיל לנהוג רכב אוטומטי, ומאז ומעולם נהג רק רכב אוטומטי, פתאם מקבל גיר ידני וקלאץ, הוא רגיל שיש מכונות שעושות בשבילו וללא ידיעתו חלק מהפעולות, האם בשבוע ניתן להסב אותו לנהג ידני? האם לאחר הסבה קצרה הוא מספיק טוב אם יקרא לשירות בהתראה קצרה?) - המחשה בלבד - נושא הגיר באוטו רק לשם המחשת דברי.
3) אדם בן 42 לא שונה ביכולותיו הנפשיות, השכליות והגופניות במידה ניכרת ביחס לאדם בן 39.

מה יותר פשוט מלבוא בדין ודברים עם הקיימים? לבדוק אם הם מוכנים לתת יותר? לבדוק אם יש קצינים או מש"קים שכבר שוחררו ומוכנים לתת כתף עוד כמה שנים.

אם בכמה חטיבות נוצר מחסור אני בדעה של להעביר אפילו פלוגה שלמה בין חטיבות על מנת שבגיל הזה האנשים יבואו למילואים ויפגשו את אותם האנשים. וממש אכפת שאיש אחר הוא המג"ד או הסמג"ד.

בכל מקרה, אני מקווה שבסדיר יש spare של צוותים ביחס לכמות הטנקים השמישים. במילואים אני מקווה שה- spare גדול יותר בלפחות סדר גודל. יתכן מצב בו כלים רבים יפגעו, צוותים יפצעו או יהרגו. בתהליך של קניבליזציה יתכן וחלקם יוחזר לכשירות ואני מצפה שיהיו צוותים להפעילם מחדש.

כמובן, שבזמן שהלחימה תתחיל, חלק מהכח הלוחם הצה"לי צפוי להיות על חוף הים בגואה, בעבודה של לפני תחילת הלימודים בארה"ב, או על הר גבוה ונישא (ללא קשר לעולם החיצוני בנפאל).

וזה עוד טרם שדברתי על אנשי עסקים בחו"ל, עובדים שעשו re-location לארה"ב או מה שלא יהיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 21-11-2009, 17:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מלאי שאבד?
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הרבה מהחבר'ה המבוגרים שלנו..."

בעשור האחרון פורקו מספר חטיבות מג"ח במילואים ואנשיהם שוחררו, הוסבו לפיקוד העורף, פוזרו בין יחידות אחרות (ואפשרו בכך שחרור מוקדם יותר של מילואמניקים מבוגרים יותר) וכו'. חשבו הרי שעידן המלחמות הגדולות נגמר. אותו דבר בדיוק נעשה בעשור הקודם עם מערך השוט. סוף מעשה במחשבה תחילה. כמו כן עד ל 2003 היו בצה"ל שתיים וחצי חטיבות מג"ח סדירות (401, 500, חצי מ 460) שהזינו את מערך המילואים בכ"א כולל קצונה. בהנחה שגם ב 2003-2004 נמשכו הכשרות מג"ח (בהיקפים הולכים וקטנים כמובן) אזי נראה שסדירי המג"ח האחרונים (אפילו הוסבו במהלך שירותים לטנק אחר) השתחררו רק ב 2006-2007. קרי לא נראה שיש סיבה אמיתית למצוקת כ"א בחטיבות המג"ח במילואים בעשור הקרוב לערך (אלא אם כן השיבוץ נעשה שלא בחוכמה) אלא שפשוט אין מה לעשות עם המוני המשתחררים הטריים ממערך המרכבה הסדיר. כמו כן זכור לי שחלק מאנשי נ"מ, חת"מ וחש"נ מהחטיבות/אגדים שפורקו ב 2003 הוסבו לחירמ"כ לטובת "אכלוס" אגד 900 (לימים חטיבת כפיר). את השריונרים מתוכם היה אפשר לשלוח בחזרה לחטיבות המג"ח, כנ"ל גם "מדריכים" מבסיס הקליטה, בה"ד 1, אנשי הענפים בג'וליס, צאלים וכו'.

דרך אגב הטג"חים הם עדיין על תובת מג"ח כך שהכשרת או לפחות FAMILIRIZATION לנהגים לא צריכה להיות בעיה כבר בשלהי הסדיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 21-11-2009, 21:18
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,500
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מלאי שאבד?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
זכור לי שחלק מאנשי נ"מ, חת"מ וחש"נ מהחטיבות/אגדים שפורקו ב 2003 הוסבו לחירמ"כ


אני הייתי באגד ארטילרי שפורק בסוף 2003 יחד עם כל האוגדה. אף אחד מהתותחנים במיל' לא נאלץ לעבור הסבה כלשהי. לסוללות שהפעילו תומ"ת רוכב התאפשר לעבור בשלמותן לאגדים אחרים (ע"ח סוללות שפורקו לטובת העניין). היה לנו גם גדוד אחד שמצויד בתומ"ת דוהר. אותו העבירו לאגד סדיר במקום אחד משני הגדודים הסדירים שפורקו באותה שנה.

לא ידוע לי גם על תותחנים מיחידות אחרות שעברו הסבה לחיל אחר. שריון - כן (השריונרים מהאוגדה הקודמת שלי מצאו את עצמם בפקע"ר).
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 09-12-2011, 19:19
צלמית המשתמש של shai.shai
  shai.shai shai.shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.06
הודעות: 32,030
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בחזרה למג"ח - כתבת המשך מבחנה"

אני לא נוטה לקרוא/להגיב בעיניין, אבל אני אחרוג קצת ממנהגי...

לפני כמה שנים יצא לי במהלך הסדיר להכשיר לא מעט גדודי מרכבה 4 שפרשו למילואים לטנקי מג"ח, וכבר אז זה היה נראה לא הגיוני.
חיילי מילואים ששירתו בסדיר של סימן 4 היו מגיעים לאימון שטח מלא ללא שום ידע מקדים על הטנק ה"ענתיקה" הזה כמעט בלי שום ידע תיאורטי, הכי בסיסי שיש, על הטנק. אני חושבת ש"שוק טוטאלי" לא יהיה מוגזם כאן

כבר אז התרענו שהאימון מאבד המון כשנותנים למישהו ששירת 3 שנים על טנק מתקדם, "נח" בקווי חי"ר של מילואים עשור, ועכשיו פתאום מפילים עליו טנק חדש ודורשים ממנו עוד באותו יום להכיר ולתפעל אותו, ובנוסף, הצענו את הרעיון של לשלב מדי פעם הדרכות תיאורטיות בסיסיות מאוד לחיילים לפני שחרור שברור שלא יגיעו לסימן 4 במילואים...

זה בדיוק מה שקורה כאן עם שאר הגדודים.
אמנם ההסבות בין המרכבות השונות תמיד היו קלות יותר גם להדרכה וגם למילואימניקים, אבל הסבות למג"ח, לא משנה מאיזה טנק, תמיד היו קשות יותר למי שהשתחרר מזמן ולא נגע בטנק כמה שנים קרובות, ככה שאני מברכת על זה שסוף סוף מישהו תפס שכל והבין שחייל לפני שחרור עדיין "פרש" מספיק כדי ללמוד חומר חדש, ולו רק בגלל שמי יודע מתי הוא יצטרך להשתמש בו בלי אימון לפניי....

כיום, עד כמה שאני יודעת, ענפי ההדרכה של שריון במילואים (בעיקר מבחינת הדרכה ופחות מבחינת חניכה), דיי "מתים" (לפחות בכמה שנים האחרונות) אבל בכל זאת אני בטוחה שיש את ה"כח אדם" שיכול להעביר את ההסבות האלה גם בבאלי"ש וגם במקבילה בג'וליס, אם זה כולל קצינים שאימנו על מג"חים או מדריכות ש(אני מקווה מאוד)יודעות ולמדו גם את החומר הזה. ככה שלמעשה אפילו לא צריך להתאמץ ולמצוא אותן במילואים (למרות שגם כאלו יש לא מעט, ועם קצת מאמץ, במקום טלפון של "היי, נמצאת זכאית לפטור ממילואים"- ימצאו כמה שיסכימו להעביר הדרכות מדי פעם).
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 11-12-2011, 07:14
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
קודם כל זה בכלל לא מה שכתבת בתגובה הראשונה
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "מה אתה קופץ, קראת את מה שכתבתי?"

ודבר שני - יקח עוד הרבה שנים עד שיהיו מספיק טנקי מרכבה סימן 4 בשביל פלוגות המילואים.
מה שאתה מציע רק יעמיק את הבלגן שיש בהכשרות הטנקיסטים - אם היום המצב הוא שרק חלק מהטנקיסטים מגדוד 401 צריכים לעשות הסבה למגח, לפי ההצעה שלך כל החטיבות תצטרכנה להעביר לוחמים להסבות לכל מני טנקים, כי מן הסתם לא יהיו מספיק טנקי מרכבה סימן 4 כדי לצייד את פלוגות המילואים.
זו לא בושה להודות שכתבת משהו שהוא חסר פשר, לא צריך לקפוץ ולהזדעק כל פעם שמעמידים אותך על טעותך.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 11-12-2011, 07:34
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
תגובה
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "קודם כל זה בכלל לא מה שכתבת בתגובה הראשונה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
ודבר שני - יקח עוד הרבה שנים עד שיהיו מספיק טנקי מרכבה סימן 4 בשביל פלוגות המילואים.
זה לדאבוני בעיה גדולה שלא הייתי ער אליה. וכמו שכתבתי ל-shai.shai הפתרון הוא ברכישת יותר נמרים והפיכת חלק מהם לטנקים, או רכישת טנקי "אברהמס". אולי אפשר לעשות את זה לפני שהמפעל נסגר, ואז אולי נוכל לקנות אחד ולקבל את השני בחצי מחיר.

מה שאתה מציע רק יעמיק את הבלגן שיש בהכשרות הטנקיסטים - אם היום המצב הוא שרק חלק מהטנקיסטים מגדוד 401 צריכים לעשות הסבה למגח, לפי ההצעה שלך כל החטיבות תצטרכנה להעביר לוחמים להסבות לכל מני טנקים, כי מן הסתם לא יהיו מספיק טנקי מרכבה סימן 4 כדי לצייד את פלוגות המילואים.
אני לא מכיר את המלאי של טנקי המרכבה סימן-4 אבל באופן כללי לא מפריע לי להסב את כל השיריונאים במילואים למגח/מרכבה-2, כל עוד הסדיר יהיה עם מרכבה-4.

זו לא בושה להודות שכתבת משהו שהוא חסר פשר, לא צריך לקפוץ ולהזדעק כל פעם שמעמידים אותך על טעותך
אין לי בעיה להודות שאני טועה, הדרך שעניתי לך היא באותו סגנון שאתה ענית לי. תגיב בצורה מכובדת ותקבל תגובה מכובדת.
מכל מקום תודה על התשובות וההסברים.



.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 09-12-2011, 19:36
צלמית המשתמש של shai.shai
  shai.shai shai.shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.06
הודעות: 32,030
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כנראה כי רק אחרי השיחרור מחליטים אם חייל הולך להסבות במילואים או נשאר במרכבה 4"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
בנוגע למדריכות - מדריכות שיודעות להדריך גם על מגחים וגם על מרכבות יש מספיק (כי מלמדים אותן גם וגם - לפחות אני נתקלתי בלא-מעט מאלה) והן ממילא מרוכזות בבסיס אחד, כך שאני לא חושב שצריך לגייס מדריכות מגח למילואים במיוחד (ומי יעשה ריענון חומר למילואימניקיות?).

+1. כמו שאמרתי- זו לא בעיה.
ולגבי רענון למילואימניקיות- אל תשכח שאלו בנות שיודעות כבר את החומר, יודעות ללמוד אותו לבד מחוברות מקצועיות ויודעות הדרכה פיקס. רענון ממש ממש קצר או אפילו רק רענון תיאורטי של איזה חוברת קצרה יתן מספיק כדי שהן יוכלו להעביר את החומר הזה הלאה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 10-12-2011, 20:11
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,199
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בחזרה למג"ח - כתבת המשך מבחנה"

אם המגח "יישאר בשירות ב-20 השנים הקרובות", אזי צריך לפתוח מחדש חטיבה/גדוד/פלוגות שלו בסדיר. זה יעשה קצת בלאגן ליחידה הסדירה, אבל אחרת:
- חטיבות המגח במילואים תהיינה נכות, כשהניסיון של כל הסגל מרמת המ"פ (ובעתיד מג"ד ומח"ט, כולל דרגים טכניים) על הכלי שלהן מסתכם באימונים בזמן המילואים.
- המפקדים יהיו עסוקים כל הזמן בלהסב מילואימניקים טריים למגח, ולא ישאר להם זמן להתאמן וללמוד בעצמם את היכולות המבצעיות של הכלי (שכאמור, גם הם מכירים רק מהמלואים).
- יהיה קשה להכניס יכולות חדשות לכלי, שמסתבר שיצטרך לפעול גם בשדה הקרב של 2030.

יש סכנה גדולה ל-"מערבולת מוות": אותן חטיבות מילואים תיתנוונה (מהסיבות שהזכרתי), מפקדים יאשימו את הפלטפורמה ויתחמקו מלנסות להשתפר, החטיבות יקבלו עוד פחות משאבים ("כי ממילא הן לא מסוגלות לכלום") וחוזר חלילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 11-12-2011, 07:38
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
גם האיפוק מחייב איפוק'
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "אכן כן."

לא יודע מה אפשר עוד לעשות עם ההתנצחויות שלכם, חוסר הכבוד ההדדי (גם אם לא מדייקים?) והמהירות בה אתם משתלחים האחד בשני. אם הייתם יושבים האחד ליד השני, זה לא היה קורה.
אולי תעדנו קצת את הטקסטים?


לגופו...
-מרכבה 4 נמצאת גם במילואים (נתח מכובד)
-מרכבה 2, אינה כ"כ נוצצת בהשוואה למגח 6ב' גל או מגח 7ג' (בק"ש עדיף למגחים).
- ביום כשירות חש"ן, צוות מילואים עם מגח 7ג' עשה אוניברסיטה לסדירים.
- יש ח"ח למכביר, למגחים, גם אם מבצעים קניבליזציה.
- אין ספק שהשיקול לפליטת רק"ם הינו שיקול סה"כי של הפעלת צי הטנקים בהיבט מחיר שעת נסיעה/הפעלה.
- אכן יש הלם טוטאלי בהסבת צוותים שנפלטים למילואים, מסימן 4 - למגחים

אנא שימרו על ביטחון מידע באשכול זה ובפרט ?(הדבר כולל גם מדריכות שריון)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 11-12-2011, 07:51
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אכן יש סימן 4 במילואים
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "גם האיפוק מחייב איפוק'"

ואפילו חבר שלי, שהיה קצין במגח 6ב', עבר במילואים הסבה לסימן 4 - עשו לו קורס מזורז מזורז משופר משופר, וכיום הוא עדיין מפחד ללחוץ על כמה מהכפתורים בצריחון מפקד
אגב, ההלם שהוא חטף היה גדול כמו ההלם של אלה שעברו הסבה מסימן 4 למגח... ולכל המלעיזים (לא אתה מיכאל, אני יודע) - מגח 7ג' הוא טנק מצויין. הוא אמנם ישן, אבל הבק"ש שלו כבר "ראה הרבה" כך שהטנקים פוגעים 'מטרות' נהדר.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 11-12-2011, 17:22
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי עם מה הייתם מעדיפים להלחם פטון או מרכבה 1 או 2?
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי D-9R שמתחילה ב "האם גם הסימן 1 בשירות מילאים..."

מה לעשות שפוט?
ששירת על כול סוגי הפטונים משנת 1966
m48a1
m48 a2 c
m48 a3
m60 a1
במלחמות ששת הימים , ההתשה בתעלה ומלחמת יום הכיפורים בחווה הסינית וצליחת התעלה.
הפטון המשופר שנקרא מג"ח 7 טוב יותר מהמרכבות סימן 1 ו2.
שילוב של ביצועי הטנק עם אנשי צוות מיומנים ומנוסים הוא לא פחות טוב מביצועי מרכבות 3 ו4 למרות כול הטכנולגיות של המרכבות.
לראייה;
בימי כשירות השיריון 2010 2011 במתחם אחמדיה הראו הטנקיסטים המילואימניקים על פטון 7
לחיילי הסדיר עם מרכבות 3 ו4
מי טוב יותר.
אז בבקשה אל תזלזלו בטנקי הענתיקה שבשילוב עם אנשי צוות מעולים ניתן יהיה להלחם איתם עוד דור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 11-12-2011, 22:26
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "עם מה הייתם מעדיפים להלחם פטון או מרכבה 1 או 2?"

אף אחד ענייני לא מזלזל.

בהנתן שכל המשתנים זהים, מרכבות סימן 1, 2 טובות יותר ממג"ח (כל מג"ח).

ציתות מקרה אחד, בו צוות מיומן יותר הצליח לנצח בתחרות סינטטית כאשר הצוות היה
מצויד בטנק נחות יותר (מג"ח) אינו מעיד על הכלל, או מעיד על תוצאות בקרב אמת,
נושאים שלא ניתן לסמלץ "בתרגול התחרותי" עליו הינך מצביע.

**אגב, נחליף את הצוותים, ברור שהצוות הטוב יותר שיקבל לידיו כעת את הכלי הטוב יותר
(המרכבות) ינצח, רק שאז הפער יהא גדול יותר. קרי מה שיצח הוא מיומנות הצוות ולא הכלי.

הפערים הטכנולוגיים (בכלל התחומים) שקיימים בין המרכבות דור 1,2 לעומת המג"ח (שזקן מהן בכ-
20 שנה), הם גדולים מדי בכדי לכפר עליו.
אמנם מגחים זקנים שקבלו שדרוגים (בדר"כ למערכת בקרת האש) צמצמו במשהו את הפער, אך
בק"ש עם כל הכבוד איננו כל העניין. ישנם עוד תחומים (חשובים לא פחות) בהם לא ניתן לשדרג את
המגחים לרמה שתוכל להתחרות במרכבות.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-12-2011 בשעה 22:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 11-12-2011, 22:10
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 504 שמתחילה ב "נובמבר 2009: משוחררי 401 - יוכשרו להפעלת מג"ח"

קצת שכל לקורא ההדיוט (וגם לאחמד קמ"ן המודיעין הסורי):

אם ישנו פרוייקט המרכבה, שעל פי מקורות פומביים עולה למשק הישראלי כ- 1 מיליארד ש"ח בשנה,
מה בדיוק עושים עם הכסף, אם לא לייצר (במרביתו) מרכבות סימן 4 ?
*על פי מקורות פומביים, מחיר משוקלל (פיתוח, הון, ייצור) ליחידה אחת עומד על כ- 5 מיליון דולר ~ 20 מיליון ש"ח.

זהו אינו סוד שחייל קרבי משרת כ- 3 שנים.
דהיינו, כל אחת מחטיבות השריון - קולטת ופולטת מדי 3 שנים את כל סגל חייליה בסדיר.
דהיינו: מדי 3 שנים, חטיבה אחת מייצרת הספק הכשרה של כל סגל חייליה הסדירים.

היות ורק חטיבה 401 הסדירה מחזיקה את הסימן 4, ולכן "רק היא" מכשירה חיילים טריים על הסימן 4,
אזי מדי 3 שנים החטיבה מספיקה להכשיר טנקיסטים מיומנים בהפעלת סימן 4 - בקצב שמספיק
לחטיבה אחת. קרי: חטיבה אחת מדי 3 שנים מוכשרת בסדיר על סימן 4.

על מנת לקלוט טנקים שמספיקים לחטיבה הסדירה 401, קצב יצורם צריך איפה להיות לפחות
חטיבה אחת ל- 3 שנים, או במילים אחרות:
לפחות גדוד מדי שנה = לפחות 35 כלים כל שנה שיורדים מפס היצור.

ומה קרה מאז שנת 2006, שעל פי מקורות פומביים, כבר היתה חטיבת שריון סדירה אחת לפחות מלאה במרכבות סימן 4 ?
מה עשו עם כל המרכבות שירדו מפס הייצור מאז 2006 ועד הלום ? לאן הן הלכו ? הרי לחטיבה הסדירה 7 ולסדירה 188 הן לא הגיעו.
בהנחה בריאה שהן לא מצאו את עצמן נזרקות לפח האשפה (וגם לא נשלחו לחלל החיצון), וודאי
הן מצאו את מקומן בחטיבות מילואים.

נזכר שמאז 2006 עברו כמעט 6 שנים, ולכן מתחייב - שלפחות עוד שתי חטיבות שריון במילואים
קבלו את הסימן 4 והצטיידו בו במלואן.

נוסף על כך, היות וכאשר מחלקים את הסכום מיליארד ש"ח לכ- 20 מיליון ש"ח (עלותו של טנק בודד)
מקבלים את הערך הכמותי 50. לפיכך סביר להניח שמיצרים מדי שנה יותר מאשר גדוד אחד של
טנקים, קרי: יותר מאשר קצב קליטת החיילים בחטיבה 401 מדי שנה והכשרתם על הכלי.

ואם לפי הנחה זו, מייצרים יותר מגדוד אחד לשנה (חטיבה 401 מכשירה הרי מדי שנה רק גדוד אחד)
אזי נוצר מצב, שקצב ציודן של יחידות המילואים בסימן 4 - עולה על קצב הסדירים שנפלטים מחטיבה
401 למילואים, ועל כן: יחידות המילואים יצרכו אם כבר - הסבות ממגחים לסימן 4, ולא ההפך.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 11-12-2011 בשעה 22:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:40

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר