יש סיכוי שאני אתגייס לכפיר, עכשיו השאלה שלי היא האם כפיר פועלים רק ביהודה ושומרון?
כי הרי כידוע עיקר ההתעסקות ביהודה ושומרון היא עם יהודים, עם פינוי ישובים ומאחזים וזה דבר שאני לא אסכים לעשות, אז האם במקרה כזה לשלול הגעה לכפיר?
תודה.

כמעט כל יחידות צה"ל הלוחמות פועלות גם הן באיו"ש, בצורה כזו או אחרת, בגזרה כזו או אחרת, בשלב כזה או אחר של השירות.
תוציא לך מהראש את המחשבות על סירוב פקודה. עליך למלא את הפקודות שאתה מקבל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל אין סיכוי שלוחם בכפיר לא יקבל קו ביהודה ושומרון, ויש סיכוי שחייל חי"רניק אחר יקבל קו שלא ביהודה ושומרון, לא ככה?

כל החטיבות עושות קווים באיוש

אני זוכר שבמהלך עופרת יצוקה חרוב ישבו בדרום, נהרג להם קצין שם. אז לא הכל שחור לבן.
ולגבי סירוב פקודה- אני מחזק את דבריו של עידו, תוציא את הדברים האלה מהראש שלך, אולי זה נראה לך כדבר של מה בכך אבל זה ממש לא.

אני לא חושב שזה דבר של מה בכך, פשוט אני לא אעשה דברים שנוגדים את הערכים ואת האידיאולוגיה שלי.
אני לא בא לעשות פרובוקציות, אבקש מראש לא להשתתף, אבל אם ינסו להכריח אותי בוודאי שאסרב.

לצבא , עם כל הכבוד , לא אכפת מהערכים והאידיאולוגיה שלך .

כן, אז בגלל זה אני צריך להיות סמרטוט אפס?

לא, אתה צריך למלא את הפקודות שאתה מקבל, נקודה.

יגידו לך לרצוח אז תרצח?
ואל תיכנס איתי עכשיו ל'חוקי' 'לא חוקי בעליל' וכו'... דבר שאתה לא מסכים איתו אתה תעשה כי זוהי הפקודה?
וכן אני משווה פינוי ישובים לרצח.

האשכול הזה נכנס לפוליטיקה מספיק, נסתפק בזה אם אתם לא רוצים שהאשכול ינעל.
מופנה לכלל המגיבים.

מוזר, במשך שנים המון אנשים אמרו שהם לא מוכנים לשרת בצבא כי מדובר בהשתתפות במנגנון רצחני שתפקידו להרוג אנשים.

באופן מפתיע, יש גם ועדת מצפון שאמורה להחליט אם לתת פטורים לפציפיסטים (למרות שיושבים בה רק אנשי צבא, שזה קצת כמו לתת את סמכות הפטור מטעמי דת ומצפון לבנות דתיות לידי צלם פורנו פרבוסלבי) ופטור לפציפיסטים קיים בחוק, אבל לא נראה לי שמישהו חוץ מאמנון זיכרוני הצליח לקבל אותו אבל גם זה אחרי כלא וקומבינות.

אם פינוי ישובים נוגד את ערכיך, אתה מוזמן לעשות את מה שאנשים קצת יותר אמיצים וקצת פחות בכיינים עשו במשך עשרות שנים - להודיע על כך, להישפט ולשבת בכלא.

ובנוגע להשוואה המופרכת פינוי ישובים = רצח, הרי העובדות (לא "פוליטי" - מדובר בנתונים יבשים):

מבחינת החוק הבינ"ל, העברת אזרחי המדינה לשטח כבוש היא-היא הגירוש הבלתי-חוקי. למעשה, פינוי התנחלות הוא סוג של הצלת המתנחלים מפשע הטרנספר שבוצע בהם והחזרתם לגבולות המדינה. מצד שני, ישראל שיחקה במשך כל השנים הללו על שתי נקודות - האחת, מעמדם המוזר של השטחים כשטח שאין לו ריבון קודם (הסיפוח הירדני לא הוכר, והם נכבשו מהירדנים שכבשו אותם מהמדינה הפלסטינית שלא הוקמה מעולם) והשניה, הטענה כי ישראל לא הכריחה אף אחד לעבור לגור שם (למרות שלאור הטבות מס של אזורי עדיפות לאומית ניתן לומר שהיה תמריץ כספי).

מבחינת הצבא, חלק מההתנחלויות הותיקות יותר (כל הסיפור בסבסטיה למשל) הוקמו כ"מחנות צבא" ולצבא יש את הזכות המלאה לפרק את מחנותיו כשאין לו בהם צורך מבצעי. בהתחשב בעובדה שתומכי ההתנחלויות מזמרים השכם והערב את השקר על כך שהם מפיקים עונג עילאי מלשמש חגורת מגן לת"א (הפוך! הפוך!) אם מבחינת שיקולי הצבא צריך להזיז התנחלות כלשהי ולהעלים אותה, מה להם כי ילינו?

מבחינת החוק הישראלי, השטחים לא סופחו מעולם. מי שמנהל אותם הוא הצבא, שיכול לעשות דברים שמותרים לו בהתאם לחוק הקודם שחל בהם - במקרה של השטחים זה החוק הירדני וכשישבנו בעזה - החוק העות'מאני (!). לפי החוק הירדני, מותר-גם-מותר להרוס בתים ולגרש אנשים, והצבא הסתמך על זה במשך שנים כשנקט באמצעים הללו נגד פלסטינים.

אז אין שום דבר לא חוקי ולא מוסרי בפינוי התנחלויות, ומאחזים ארעיים על אחת כמה וכמה. אולי לך זה נראה כמו רצח, אבל יש בצבא אנשים שמאמינים שאם הם ישטפו כלים זה ירצח את הגבריות שלהם, אז בואו ניתן גם להם לסרב פקודה מתי שבא להם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E5%E5%F7%E6%E9

ידוע ועגום.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא ידוע.
אין שום הנחיה או הוראה שכזו וקווקזים/דרוזים/כל עדה אחרת לא פטורה ממטבחים/נקיון/שמירות.
פשוט מדובר בחיילים עצלנים שמחפשים דרך להתחמק מחלוקת הנטל ותו לא.

הוא שאמרתי (וגם כתבתי בשרשור המקורי שקישרתי אליו) - מדובר בבכיינות של חיילים בעיתיים ועצלנות של מפקדים פחדנים.

בזמני המכי"ם היו מעמידים אדם כזה במסדר ההשכבה, מסבירים לכולם שהוא חושב שהם קוקסינלים ושהוא יותר טוב מהם, ולקינוח נותנים למחלקה לרוץ איתו על אלונקה כדי שהם "יאהבו" אותו יותר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואז למחרת כתוב בעיתון שמ"כים מטרטרים ומשפילים חיילים ומכריחים אותם לשאת משקלים שעלולים לגרום להם לשפשפות בכתפיים ובכלל צבא זה כ"כ ברברי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אה-הא.

אתה בטח מאלה שמקללים סרבני גיוס נכון?
איך אתה מסוגל לדרוש מהם לעשות משהו שנוגד את האידיאולוגיה שלהם אבל לא מסוגל לדרוש מעצמך אותו דבר?

נאה דורש נאה מקיים.

הלוואי שיכולתי להגיד שאין לנו בצבא מקום לאנשים כמוך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היום כולם (כמעט) עושים מתישהו קו בשטחים. תיאורטית, אתה יכול להתגייס לגולני (נגיד) ובזמן כל קווי השטחים להיות בכל מיני קורסים ולהמצא רק בזמן הקווים בצפון/אימונים, אבל לא הייתי בונה על זה.

חוץ מזה, שעל כל אחד שלא רוצה לשרת בשטחים בגלל "פינוי" יש מישהו שלא רוצה לשרת שם בגלל המתנחלים עצמם. אם ניתן לכולם את האופציה לבחור, אולי זה יהיה קיצה של ההרפתקה השטחונית?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תתפלא,רוב החיילים בגדודים מעדיפות קוי איוש
גם מבחינת יציאות וגם מבחינת ת"ש
חומר למחשבה

אתה יודע לא נכון. רוב ההתעסקות שלך תהיה עם מטבחים ושמירות. בשביל לגוון יהיו לך קצת מארבים וגל"בים ואם ממש תזכה, יהיה לך איזה מעצר.
ההתעסקות עם תושבים יהודיים היא זניחה, וכמעט תמיד מוגבלת לאבטחה של הכוחות המבצעים כנגד פגיעה בהם.

לגבי סירוב - אם אתה מתכוון למלא פקודות באופן סלקטיבי הרי שאתה חסר תועלת. אי אפשר יהיה לסמוך עליך ועדיף שלא תתגייס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם ככה, צריך לשחרר חצי מהצבא בזה הרגע מכיוון שאתה קבעת שהם לא מועילים ולא צריך אותם.

מה אתה טוען? שחצי מהחיילים בצבא ממלאים פקודות באופן סלקטיבי? תחשוב שוב.

הערה: זה לא פורום סרבנות כאן.

סבבה, אני לא באתי לנהל פה דיון על סרבנות, אתם נכנסתם לזה, אני שאלתי שאלה וסתם הכנסתי את זה כבדרך אגב, לא ביקשתי התייחסות לזה בכלל.

אתה לא יכול לדרוש מאיתנו לא להתייחס לכך, במיוחד כאשר מבחינתך הדבר מהווה שיקול מרכזי בבחירת היחידה שאליה תעדיף להתגייס.
להחזיק בדעה שונה לזו של אחרים זה בסדר ואף לגיטימי, אך לא כאשר אתה חייל במדים.
בעת שירותך בצה"ל, אתה מבצע את כל המשימות שמטילים עליך, כל עוד לא מדובר במעשה בלתי חוקי בעליל (אגב, זה שאתה חושב שפינוי ישובים הוא מעשה בלתי חוקי בעליל, לא הופך אותו לכזה).

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא תמיד תשמע את התשובה שאתה רוצה לשמוע. אם אתה חושב שצה"ל הוא צבא כובש ושהוא עושה מעשים לא ראויים - אל תלך לצבא.
אופס, במקרה כתבתי הפוך.
כלומר - (ואשתדל להיזהר על הקו העדין של כניסה לפוליטיקה) - כאשר הצבא כבש את הגדה ופינה אזרחים ערבים מסיבות של ביטחון - בודאי אתה (או לצורך העניין, מאחר ולא נולדת עדיין, הוריך האידיאולוגיים) חשבתם שזה בסדר.
כעת אתה לא מוכן לקבל פקודות מסוימות - כי הן אינן תואמות את הקוו האידאולוגי שלך. האם היית מוכן לשרת ביחידה שמקבלת פקודה לשמור על אלון מורה ויהיו חיילים ביחידה, חבריך, שיגידו שזה אינו תואם את האידאולוגיה שלהם ומבחינתם זה כמו רצח? אם ישימו אתכם לשמור במחסום ויהיו כאלה שלא יהיו מוכנים בגלל אידאולוגיה?

הקיצר, הצבא לא מוצא חן בעיניך? ההיררכיה הפיקודית לא נראית לך - תהיה גבר - קום ולך. איני רוצה בצבא שאני משרת בו אנשים שיבררו את הפקודות אותן ימלאו על פי נוחותם או יבדקו כל פקודה מול אדם חיצוני לצבא, בין אם זה רב או גורו לתנועה כלשהי.
פקודה שמתנוסס מעליה דגל שחור - היא פקודה ברורה ומוכרת ומובנת לכל חייל. כזו שגם חייל אמריקאי, צרפתי או איטלקי יבין שהיא לא חוקית בעליל. כל השאר זה מכבסת מילים.

לא רוצה לשרת - קום ולך.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אז תהיה גובניק

אתה חי בסרט.

ראשית, חיילים לא מפנים אף אחד אלא נותנים מעטפת בטחונית לפינוי של מג"ב. תסרב להשתתף - אחל'ה, הפיגוע נגד יקיריך הגבעונים כבר בדרך, והדם על ידיך.

שנית, הצבא במשך שנים התעלם מאנשים שערכיהם לא עלו בקנה אחד עם אבטחת התנחלויות. על דאטפת אטפוך, ואין שמחה כשמחה לאיד וכו'.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אפשר להבין מה ההתעלקות על הבחור?

כולה אמר לכם שהוא לא מסוגל להשתתף בפינוי יהודים.

מישהו הגדיר את הצבא כגוף פוליטי שמבצע פעולות פוליטיות?

אני מתגייס לצבא ע"מ למלא אחר פקודות צבא נגד האויב, לא נגד אזרחי המדינה.
לממשלה אין כח מבצע? היא צריכה עוד כוחות יס"מ? אני לא התגייסתי ולא אתגייס לגופים משטרתיים כאלה.

לכל המתלהמים למינהם - אני לא בעד הנפת שלטים ולא בעד פרובוקציות. אני בעד שהצבא יתמקד במה שהוא אמור לעשות, וזה לפעול נגד אויבנו.

לפותח האשכול, כפי ששמעת לאחרונה כפיר מבצע פינוי ישובים. כמו שכבר אמרו לך, המקסימום שאתה יכול לעשות ז ה לבקש מהמפקד שלך פטור מהמשימה, ואם אתה נתקל בסירוב אתה מוזמן להיות גבר, לסרב, ולהישלח למאסר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אין פה שום התעלקות.
ההתעסקות חסרת הטעם ב"מה יקרה כאשר" כשאתה עוד מלש"ב היא חסרת תועלת ויוצרת פרובוקציה כשלעצמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 כולה אמר לכם שהוא לא מסוגל להשתתף בפינוי יהודים.

מעניין מה היו עושים למישהו שהיה אומר שהוא לא אוהב לשמור על התנחלויות. בעצם, אני יודע מה עושים לאנשים כאלה - שולחים אותם לכלא, ולהם אף אחד לא נותן פרס כספי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 מישהו הגדיר את הצבא כגוף פוליטי שמבצע פעולות פוליטיות?

בפעם הבאה שאתה עובר באחד החטמרי"ם בשטחים, בין אם בשירות סדיר או במילואים או להביא משלוח מנות לחיילים או סתם כדי לגנוב תחמושת, תחפש את החלק בבסיס שיש בו שלט עליו כתוב "מינהל אזרחי". אח"כ תלך לכביש ותחפש רכב שטח גדול ולבן (לרוב דיפנדר) שעליו מודבקת מדבקה עליה כתוב באותיות גדולות "ביטחון", "רבש"צ" או משהו כזה. בתוך הרכב ישב גבר שידבר בשלושה פלאפונים בו זמנית. תשאל אותו מאיפה הרובה שלו. אחרי זה תעבור בש.ג. של ישוב אקראי ותבדוק מה לובשים שני הצעירים שיושבים בכניסה ואם זה בצבע חאקי...

במילים אחרות - כשהצבא ביצע פעולות פוליטיות שהיו נוחות לכם, שתקתם. עכשיו אתם פתאום מייללים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 אני מתגייס לצבא ע"מ למלא אחר פקודות צבא נגד האויב, לא נגד אזרחי המדינה.

הצבא הוא השולט בשטחים, וככזה אחד מתפקידיו הוא למנוע ניהול של מדיניות חוץ וביטחון עצמאית מצד אנשים פרטיים. בין היתר, הצבא אחראי על כך שבאזרחי המדינה לא יבוצע פשע הטרנספר ע"י שידולם מצד בעלי-עניין לגרש את עצמם לצריפים עלובים מחוץ לגבולות המדינה. אתה מתאר לעצמך מה היה קורה אם מישהו היה מגרש ערבי מנצרת לשטחי הגדמ"ע? כל העולם היה צועק. אז למה הגזענות הזו כשאזרחים יהודים בישראל מגורשים בהמוניהם לשטחים ועוד משטים בהם להאמין שהם עושים זאת מרצונם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 לממשלה אין כח מבצע? היא צריכה עוד כוחות יס"מ? אני לא התגייסתי ולא אתגייס לגופים משטרתיים כאלה.

והרי החדשות. הצבא עוסק בשיטור כזה או אחר בשטחים כבר כמה עשורים. זה נהיה בולט במיוחד מאז 1987. היום כבר כמעט 2010. הייתי אומר ש23 שנה להיזכר בזה זה אנדרסטייטמנט למונח "הצתה מאוחרת".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 לכל המתלהמים למינהם - אני לא בעד הנפת שלטים ולא בעד פרובוקציות. אני בעד שהצבא יתמקד במה שהוא אמור לעשות, וזה לפעול נגד אויבנו.

מטרת הצבא להגן על בטחונה של מדינת ישראל ועל תושביה. אבל הצבא לא בוחר את משימותיו ואת אויביו. כשצה"ל יתחיל לפנות את צריפין לטובת מעבר לנגב, האם חיילים שהקל"ב יתלש מידיהם רשאים לסרב לקחת בכך חלק בטענה של עקירה ופעילות שאינה מלחמתית? כנראה שלא. מה שלא הפריע כבר במחצית הראשונה של שנות התשעים לנסיונות כושלים להתנגד לפינוי בסיסים בשטחים. אם האינטרסים הבטחוניים של ישראל כפי שהם מבוצעים ע"י צה"ל בהתאם להחלטות ממשלה לא כוללים הקמת מאחזים והרחבת התנחלויות (שבמשך שנים תירצו את קיומן בטעמי ביטחון) הצבא רשאי, וצריך, לפעול בנידון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 לפותח האשכול, כפי ששמעת לאחרונה כפיר מבצע פינוי ישובים. כמו שכבר אמרו לך, המקסימום שאתה יכול לעשות ז ה לבקש מהמפקד שלך פטור מהמשימה, ואם אתה נתקל בסירוב אתה מוזמן להיות גבר, לסרב, ולהישלח למאסר.

או להודיע על כך מראש ולשבת בכלא כבר עכשיו. פחות בלגן שלישותי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה לעניין. זה בדיוק מה שאני מתכנן לעשות.
עבדאללה, אתה מוזמן להשיג את השם שלי ולהעביר אותו לצבא.

ביקשנו להפסיק עם הפוליטיקה ונתנו לכם חבל מספיק ארוך.
להבא, יש דרך להביע את דעתכם, גם בנושאים טעונים, ללא שרבוב פוליטיקה. בשביל דיונים פוליטיים יש פורום ייעודי לכך.