מישהו מכיר אתר כמו "יד 2" בשפה הרוסית?

כן.

דה.

יה

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ווי?

יס

אהוי

*.*

'אהוי', זה לא מהטלטאביז?

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

נייט

(טוב אולי גם, האוי זה של הפירטים)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שודד ים*

*.*

בשביל ההורים שלי...
הם לא הכי מבינים עברית...

נו, ואיפה הבעיה?

אז תשב איתם ותקרא להם :\

איזו הצעת יעול.))

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אז שילמדו.
הם חיים בישראל, לא?

אתה צודק.רק יכול להיות,שהם רק כמה שנים בארץ(עולים חדשים).
אבל בעתיד כן,עברית קשה שפה ברירה אין.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

"כמה שנים" זה בהחלט מספיק כדי ללמוד את השפה באופן בסיסי לפחות
הבעייה היא שהרבה מהעולים החדשים פשוט לא מעוניינים בזה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

באולפן אפשר ללמוד תוך כמה חודשים לדבר בעברית יום-יומית עד כמה שאני יודע, גם למתקשים.
ובשביל עברית יותר איכותית יש קורסים של קצת יותר משנה, והם ניתנים בחינם באולפנים של מרכזי הקליטה - למיטב ידיעתי.

הבעיה היא שלאנשים דוברי רוסית נורא קשה ללמוד עברית בגלל ההבדל הרב בין השפות(בייחוד בגיל מבוגר יותר). הטענה שלך שעולים לא רוצים ללמוד את השפה היא שטות. ההורים שלי בארץ כבר 19 שנה, ועדיין הם אינם מדברים עברית ברמת שפת אם.

גם אנחנו באנו ב-1990,אבל הורים שלי כן דוברים את השפה הבסיסית.לא שכל כמה שבועות הם לא מופתעים מגילוי איזו מילה,שהם עד כה לא שמעו,אבל עדיין הם מבינים את הרב.
גם אצלי,דרך אגב,עברית היא לא ברמת שפת אם,למרות היותי כאן מגיל 9 בערך.

בוא נגיד,שזה לא כל כך שטות,מה שאמר .ShoobyD עולים אולי רוצים ללמוד את השפה,אבל המוטיבציה די נמוכה:יש הרבה "חנויות רוסים",יש הרבה רוסים,יש הרבה תכניות טלוויזיה ברוסית או עם תרגום.לא הכל פשווט ושחור-לבן כל כך.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

זה לא שהשפות צרפתית, ספרדית וגרמנית כל כך דומות לעברית, והקושי הוא באותה רמה גם אם אתה רוסי.
אבל משום מה, עולים שמגיעים לארץ בשנים האחרונות ממדינות אירופה לומדים עברית.
אולי הבעיה היא למעשה בעובדה שלעולים מרוסיה (אני כמובן לא מכליל, יש יוצאי דופן) אין מוטיבציה או זיקה לארץ, יש להם חנויות משלהם, ולא רק חנויות של ספרים ברוסית או של בשר לא כשר, אלא חנויות יום-יומיות שאת אותם מוצרים היו יכולים להשיג מכל חנות ישראלית אחרת. אני שמתי לב שבהרבה מאוד תכניות טלויזיה יש תרגום בעברית וברוסית, יש ערוץ ברוסית. עד כמה שאני יודע - אין ולא היה אף פעם "הערוץ המרוקאי" או "הערוץ הפולני". אז איפה כאן הבעיה? בשפה או באנשים?

הפוך גוטה, הפוך. בגלל שהרבה רוסים לא מצליחים ללמוד את השפה, הרבה פעמים הם צריכים להסתדר בקהילות קטנות משלהם. בעיקר האנשים המבוגרים והזקנים(שהם גם רוב האלה שמקבלים דיור מוגן). התרגומים והערוצים ברוסית הם תוצאה של המספר הרב של העולים הרוסים יחסית לעולים משאר המדינות.
אבל שוב, קח מבוגר רוסי ממוצע ומבוגר אולה ממדינה אחרת, לרוב לרוסי יהיה יותר קשה ללמוד את השפה מאשר לעולה ממדינה האחרת, ואת זה אני יודע מהיכרות קרובה עם הקהילה הרוסית.

התגובה מתאימה גם למי שמעליך

האמת שאתה צודק (מגובה במשפחה סובייטית מצד האמא ).

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ולמה אתה כל-כך בטוח שההבדל בין השפות הוא המכריע?
אתה חושב שטורקית קרובה לעברית יותר מרוסית? (רמז: כולן נמצאות במשפחות שפות שונות לחלוטין)
ובכל זאת יש לי מכרים טורקים (שאפילו אינם יהודים) שהצליחו ללמוד את השפה העברית באופן בסיסי תוך שנים בודדות (אף אחד לא דיבר על רמת שפת-אם)
ולא חסרים עולים מבוגרים דוברי שפות אחרות (תאית, פולנית..) שגם מצליחים ב"משימה הבלתי אפשרית" הזאת (פולנית אגב, שהיא שפה סלאבית, קרובה הרבה יותר לרוסית מאשר לעברית)
אלא שהעניין עם עולים ממדינות אחרות הוא שלהם אין את ה"נוחות" הזאת של קהילה עצומה בארץ המדברת בשפתם, להם אין את ה"פריווילגיה" הזאת של אפשרות לא ללמוד עברית כלל ובכל זאת להצליח להסתדר בארץ
אז כמו שהסטודנט הראשון אמר, עולים (רוסים) אולי רוצים ללמוד את השפה, אבל המוטיבציה די נמוכה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אמא שלי יודעת כשפות אם: אזרית, רוסית, טורקית, פרסית ועוד 2 שפות של יהודים מאזור הקווקז. גרמנית ומרוקאית היא יודעת גם

ועדיין, היא טועה בעברית (אחרי שעלתה לארץ בגיל 16), היא כן מדברת את זה שוטף, אבל מדי פעם, יש לה שגיאות.
עברית קשה שפה

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

איזו טענה זה בא לחזק ואיך?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה לא שהמוטיבציה שלהם ללמוד היא נמוכה, זה שהשפה העברית היא קשה ללימוד (יחסית).

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אבל עובדה שעולים ממדינות אחרות כן מצליחים בזה. מה שונה אצלם?
כל לימוד שפה זה קשה, אבל בלית ברירה פשוט לומדים, רק שלהם יש ברירה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זאת לא השוואה טובה, בעליות הגדולות בעבר (ואני מתכוון בעליות שהיו באמת בהקפים הגדולים שמתקרבים לעלייה מברה"מ לשעבר כמו העלייה מארצות ערב ומאירופה בשנים הראשונות למדינה) הייתה מדיניות חזקה של דיכוי השפות הילידיות של העולים לטובת עברית, זה גם נחשב בלתי לגיטימי מצד החברה להמשיך לדבר ערבית, יידיש וכו'. כל זה כבר לא קיים, אין מדיניות ממשלית שנועדה "לנשל" את העולים משפתם (להפך, יש למשל פרסומים ממשלתיים שמתורגמים לרוסית) ויש גם לגיטימציה הרבה יותר גבוה לדבר ברוסית (הרבה פעמים אפילו עולים שמדברים עברית ברמת שפת אם מעדיפים את הרוסית).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

האמת שאמא שלי נמנעה מללמד אותי רוסית (ובכלל את כל השפות שהכזרתי), בגלל ש"הכניסו" לה לראש בארץ שאסור ולא טוב בכלל ללמד את הילדים רוסית (או כל שפת אם אחרת).
אישית, אני חושב שזוהי מדיניות מטומטמת, ידיעת דפה נוספת ברמת שפת אם תמיד עוזרת ופותחת דלתות.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אני לא מדבר על קום המדינה, אני מדבר על תקופתנו, עולים מארגנטינה, טורקיה, גוודלחרא, מצליחים להסתדר וללמוד את השפה העברית באופן משביע רצון
אפילו עולים מארה"ב (אנגלית היא שפה שיותר קל להסתדר איתה מרוסית), אבל כנראה שלהם מראש יש יותר מוטיבציה להתחבר לעברית וליהדות
ה"לגיטימציה" לדבר ברוסית היא דווקא ברוסית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אלה שעולים עכשיו באמת לא כל כך צריכים ללמוד עברית... יש להם ערוצים ברוסית וקהילות רוסיות. אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים על מה שהביא מלחתחילה לקיומם של טלויזיה רוסית וקהילות רוסיות

הכמות העצומה שלהם? חוסר המניעים הציוניים שאליאנה ציינה? (ונמנעתי מלציין במפורש)
מה שבטוח זה לא קשור לשפה הרוסית עצמה, היא לא נמצאת מעל שאר שפות העולם ב"מרחקה" מהעברית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני מכיר אדם שבדי, לא יהודי - 100% ארי, שיודע עברית בצורה דיי יפה, הוא למד מעמיתים שלו לעבודה בשבדיה. הייתה לו מוטיבציה ללמוד עברית כי הוא מאוד אוהב את היהודים ואת מדינת ישראל - מה שאני לא כל כך יכול להגיד על חלק דיי גדול מהעלייה הרוסית.

יהודי רוסיה שעלו לכאן נדבקו בשוביניזם הרוסי("השפה הכי כבירה והכי עצומה"),הדחף ללמוד שפה אחרת-לא רק רוסית,אם לדבר על תנועה למדינות אחרות-הוא לא גדול במיוחד.כל העליות דפוקות בצורה מסוימת,עולי בריה"מ לא נבדלים בזה.שבעים שנות קומוניזם מחקו בצורה גדולה חלקיקי תודעה יהודית(אחד מהביטויים של זה זוהי כמות הנישואים המעורבים);כנראה שהרבה מאנשי עליה זו לא בדיוק באו לישראל, אלא באו מהמחנה הסוציאליסטי-חצי דיקטטורי.
אי אפשר להאשים רק את העליה,גם הקליטה היתה לא מספיק מתאימה,אם להסתכל אחורה.תמיד שני הצדדים אשמים.
אבל זה יסתדר לבסוף.בעוד כ-50-100 שנה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

חחח אתה פסימי.
50-100 שנה? איך שאני רואה את זה, ילדי העולים שכבר חיים בארץ מגיל קטן או נולדו בארץ כבר לוקחים עמדות ציוניות ואני כבר מאמין שהדור הבא של הרוסים הוא דור ציוני יותר וישראלי יותר. שזה כבר בשנים הקרובות.

"ישראלי" יותר? כן
ציוני יותר? כלל לא בטוח
אנחנו כבר רואים ירידה בתחושת הציונות אצל דורות הצברים של זמננו

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בתור אחד שנמצא באותה קבוצה שעליה אנחנו מדברים, אני מרגיש שדווקא יש עלייה בתחושת הציונות, והעלייה מתעצמת לקראת כיתה יא' ויב' עם המיונים לצבא.
אני לא יודע למה אתה אומר את זה, אבל איך שאני רואה את זה ביום-יום דווקא יש עלייה בתחושת הציונות של הנערים.

תחושה כללית..
יותר ויותר צעירים עוזבים את הארץ, פחות ופחות מתגייסים וכו'
אולי זה פשוט כי אתה מסתובב בחברה מיוחדת (תנועת נוער שאצלם שמים דגש על ציונות)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני מסתובב בהרבה מעגלי חברה. גם במרכז הארץ וגם בדרום הארץ ולאו דווקא בתנועות נוער.
דווקא הנתונים מראים שיש יותר מתגייסים, אאל"ט. והצעירים לא יורדים מהארץ אלא עוזבים אותה בשביל לעבוד בחו"ל כמה שנים ואז חוזרים לארץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD תחושה כללית.. יותר ויותר צעירים עוזבים את הארץ, פחות ופחות מתגייסים וכו' אולי זה פשוט כי אתה מסתובב בחברה מיוחדת (תנועת נוער שאצלם שמים דגש על ציונות)

על מה בדיוק אתה מבסס את האמירה שלך? להזכירך, גיוס נובמבר, הגיע לשיא של עשור בביקוש לשרת בקרבי. זה דבר ראשון.

דבר שני, פתח עיתוני ואתרי כלכלה, יותר ויותר ישראלים שירדו מהארץ חוזרים בחזרה. מדובר בעיקר על ישראלים עשירים כקורח. ההון חוזר למדינה.

לא הכל שחור אתה יודע...

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

כבר כתבתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD תחושה כללית..

אולי המצב באמת השתנה בשנה-שנתיים האחרונות כמו שאתם טוענים ואני פשוט לא מעודכן.... (ושוב פסימיות, תהליך ירידה של עשרות שנים עולה לפתע בשנה-שנתיים? לי יש תחושה שזה משהו זמני)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אולי זה ישמע אבסורד, אבל, איך שאני רואה את זה, מבצעים ו/או מלחמות פעם בכמה שנים, מאחדות ומלכדות את העם בכל התחומים.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

זה דווקא נכון

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmo אולי זה ישמע אבסורד, אבל, איך שאני רואה את זה, מבצעים ו/או מלחמות פעם בכמה שנים, מאחדות ומלכדות את העם בכל התחומים.

זה לא אבסורד בכלל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

התחושה הכללית שלך לא נכונה, לפחות לפי התחושה הכללית שלי
עד שמישהו יביא נתונים סטטיסטיים לא באמת נדע.

פירסמו בכל העיתונים את הנתונים המדוייקים, אתה יודע...

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ההבדל הוא במספרים העצומים ולכן ההשוואה הנכונה היא לעליות מארצות ערב או מאירופה בתחילת המדינה. אני מאמין שאם העליות הללו היו מתרחשות בימינו היה לנו קהילות דוברות ערבית ויידיש ממש כמו שיש לנו קהילה דוברת רוסית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מה שאלו שמעליי אמרו^

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה לעשות, שבניגוד לשאר ארצות עולם. העולים מרוסיה לא בהכרח הגיעו לכאן ממניעים של ציונות (בהחלט לא כולם, יש אנשים לשני הצדדים). הם לא מתים על התרבות, לא מתים על השפה, לא מתים על האנשים. טוב להם הסל קליטה והביטוח הלאומי והמה לא. ובתור מישהי שהיא חלק מהקהילה הזאת, רואים את זה המון.
לא כזה מפתיע שהם לא רוצים להתאמץ ולהשתלב. במיוחד כשהם יכולים להסתדר יופי גם בלי זה, בכמויות שהם הגיעו, יש פה רוסיה קטנה בגבולות ישראל.

Ze blog | KozlikArt

את מדברת אולי על העלייה "השקטה" של העשור האחרון.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אני מדברת על העלייה שהגיעה לכאן אחרי פירוק בריה"מ.

Ze blog | KozlikArt

אני לא יודע עד כמה זה נכון, רוב העולים שאני מכיר הם בעלי הכרה לאומית עמוקה.

ד"א רוב העולים לא עלו ממניעים ציוניים אבל הם כן עלו מתוך רצון להקים ולשמר מדינה יהודית (זה לא אותו דבר אבל זה כבר משהו אחר שלא קשור לדיון).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

משאלון מדגמי ששאלתי אנשים שאני מכיר ששורשיהם הם מאוקראינה ורוסיה ועלו בעלייה הגדולה של שנות התשעים אחרי התפרקות ברה"מ, מסתבר ש10 מתוך 12 הנשאלים עלו לארץ כי:
"ברוסיה הייתה דירת חדר קטנה ומסריחה.
לא היה כסף.
היו לי מחלות רציניות כנראה בגלל הקור - החום של ישראל הציל אותי ממוות.
לא היה לנו כסף.
המצב היה רע.
אמא התגרשה והיא רצתה להתרחק מאבא.
רצינו לברוח מהמשפחה של אבא כי הם נוצרים והם שנאו אותנו."
וכו' וכו'... סה"כ כל הסיבות דיי דומות.
אף אחד לא אמר לי שזה בגלל שהם רוצים לשמור על מדינה יהודית, או כי הם מרגישים קרבה ליהדות, או זיקה לציונות. למעשה, מרביתם סיפרו לי שההורים שלהם מחפשים כל הזמן דרך לרדת מהארץ לקנדה או לניו זילנד, הם לא מנסים ללמוד עברית, הם חיים בבאר שבע - שהכל כאן ברוסית, יש להם עבודה בסורוקה או במשהו שקשור למחשבים, שוב - הכל ברוסית, והם מחפשים בלי סוף עבודה בחו"ל.
כששאלתי "מה עם ציונות?" קיבלתי גיחוך בפנים.
למעשה, אחת סיפרה לי שאמא שלה לא ידעה שהיא יהודיה עד גיל 19, לפני שהיא עלתה לארץ - אז סיפרו לה.

התשובות של השניים האחרים היו:
"שנאו אותנו כי אנחנו יהודים.
אנחנו שמענו שיש מדינה יהודית אז החלטנו לבוא לחיות כאן עם כל היהודים."
אחד מהם עכשיו עוסק בפוליטיקה.

זה גם תלוי מאיפה הם עלו (יש למשל הבדל בין מי שעלה העיר לבין מי שעלה מהכפר או מהפריפריה), ואיפה הם שוכנים כיום. לצערי לא יצא לי לפגוש יותר מדי עולים שבאמת עלו לכאן ממניעים אידיאולוגים.

Ze blog | KozlikArt

נתן שרנסקי,למשל.))

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

נו, אז מה אתם עושים פה?
לדעתי בנאדם שאומר ככה על הארץ צריך להעיף אותו.
לא צריכים לתת לאנשים כאלו לחיות פה.

אני לא חושבת שהיית רוצה שיעיפו אותך ממדינה שתעברי אליה כי את לא עוברת ממניעי ציונות.
כמה ישרלים עברו מהארץ מאותן סיבות לאירופה וארה"ב, וגרים שם כקבע? המווווווונים!
והמניעים שלהם לא כל כך שונים. רובם עברו כי יש שם איכות חיים ותר טובה או כסף יותר טוב.

את מכירה אותי אישית? יודעת את הסיבות לכך שאני גרה כאן? יודעת מה רמת המחוייבות שלי למדינה?
לא הכללתי את עצמי בקבוצת העולים הזאת, כמו שלא הכללתי את כל העולים. ואני במקומך הייתי לפחות שואלת לפני שאני הייתי מחליטה שלמישהו אין זכות להיות במדינה הזאת.

את צריכה להבין שזה שאת חיה בישראל ואולי גם נולדת כאן, זה מובן לך מאליו שהמדינה הזאת קיימת בעיקר על סיבות אידיאולוגיות. למישהו שעולה ממקום אחר זה ממש ממש לא ברור. רוב אוכלוסיית העולם עוברת ומהגרת מסיבות של איכות חיים בלבד. וברוב ארצות העולם לא נהוג להכניס את המהגרים לכור היתוך כדי להוציא את כולם זהים ובעלי אותם סממנים. מה לעשות שכשמהגרים, לא מקבלים עלון הסברה.
אם יש להם דרך להשיג כאן אזרחות, אז יש להם זכות לחיות כאן בדיוק כמו שלך יש.

Ze blog | KozlikArt

אם תעיפי מהארץ את כל מי שפה לא ממניעים ציוניים נטו(או זיקה ליהדות), לא יהיו לך מספיק אנשים למניין.

קרדיט להוא...

זה מעבר לזה, יש בקהילה (ואני הולכת להכליל בטירוף, ואני מתנצלת מראש) מעין התנשאות על כל מה שהוא לא
רוסי. אני רואה את זה בעבודה, שם אני עובדת עם עולים ועם בני עולים. הצעירים, שעלו לכאן בגיל צעיר - מעורים
לגמרי וחלקם אפילו פיתח אנטגוניזם לכ מה שהוא רוסי. המבוגרים יותר (גיל ההורים שלי) פשוט חושבים שכל מה
שהוא ישראלי הוא רע, ואף שמעתי מישהי מתלוננת שהבן שלה, שנולד כאן, הוא "ישראלי מדי". מבחינתם -
התרבות הרוסית היא נעלה על כל דבר, וכן גם השפה ולכן מיותר ללמוד ולהתערות במשהו שהוא נחות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני מסכימה איתך, רואים את זה אצל הרבה אנשים. בד"כ זה גם לא ספציפית נגד ישראל, הם פשוט מכלילים את ישראל בתור מדינה מתפתחת כמו הרבה ארצות אחרות בסביבה. זה יותר נגד כלפי ארצות "מזרחיות" שנחשבות פחות מתקדמות, ולא כלפי ישראל באופן ספציפי.
אבל מצד שני יכול להיות שזה כי הם חושבים שמצפים מהם לזנוח חלק גדול מהתרבות שלהם (שכן מה לעשות, הם אוהבים וגאים בה) לטובת התרבות הישראלית. ואפשר לתת כל מיני דוגמאות לכך למשל ההתנגדות לפתיחת חנויות "רוסיות", התייחסות ל"נוביי גוד- חג השנה החדשה" כחג נוצרי, בורות כלפי התרבות בכללי.

Ze blog | KozlikArt

חג השנה החדשה הוא חג נוצרי
הקומוניסטים בזמנו פשוט "חילנו" אותו והוציאו ממנו כל סממן דתי - אבל זהו חגו של הקדוש סילבסטר, שהיה צורר ואנטישמי לא קטן....
אני לא חושבת שהיום יש מי שמצפה מעולה לזנוח את התרבות ממנה הוא בא, אבל כשעולה בא ואומר לי כמה הספרות הרוסית נעלה על הישראלית בלי שהוא קרא ספר ישראלי אחד - זו התנשאות לשמה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני חושבת שכדאי לך לבדוק את המקורות שלך. חג השנה החדשה זאת פשוט חגיגה של התחלפות לוח השנה. ובמקור, כשהלוח היה שונה, החג גם נחגג בתאריך אחר. גם בזמן הקומוניזם, אבל גם לפניו. דווקא הכנסייה היא זו שהתנגדה לחגוג את היום הזה ב31 לדצמבר, בגלל שזה נפל על יום זכרון לקדוש סילבסטר.
גם לפני הקומוניזם, מעטים היו אלה שבאמת ידעו או ייחסו לתאריך הזה כל קשר לקדוש סילבסטר. כמו שלא מייחסים את חג הפסחה למשל לחגם הספציפי של הקדושים הנוצרים שהימים המקודשים להם חלים באותם ימים.
ואגב, בואי נראה אותך מוצאת לי הוכחות לכך שסילבסטר היה אנטישמי או התנגד ליהודים באופן ספציפי יותר משאר ה"כופרים" האחרים. ולא, תעמולה דתית לא נחשבת.
למרות שתכלס זה בכלל לא רלוונטי. גם אם זה היה חג דתי במקור, וזה לא. זה כבר המון זמן שזה חג חילוני לחלוטין, והעולים חוגגים אותו בהקשר חילוני. שנה חדשה ותו לא.


בקשר ללזנוח תרבות. ברור שכשתשאלי מישהו אם זה מה שהוא מצפה, רוב הסיכויים שהוא יגיד לך שלא. אבל הבורות כלפי התרבות ה"רוסית" גורמת לתחושה שלילית.

Ze blog | KozlikArt

מה גם שהכנסייה הרוסית אף פעם לא חגגה את ראש השנה. הוא קיים אבל לא נחשב כחג והוא בכלל לא חלב31 בדצמבר כמו שהולדתו של ישו לא נחגגת אצלם ב25 בדצמבר, התאריכים האלה שייכים ללוח הגרגוריאני, והכנסיה הרוסית עדין פועלת לפי הלוח היוליאני (שיש בניהם פיגור של 13 יום). יש להם תאריך אחר שאם אני לא טועה זה ה13 בינואר (והלידה נחגגת ב7 בינואר).
מה גם #2 לסילבסטר אין שום קשר לכנסיה הנוצרית הרוסית משום שהוא היה אפיפיור ועמד בראש הכנסיה הקתולית שאין לה שום קשר לרוסיה, ראש הכנסיה הרוסית הוא הפטריארך.

ואי, ערכתי את שתי ההודעות האלה בערך 30 פעם.

Ze blog | KozlikArt

זה בד"כ הזקנים, בדיוק כמו הזקנים הפולנים.
אחח מזרח אירופה...

אל תגידי לי שאת לא יכולה להבין חלק מהטענות נגד דברים שהם "ישראלים מדי".
אם אני יכול, לא כל שכן מישהו שהתחנך על תרבות אחרת.

איכשהו עושה רושם שהחינוך שאנשים קיבלו בברה"מ לשעבר היה יותר מוצלח מזה שהנוער מקבל פה.
חינוך והשכלה גם יחד. עבדתי עם מישהו שיש לו דוקטורט בפיזיקה מרוסיה ועבד בסוכנות החלל בברה"מ, ובארץ
הוא עובד בתור שיפוצניק. הוא לא מתלונן על העבודה, אבל הוא כן מתלונן שהבת שלו "כמו ישראלית", רוצה לטייל
בחו"ל ולא יודעת מה ואם היא רוצה ללמוד. קשה לי שלא לחוש אמפתיה כלפיו.

יותר מזה, בתור מזרחי שלא מתבייש במוצא שלו, אני גם מוכן להגיד שממה שאני רואה, הורים "רוסים" משקיעים
בחינוך של הילדים שלהם יותר מאשר "מזרחים" (במרכאות כי זו הכללה פרועה וכי זה לא נוגע רק לענייני מזרחים\אשכנזים).
שולחים אותם לחוגים, משקיעים בלימוד, מדרבנים, מעודדים.

עם כל הכבוד, התיכון הטוב בארץ לדעתי ("שבח-מופת") מורכב ברובו מעולים ובני עולים, אז קשה שלא להבין טענות
של עולים כלפי דברים שהם "ישראלים מדי".

התיכונים הטובים ביותר בארץ מורכבים ברובם המוחלט מצברים, מאנשים שהבינו את השייכות שלהם במדינה הזו והם מפתחים את התרבות הצברית הארצישראלית שכולנו מייחלים לה. אבל תמיד יש יוצאי דופן.
בכל מקרה, גם עולים רוסים נגררים לאלימות ולפשע לא פחות מבני עדות המזרח.

מחזק את דברייך.
יש לי ידידה שעלתה מרוסיה בגיל 4. היא פיתחה אישיות אנטי-רוסית בצורה מטורפת, היא ציונית וימנית ומרגישה מאוד מחוברת לארץ.
לעומת זאת אמא שלה בדיוק ההפך, עלתה לארץ בגלל שהייתה רמת חיים גרועה בחו"ל והם רק מחפשים דרכים לצאת מהארץ. כמובן שהבת מתנגדת.
אותה ידידה סיפרה לי שיום אחד הייתה בתחנת אוטובוס, הייתה עם משקפי שמש אז לא זיהו על המראה שלה שהיא רוסיה, ושתי זקנות רוסיות ישבו בתחנה והתחילו לדבר על 'הישראלים'.
"הישראלים הברברים המגעילים האלה, השחורים האלה, איכס איזה עם מגעיל..." וכו' וכו'...

צר לי להודיע לך, אבל רוב הרוסים ימנים, עם או בלי קשר לציונות.

איפה יצא לך לראות רוסים שהם "כמה שנים" בארץ והם לא יודעים עברית בסיסית?
כנראה שהם אנשים מבוגרים שעלו בגיל מאוחר, ואז זה בהחלט מובן (בלי קשר למוצא)...

כל המשפחה שלי, הסבים והסבתות, יודעים עברית ברמה גבוהה יחסית... סבא שלי אפילו עזר לי ללמוד את אוצר המילים לפסיכומטרי, ואני לא מתבייש להגיד שהוא ידע לא פחות מילים ממני.

לקחתם נושא תמים, עשיתם אותו פושע.

מה הקשר דני רופ?

*דני דין

אנחנו כאלה,מחרחרי מלחמה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מזה בדיוק 'לחרחר מלחמה'?
לעשות:
"חרררר... חררר... מלחמה... חרר חחרר..."
?

בערך.)

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?