[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/4.gif]

הממשלה האוסטרלית החליטה להפציץ בעזרת מסוקים את עדרי הגמלים המתקרבים לעיר כבר בשבוע הקרוב. נוסף על כך, תעניק הממשלה סיוע של 49 אלף דולר אוסטרלי לתיקון התשתיות והנזקים שנגרמו לעיר בעקבות מתקפת הגמלים. בחודש אוגוסט האחרון, החליטה הממשלה הפדרלית להקצות 19 מיליון דולר אוסטרלי כדי לדלל את אוכלוסיית הגמלים, בין היתר באמצעות ביצוע טבח המוני בהם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3811730,00.html

אני נזכר שבעבר, נהגו האוסטרלים לדלל את כמות הכבשים ע"י צליפה.. ואולי השתמשו בעוד אמצעים מתוחכמים..
(נדמה לי שגם הארנבים וה"קנגרויים" נידונו בזמנו לגורל דומה)
אח, איזה עולם.. בחלק אחד של הכדור מתים מרעב ובחלק השני, משמידים בעלי חיים הנותנים בשר, חלב וצמר.
מעניין למה איש לא חושב לחכור אניות משא ולנייד לאפריקה הרעבה, לפחות חלק מבעלי החיים שנידונו להפצצה?

looopy

בשנים האחרונות, במסגרת מדיניות של פתיחת השוק הישראלי לסחר חופשי ובשל דרישת הצרכנים לבשר טרי, החל ייבוא של עשרות אלפי עגלים וכבשים חיים לישראל מדי שנה, רובם מאוסטרליה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3522]


הובלת בעלי-חיים אלו מאוסטרליה לישראל כרוכה במסע ארוך ומפרך במיוחד

הוא מתחיל בשעות רבות, לעתים עשרות שעות, של הובלה במשאיות ברחבי אוסטרליה לנמלים, שם הם מועמסים על אוניות. לאחר ההעמסה ממתינה להם תקופת שהות בת כשלושה שבועות על גבי אונייה מיטלטלת, העוגנת לבסוף בנמל עקבה. משם הם מובלים במשאיות בתוך ירדן, בין השאר אל שטח ישראל. המסע מקצהו השני של כדור-הארץ יכול להתחיל בהעמסה בגשם שוטף ולהסתיים בפריקה בשמש צורבת, שיכולה לגרום למכות-שמש ולהתייבשויות. עם הגיעם לישראל נשלחים הכבשים והעגלים לבית-המטבחיים או לתאי פיטום, שם ייכלאו במשך חודשים לצורך העלאה במשקל, ואז יועמסו שוב על משאיות ויובלו אל מותם.

בעלי-חיים רבים מתים במהלך ההובלה

שיעורי התמותה, הנעים סביב 2% בממוצע לכבשים, מלמדים גם על המצוקה הקשה של בעלי-החיים השורדים את המסע. ההעמסות והפריקות החוזרות מלוות בהפחדה, במכות ובשימוש בשוקים חשמליים. בעלי-חיים שכושלים על-גבי הרמפות עלולים להירמס תחת רגלי חבריהם. הצפיפות והמחנק בספינה מקשים על הנשימה, ואף החום הכבד מפיל חללים. ישנם גם בעלי-חיים שמתים מרעב, פשוטו כמשמעו, לאחר שנלקחו מהמרעה הפתוח ולא הצליחו להסתגל לכופתיות המזון, שמהן הם אמורים להיזון על גבי הספינה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3521]

שלושה שבועות על גבי אונייה מיטלטלת

just_bottom_corners();
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/templates/images/corner-bottomright.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/templates/images/corner-bottomleft.gif]



היקף הייבוא עלה בשנים האחרונות במאות אחוזים

בשנת 1999 הובלו לישראל 60,239 עגלים חיים, לעומת 8,680 ב-1997 - עלייה של כ-600% תוך שנתיים. עלייה גדולה עוד יותר חלה במספר הכבשים החיים המובלים לישראל: בשנת 1998 הובלו לישראל 7,000 כבשים, ואילו בשנת 1999 הובלו 89,144 כבשים - עלייה של כ-1,200% תוך שנה.

איילה אדלר נקלעה במקרה למעבר הגבול בערבה (ישראל-ירדן) וראתה את מצבם של העגלים והכבשים בסוף המסע המפרך, לאחר שנפרקו מהאנייה והמתינו להעברתם לארץ. אנו מביאים את עדותה.


"רזים ומלאי ריר... התייבשות מטורפת"

"בשישה באוגוסט הגענו לגבול בעקבה בשעה שלוש או שתיים בצהרים. ירדנו מהמכונית, ואז ראיתי ארבע משאיות עם כבשים בצד הישראלי. עברתי את הגבול ופתאום ראיתי עוד 40 או 50 משאיות, כולן עומדות במין חניון פתוח כזה בגבול, במכס הירדני. בשמש שאי-אפשר לתאר את החום… את לא יכולה לעמוד בחוץ! את כל הזמן מחפשת מחסה. ולהם לא היה לאן לברוח. הם היו דבוקים אחד לשני, הכבשים במיוחד, עם כל הצמר הזה... היו חלק שנראו ממש רע! רזים ומלא ריר שיוצא מכל כיוון... התייבשות מטורפת.

שאלתי את הירדנים למה הכבשים והעגלים עומדים שם. למה הם לא בצל. אז הם אמרו לי, תראי, כל מה שיש לנו להגיד זה שהמשלוח הזה צריך להיכנס לישראל, לא אלינו בכלל, ויש פה עיכוב במכס הישראלי, ואם יש לך טענות, תפני אליהם. ואת צודקת, אין להם מים, אין להם כלום. נורא עצוב, ככה הם אמרו לי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3524]

פריקה אלימה בשמש צורבת

just_bottom_corners();
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/templates/images/corner-bottomright.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/templates/images/corner-bottomleft.gif]



בתוך המכונית, כשהתחלנו לנסוע, התחלתי לבכות, כי קלטתי שאני לא יכולה לעשות כלום, ואני באמצע טיול עם הרבה אנשים וצריך לנסוע לפטרה. אז טלפנתי לאחותי, ואמרתי לה: תעשי משהו. היא התקשרה לצבי אלוש [כתב ידיעות אחרונות] והוא ישר שלח לשם צלם. צבי באמת ראה על מה אני מדברת, את התנאים הנוראים. הוא דיבר עם זו שאחראית ב'ידיעות' על הנושא של בעלי-חיים, אבל היא אמרה שאין בזה עניין - שזו בסך הכל הובלה של בעלי-חיים, עניין שבשגרה…"

"הצוואר כלפי מעלה, מתוח בטירוף, בשביל לקבל קצת אוויר"

"את הכבשים הובילו בקומות. בין הקומה הראשונה לקומה השנייה יש להם רווח של בערך 20 ס"מ שדרכו נכנס אוויר. העליונים במצב פחות רע יחסית - אמנם השמש יוקדת עליהם, אבל לפחות יש להם אוויר שיכול אולי לזוז. אבל אלה שלמטה… ככה [מותחת את צווארה ככל יכולתה כלפי מעלה]… מזעזע פשוט. הצוואר כלפי מעלה, מתוח בטירוף, בשביל לקבל קצת אוויר, ויש נורא מעט, כי זה רק 20 ס"מ." " כל המשאיות היו בלי גגונים, רק משאיות, מתכת, מתכת… ואצל הכבשים היו גם חורים שהרגליים נפלו פנימה. בקומה העליונה - כנראה היא עשויה מקרשים - רואים את הרגלים עפות פנימה. אולי הן שבורות… איך משאירים חריצים כאלה שהרגליים ייתקעו בפנים? הם כל הזמן במלחמה לעמוד ישר... בתוך המשאית, 12 שעות, מתשע בבוקר עד תשע בערב, הם עמדו שם וחיכו."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3525]

אפילו אם את לא מבינה כלום בבעלי-חיים, את מייד קולטת שהם במצוקה

just_bottom_corners();
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/templates/images/corner-bottomright.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/templates/images/corner-bottomleft.gif]



"לפי הגוון של העור שלהם את קולטת שהגוף רותח"

"לפי הגוון של העור שלהם את קולטת שהגוף רותח. וכולם מזוהמים לגמרי. מתבוססים בהפרשות שלהם. חלק נראו ממש חולים. העגלים - צעירים, יפהפיים, מדהימים, בני חצי שנה - עמדו שם, כמו מכוניות חונות, בלי תנועה, בלי הבעה. אפילו אם את לא מבינה כלום בבעלי-חיים, את מייד קולטת שהם במצוקה. גם לפי הקולות קולטים שהם במצוקה איומה. וכל הבחורות שעובדות שם במכס כאב להן… לכולם כאב. אבל כולם אומרים: 'נו, מה אפשר לעשות? זה המצב'. אני לא רוצה לחשוב מה עובר עליהם באנייה. התמונות האלה לא יצאו לי מהראש, כמו סיוט, טראומה. שלושה ימים רק על זה חשבתי."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3523]


"תשמעי, אני מושבניק, וככה זה עם חיות…"

"כשחזרתי למעבר הגבול למחרת, קיוויתי שלא יהיו שם יותר חיות. אבל היו. והן נראו עוד יותר גרוע. אלה כבר היו חיות חדשות. אז הלכתי למנהל התפעול של המכס. אמרתי לו, 'אני בחורה, אזרחית, ואני רוצה לדעת כמה שעות החיות האלה מחכות'. אז הוא ענה לי: 'מה זה עניינך?' אמרתי לו: 'תשמע, לדעתי התנאים שאתם מחזיקים אותן פה הם מתחת לכל ביקורת, מזעזעים. זה לא אנושי'. 'תשמעי', הוא אמר לי, 'אני מושבניק, וככה זה עם חיות… ככה זה'... אז אמרתי לו: 'אתם צריכים להתבייש, שאתם מענים אותן ככה. אי-אפשר לשים איזה צלון בשטח? אי-אפשר לתת להן קצת מים?'

"הן פשוט נמרחות אחת על השנייה מהתשישות"

"בסוף נכנסתי למשאיות וצילמתי אותם. ושוב התחלתי לבכות. היו להם עיניים מיובשות, הריר היה מיובש בעיניים… את מיד רואה שהם מיובשים, ואת שומעת כל הזמן קולות… הם נוהמים. כולם הסתכלו עליי, סקרנים כאלה, ניגשו אליי, וכל-כך רציתי לתת להם מים, להוציא אותם משם. זה היה נורא קשה. נורא. האסוציאציה היחידה שעלתה לי הייתה שזה ממש כמו הקרונות בשואה… ואחר-כך בדרך ראיתי את הכבשים שעפו במשאיות. לא היה להם כוח לעמוד. הנהגים נוסעים נורא מהר, והחיות לא קשורות, אז הן פשוט נמרחות אחת על השנייה מתשישות. חלק נופלות ומנסות לקום. את ממש רואה אותן עפות בפנים, כמו חתיכות בשר, מצד לצד."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3526]


"כסף - זה כל הסיפור"

"אחרי שחזרתי הביתה, פניתי לתומי שדה, וטרינר מחוזי מירושלים, שהסביר לי כי מדובר בפחת של בעלי-חיים - יש תמיד פחת כשמעבירים ממדינה למדינה. ה-stress נורא גבוה, וחלק מהחיות מתות, וזה דבר נורא שגרתי מה שראיתי. הוא בכלל לא הסביר למה הם בשמש, למה אין צלונים, למה לא נותנים להם מים. יש לי הרגשה שמרגע שאוספים את בעלי-החיים האלה, ושולחים אותם למסע הזה, לאף אחד לא אכפת שהם בעלי-חיים. מהרגע שהם נשלחו ושילמו עליהם, החיות האלה הופכות לחתיכות בשר. אחותי אומרת שכסף - זה כל הסיפור".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://anonymous.org.il/image.php?i=3527]


http://anonymous.org.il/art216.html

אז מה יותר נכון עבור בעלי החיים?
מסע "מתשיש" באניות משא או הפצצה מהאוויר?
על כל מקרה, נדמה לי שהיה מתאים לנייד את בעלי החיים (בעזרת האו"ם) דווקא לאפריקה, היכן שהתושבים זקוקים להם יותר.

looopy

ראשית כל, המשטרים באפריקה הם מושחתים לגמרי. מה יקרה אם תעביר משלוח כזה לסומליה? רוב הסיכויים שאחת המליציות החמושות תשתלט עליו. הבשר ישמש קודם כל להאכלת החיילים הבוגרים הכשירים ללחימה. מה שישאר, ימכר במחירים מופקעים, והרווחים ישמשו לרכישת כלי נשק נוספים.
שנית, כמו בכתבה שהבאתי לכם אתמול, קרוב ל90 מהאנרגיה המושקעת בגידול הבשר הולך לאיבוד. בשביל לגדל קילוגרם אחד של בשר, דרושים מאות קילוגרם של דגנים, ומאות ליטרים של מים. ולכן, אם רוצים להאכיל מליוני רעבים, עדיף להשקיע את המשאבים בתזונה צמחית. הירק העדיף הוא תפוח האדמה, שיודע לגדול בתנאי שטח מגוונים, ולא צורך כמות גדולה של מים.

ה"כתבה" שהבאת לוקה בכל כך הרבה טעויות שזה מדהים. רק מזיכרון, וללא מחקר אני יכול לומר שרוב אובדן יערות הגשם באפריקה ודרום אמריקה הן תוצאה של בירוא יער לטובת חקלאות צמחית, שגידול כותנה (לדוגמה) גורם לאובדן שכבת הקרקע העליונה יותר מכל גידול בע"ח ושמרעה נעשה הרבה פעמים בקרקעות שאינן מתאימות לגידולים.

אני כבר לא מדבר על השפעות של זיהום דשנים וקוטלי חרקים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה הכוונה "אובדן שכבת הקרקע"?

שכבת הקרקע העליונה היא השכבה המכילה את רוב הנוטריינטים הנדרשים לגידול צמחיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה זה אומר? שאח"כ לא יכול לגדול על זה שום דבר?

פחות או יותר, כן.

אבל אפשר לטייב חזרה את הקרקע בעזרת זבל אורגני ועיבוד, לא כך? אחרת לא היה ניתן לגדל שנה אחר שנה על אותה החלקה.

אני מניח שאת זה ביטיס יצליח להסביר טוב ממני (:

אני לא חקלאי גדול (או אפילו קטן), אבל למיטב ידיעתי, בשביל לדשן, צריך שתהיה שכבת אדמה מינימלית לשאת את הגידולים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני שואל בגלל שברור שאחרי שמגדלים במקום מסוים כותנה או גידול אחר אפשר לחזור ולעבד אותו בשנה הבאה (כמובן עם גידול אחר). אם גודל מסוים היה גורם להריסה של הקרקע אף אחד לא היה מגדל אותו כי זה פשוט לא כלכלי.

זה לא מדויק כי רוב החקלאים ה"קטנים" לא חושבים לטווח ארוך וממילא כשמדובר בכריתת יערות גשם לצורך
גידולים, מדובר בהשקעות ענק של תאגידים ושאר ירקות, העושים זאת למען רווח כלכלי מהיר ומיידי.

אחת הבעיות עם בירוא יערות הגשם היא בדיוק זו - הקרקע הופכת בלתי שמישה לאחר מספר קטן של שנים.

לגבי כותנה, הרי שגידול כותנה לא מתבצע ברציפות על אותה חלקת אדמה:
http://r0.unctad.org/infocomm/anglais/cotton/crop.htm

וזו אגב הסיבה לשנת השמיטה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, באופן כללי חקלאי רציני אף פעם לא יגדל אותו גידול על אותה חלקה שנה אחרי שנה.(חוץ מחיטה שאפשר לעשות שנה שנייה אבל גם יוצא פחות טוב)

יש חקלאים המגדלים דו גידול על אותו השטח, כותנה ודגנים במשך שנים.

אכן אותו מאמר לוקה בטעויות ובהכוונה מגמתית.

כמה בבעיות שלא הוזכרו,
השקיית יתר (יותר ממה שהטבע נותן) הגורמת להמלחת הקרקע, עד כדי הפיכתה למדבר.
הדברה, חומרים המגיעים למי התהום ומזהמים את מי השתיה.
שימוש יתר במים ושינועו הצורך אנרגיה.

לא הבנתי מה אתה אומר, שיש חקלאים ששנים מגדלים על אותה החלקה את אותו הגידול שנה אחרי שנה? לא נראה לי הגיוני בכלל.

גם ההגדרה שלך להשקיית יתר לא מובנת לי. "יותר ממה שהטבע נותן"?הרי כל השקייה היא "יותר ממה שהטבע נותן"

המכסות הקפדניות בארץ גורמות לחקלאים להיות מאוד חסכניים ולא להשקות יותר ממה שצריך. חוץ מזה שהשקיית יתר אמיתית (כלומר יותר ממה שהצמח צריך) עלולה לגרום לבעיות ביבול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron לא הבנתי מה אתה אומר, שיש חקלאים ששנים מגדלים על אותה החלקה את אותו הגידול שנה אחרי שנה? לא נראה לי הגיוני בכלל. למה אתה מתפלא? אתה חושב שכדאי לעקור ולנטוע מטע או פרסד כל שנה? גם זה גידול חקלאי לא? כן מגדלים אותו הדבר שנה אחרי שנה וזה הגיוני כי כך זה נעשה מימים ימימה. גם ההגדרה שלך להשקיית יתר לא מובנת לי. "יותר ממה שהטבע נותן"?הרי כל השקייה היא "יותר ממה שהטבע נותן" לא חשבתי שמישהו יבין שלחין ובעל, שתי שיטות עוד מימי אבותנו. שלחין השקייה ע"י אדם (יותר ממה שהטבע נותן) ובעל ע"י הקב"ה (כל הדגנים בנגב). המכסות הקפדניות בארץ גורמות לחקלאים להיות מאוד חסכניים ולא להשקות יותר ממה שצריך. חוץ מזה שהשקיית יתר אמיתית (כלומר יותר ממה שהצמח צריך) עלולה לגרום לבעיות ביבול. השקיית יתר אינה מיכסה או בזבזנות במים, היא השקייה שהקרקע אינה יכולה לשאת. במיוחד באזורים בהם האידוי גבוה ואחוז המינרלים שנשאר על פני הקרקע גבוהה מהרצוי. לא אין לי דבר כנגד הצמחונות או הטבעונות.

בקשר למטע ולפרדס, אל תתחכם, אני מדבר על גידולים חד-שנתיים.כפי שאמרתי, וכרגע אני מדבר על משהו שאני מכיר טוב מאוד מניסיון:
גידולי שלחין-תפו"א, חמניות, אבטיח, בטטה,גזר-חקלאי רציני שחושב קדימה לא יגדל שנה אחר שנה באותו המקום את אותו הגידול בדיוק,זה מוריד בהרבה את איכות היבול.
גידולי בעל-חיטה,חומוס,חילבה,שעורה,חריאה-כנ"ל, עם היוצא דופן של חיטה, שאפשר לעשות שנה שנייה אבל גם יש ירידה מסוימת באיכות היבול.

אני מבין טוב מאוד את ההבדל בין גידולי שלחין וגידולי בעל, מה שאני לא מבין זה את ההתעקשות שלך שכל השקייה ע"י האדם היא "השקיית יתר" ושכל השקייה על ידי האדם גוורמת אוטומטית להמלחה.זה נכון שהשקייה לא מבוקרת גורמת לנזק, אך מכסות המים גורמות לחקלאים להיות חסכנים ולא לבזבז מים סתם.החקלאי הרציני יבדוק קיבולת שדה, ישפר ספיגת מים בקרקע ע"י עיבוד, יהיה בקיא בצורכי הצמח וכך ידע כמה ראוי להשקות ולא יבזבז מים לריק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron בקשר למטע ולפרדס, אל תתחכם, אני מדבר על גידולים חד-שנתיים.כפי שאמרתי, וכרגע אני מדבר על משהו שאני מכיר טוב מאוד מניסיון: גידולי שלחין-תפו"א, חמניות, אבטיח, בטטה,גזר-חקלאי רציני שחושב קדימה לא יגדל שנה אחר שנה באותו המקום את אותו הגידול בדיוק,זה מוריד בהרבה את איכות היבול. גידולי בעל-חיטה,חומוס,חילבה,שעורה,חריאה-כנ"ל, עם היוצא דופן של חיטה, שאפשר לעשות שנה שנייה אבל גם יש ירידה מסוימת באיכות היבול. אולי אני מהאסכולה הישנה, אבל בנגב כל שנה נזרעים השדות בדגנים, לרוב זו חיטה. בשדותנו גודלה כותנה שנה אחרי שנה והיבול לא ירד כהוא זה, לא בשנה השניה והשלישית והרביעית, הדבר היחידי שירד הם מחירי הכותנה. גם בדו גידול על אותם חלקות (דגנים) לא נצפתה ירידה כל שהיא בכמות היבול או באיכותו. אני מבין טוב מאוד את ההבדל בין גידולי שלחין וגידולי בעל, מה שאני לא מבין זה את ההתעקשות שלך שכל השקייה ע"י האדם היא "השקיית יתר" ושכל השקייה על ידי האדם גוורמת אוטומטית להמלחה.זה נכון שהשקייה לא מבוקרת גורמת לנזק, אך מכסות המים גורמות לחקלאים להיות חסכנים ולא לבזבז מים סתם.החקלאי הרציני יבדוק קיבולת שדה, ישפר ספיגת מים בקרקע ע"י עיבוד, יהיה בקיא בצורכי הצמח וכך ידע כמה ראוי להשקות ולא יבזבז מים לריק. לא מתעקש, אבל מדבריך משתמע שאיכן שהקרקע הומלחה החקלאים טיפשים גמורים ומבזבזי מים. השקית יתר שלא בעונה (במיוחד בעונות היבשות, קיץ) היא מעל כוחם של רוב האורגניזמים הנמצאים באדמה לנהל שגרה עונתית טבעית, ולפיכך פעילותם יורדת ובהתאם מורידה את איכות הקרקע. מה שגורם לשימוש יתר בדשנים המשאירים את חותמם הבלתי הפיך בקרקע. עוד לא ניכנסנו לתחום הריסוס...... הורה היאחזות לחן: דובי זלצר יודע חקלאי פיקח והוא הנחיל זאת לצבא כי את הזן יש לשבח ולהיטיב בהרכבה, היטיב בהרכבה הוחלט ונלקחה שיבולת הרכיבוה חרבות חמרה חמרה המערבולת יצא הנח"ל לשדות, הנח"ל לשדות הורה כרוב והורה תרד, עגבניה עלי כידון הורה נח"ל מסחררת, הורה חסה, הורה צנון הורה טנק רתום לפרד, הורה סיירי התות הורה נח"ל מסחררת הורה היאחזות. יקום חייל למשך זרע וחקלאי יקלע אל בול יש נח"ל שיודע הרה לזרום כדי לתת יבול, כדי לתת יבול זה פירושו של משק עזר וככה ייכתב בדו"ח כל השקאה של צנון וגזר היא השקעה לזמן ארוך (רק אל תעשה לי ברוך) הורה כרוב... כאן שיבולים עומדות במתח כל עץ זקוף כמו חייל והתמצאות יפה בשטח יוכיחו ערוגות בצל, יוכיח הבצל ראשי כרובים עומדים אין רחש גם זבוב על אף אין מגרש אך בשורות עובר מן לחש: ההיאחזות חמש חמש. הורה כרוב... סתאם בשביל הכיף

לא מכיר כותנה (ד"א, איפה זה "שדותינו"?).בסביבה שלי מגדלים אמנם דגנים שנה אחר שנהבגידול בעל, אך בד"כ עושים איזשהו מחזור של סוגים שונים,למשל-(והקטע הזה מתוך הערך "מחזור זרעים" בויקיפדיה):מחזור שש שנתי:זבל ירוק או שחת או תחמיץ; חיטה או שעורה; עשב סודני; קטניות לשחת או לגרגרים; גידולי קיץ.ד"א, דווקא בשביל לעשות גידול רציף צריך להשקיע בדישון וחיטוי כדי להחזיר את חומרי המזון לקרקע ולמנוע מחלות באדמה.

האם אתה לא מסכים שהיכן שהקרקע הומלחה ונגרם לה נזק בלתי הפיך, האשמה היא על חקלאים קצרי רואי והבנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron לא מכיר כותנה (ד"א, איפה זה "שדותינו"?).בסביבה שלי מגדלים אמנם דגנים שנה אחר שנהבגידול בעל, אך בד"כ עושים איזשהו מחזור של סוגים שונים,למשל-(והקטע הזה מתוך הערך "מחזור זרעים" בויקיפדיה):מחזור שש שנתי:זבל ירוק או שחת או תחמיץ; חיטה או שעורה; עשב סודני; קטניות לשחת או לגרגרים; גידולי קיץ.ד"א, דווקא בשביל לעשות גידול רציף צריך להשקיע בדישון וחיטוי כדי להחזיר את חומרי המזון לקרקע ולמנוע מחלות באדמה. עמק אחולה, ד.נ. גליל עליון. האם אתה לא מסכים שהיכן שהקרקע הומלחה ונגרם לה נזק בלתי הפיך, האשמה היא על חקלאים קצרי רואי והבנה? חסרי הבנה וידע, גם המדריכים לא הכירו את הבעיה עד שלא צצה, בדיוק כמו עם בעירת המתאן בעמק.

ציטוט:

השקית יתר שלא בעונה (במיוחד בעונות היבשות, קיץ) היא מעל כוחם של רוב האורגניזמים הנמצאים באדמה לנהל שגרה עונתית טבעית, ולפיכך פעילותם יורדת ובהתאם מורידה את איכות הקרקע.

למדת אי פעם בצורה מסודרת על מיקרואורגניזמים בקרקע? השקיה היא בטוח לא מה שמוריד את הפעילות שלהם. המים עצמם ממש לא מזיקים - לא לחיידקים ולא לפטריות. דישון, ריסוס והפרת איזון נוטריינטים בקרקע יכול להביא להורדת פעילות וכן גידול חוזר של אותם גידולים (אין חידוש של מיקרואורגניזמים מסויימים שחיים בסימביוזה עם צמחים מסויימים, בעיקר חיידקים מקבעי חנקן).

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco למדת אי פעם בצורה מסודרת על מיקרואורגניזמים בקרקע? לא למדתי את הנושא מעולם. השקיה היא בטוח לא מה שמוריד את הפעילות שלהם. המים עצמם ממש לא מזיקים - לא לחיידקים ולא לפטריות.גם מים נקיים ישאירו חותם מינראלי שונה על גבי הקרקע באידוי מוגבר, מה שיכול לשנות את הרכב האורגניזמים. דישון,ריסוס והפרת איזון נוטריינטים בקרקע יכול להביא להורדת פעילות וכן גידול חוזר של אותם גידולים (אין חידוש של מיקרואורגניזמים מסויימים שחיים בסימביוזה עם צמחים מסויימים, בעיקר חיידקים מקבעי חנקן). בדיוק על זה כתבתי, משום שהיום הדישון מבוצע ישירות דרך מערכת ההשקיה, זה לא לימודים תאורתיים זו המציאות. גם זיבול בדשן אורגני לא עושה את העניין למושלם, עדיין אין מחזור זבל שלא עבר ריסוס בגילגולו הראשוני.

אכן לטובת חקלאות צמחית, ולא רק בדרא"מ ובאפריקה, אלא בכל העולם, כולל בורניאו וכן הלאה.
הרבה יותר משתלם להפוך שטחי אדמה לכרי חקלאות לפולי סויה, עצי גומי, דקלי שמן וכן הלאה, מאשר
לגדל עליהם צאן ובקר. הפוטנציאל הכלכלי של כל אלו גדול בהרבה מזה של גידול מזון (מהחי או הצומח).

הממשלה הברזילאית (היכן שיש לה השפעה) מאפשרת גידולים חקלאיים רק על שליש מהשטח.. IBAMA -"איבאמה" שזאת רשות "שמורות" הטבע הברזילאית, מאפשרת לחוואים ולמגדלים למיניהם לנצל את השטח רק בחלקו והשאר ע"פ חוק, ישאר עם עצי העד לטובת האנושות..
בפועל זה לא ממש קורה, למרות שהחוק נאכף לא רע במספר מדינות בברזיל. (בברזיל 26 מדינות + מדינה פדראלית - ברזיליה)
משום מה, אדמת הג'ונגלים אינה מתאימה לגידולים בשל שיכבת הקרקע הדלה במינרלים כפי שציינת ובעלי החוות, מדשנים את הקרקע ו"משביחים" את הקרקע לגידולים השונים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://doisdedosdeprosa.files.wordpress.com/2007/05/ibama.gif]

looopy

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

looopy

גאוני. נכפה על אוכלוסיות שלמות אידיאולוגיה צמחונית, רק בגלל הסיכוי שיאזה עדר יפול בידים הלא נכונות

זה תת תנאים, כיצד זה חוקי בכלל? אומנם הן חיות, אך לפחות זכות בסיסית של אויר, מים ואוכל.
המחבלים הערבים,שכוחות הביטחון שלנו לכדו חיים יותר טוב מאותן חיות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא מדויק, וויינט יצאו די מטומטמים בקטע הזה. מה שהולכים לעשות להם זה יותר "סיכול ממוקד".כרגע הגמלים (6,000 כאלה) הורסים את כל התשתיות בסביבת העיירה (350 תושבים), והשתלטו גם על המנחת הקרוב מה שמהווה סכנה אמיתית בגללל שזה סוגר את האופציה של פינוי רפואי מוטס.המושל של הטריטוריה הצפונית שכר צייד מוסק שיבריח את הגמלים מהעיירה וגם יצמצם את העדר כדי שהגמלים לא ימותו כולם בצמא.

כמה מוהר שווים 6000 גמלים?
קשה להאמין שהאוסטרלים לא יכולים להתגבר על 6000 גמלים באיזור העיירה.
הצרות של האוסטרלים, הן החלומות שלנו..

looopy

מה זאת אומרת שהם לא יצליחו להתגבר עליהם?

looopy

מה אתה מציע, לדבר איתם?
אני לא מבין גדול בגמלים אבל אני יודע מה הייתי עושה אם היה עדר של 6000 מסביב לקיבוץ שלי.

אסאדו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סוג של, רק במקום פחמים חנ"מ

looopy

לפי מה שקראתי בידיעה המקורית (זו לא ידיעה של YNET הם תרגמו ידיעה של AP), לא יפציצו אלא ירו.

The government plans to use helicopters to herd the camels about nine miles (15 kilometers) outside of town next week, where they will be shot and their carcasses left to decay in the desert.

מצד שני אולי עדיף לגדר על פני לירות:

Glenys Oogjes, executive director of national advocacy group Animals Australia, said the plan to kill camels by helicopter was barbaric, and that the community could instead focus on setting up barriers to keep out the camels.

"It's a terrible thing that people react to these events by shooting," she said. "The real concern is the terrible distress and wounding when shot by helicopter. ... There will be terrible suffering."
http://news.yahoo.com/s/ap/20091126..._thirsty_camels

יהיה משהו, כי יש משהו

מכורח המציאות, לא יקבל את ה"תכנית האוסטרלית".

looopy

מצחיק שמי שאמור לעמוד בראש קבוצה לזכויות של חיות לא מכיר את החיה עליו הוא מגן, שכן אף אחד שמכיר גמלים לא היה מציע גידור...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

או לשפר את גידולי הירדן בעמק הבננה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין משבר, רובן המוחלט החזירו בשנת 09 את כל התשואות שהפסידו ב-2008 .

שמע, מי שהימר וביקש קופות על מסלול מנייתי כי רצה תשואה טובה, שילמד כלל בסיסי במימון- תשואה גבוהה באה עם סיכון גבוה. מי שלא הסתכן ולקח מסלול אג,ח מדינה או כספי לא איבד כמעט כלום. ואם היה חכם להחליף למסלול מנייתי בינואר האחרון, הרוויח תשואות של עשרות אחוזים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה האשכול הזה (וזה על חנינת ההודו ע"י אובמה) מרגיזים!

בסדר, בסדר, הבנו שהרוב חושבים שבני האדם נועדו לאכול בשר, אין לא את הידע הדרוש בכדי להתוכח עם העמדה הנחרצת הזו אבל כל ההשוואות לטבע הן צביעות פר-אקסלנס.

חיים של צייד בטבע הם לא קלים וממש לא נטולי סיכון. אחוז ההצלחה של התקפות טורפים נמוך למדי (הרבה מתחת לחמישים אחוז), התקפה מוצלחת לא מבטיחה סעודה כי צריך לגונן על השלל מפני טורפים אחרים וההתקפה עצמה כרוכה בסיכון משמעותי לתוקף. כקו הגנה אחרון ממש לפני שנתפשה תבעט הזברה לאחור למשל, בעיטה שעשויה לחסל בן אדם בוגר. לביאה יכולה לאבד את השיניים בבעיטה כזו, פציעה שמשמעה מוות בטוח ומאוד מאוד לא נעים (מרעב).

חיות אינן עצלניות, הן פשוט חכמות הרבה יותר מהזן האלים במיוחד של קופים שקרוי בני אדם, חיות מבלות את רוב הזמן שלהן במנוחה כי קלוריות הן מצרך יקר וקשה להשגה בטבע ואין טעם לבזבז אותן שלא לצורך, מכאן ההתנהגות ה"בטלנית" של האריות למשל.

החיה היחידה שצורכת בשר ללא סיכון וכאשר לרוב הצרכנים אין מושג ירוק כיצד להשיג את הבשר הזה (למעט טיול דל סיכול לסופרמרקט) היא האדם שאכן מנצל את הפריוילגה הזו כשהוא משמין עצמו לדעת בצריכה משולחת רסן של קלוריות מיותרות.

בכל ההיסטוריה של החיים על פני הפלנטה הזו לא היה בעל חיים ששינה בצורה קיצונית ואנוכית כל כך את הסביבה כמונו ולמעט כלבים וחתולים שהם חיות מבויתות כמעט כל מין רק ירויח אם נעלם מעל האדמה.

היחס התעשיתי לבעלי חיים הוא מחפיר! במצב הנוכחי הוא אולי גם כורח כי בחזירותנו האנושית התרבנו לכמויות מפלצתיות כאלו שכל מיני שיטות "טבעיות" או אורגניות לא יצלחו להאכיל את המוני בני האדם.

מה שמרגיז באמת הוא השחצנות האנושית ה-מ-ד-ה-י-מ-ה, היומרה "להציל" את כדור הארץ (לא תודה, הפלנטה היתה פה לפנינו ותהיה פה אחרינו) ולנהל את אוכלוסיות בעלי החיים כאילו הפכנו לאיזה אלוהים לעניים. התובנה שלבע"ח יש רגשות והיכולת לסבול מלווה את האנושות הרבה יותר מאלף שנה וכראייה גם החשיבה הדתית מצווה יחס אתי לבעלי החיים גם כשצורכים אותם כמזון. בסופו של דבר אנחנו מביאים את הכלייה על עצמנו בהתרבות משולחת רסן ובצריכה הפרועה של משאבי הפלנטה. יש בדיוק שתי דרכים לסיים את הפארסה הזו, או שנשתמש בתבונה שלנו, ניקח אחריות אמיתית על עצמנו ונתחיל לצרוך בתבונה ובצניעות או שנמשיך לחרב כל חלקה טובה ואז הטבע (או אולי זה בכלל אלוהים) יעשה את זה בשבילנו וזה יהיה הרבה יותר ברוטלי וכואב.

את הפלנטה כאמור לא נציל כי היא לא זקוקה להצלה שלנו. אפילו כסביבה תומכת חיים אנחנו לא נציל את הפלנטה ולמעשה, במקרה של שואה אקולוגית יש אפילו סיכוי שהאדם כמין יישרוד. מה שיהרס זו הציויליזציה שלנו והחיים הנוחים למדי שיצרנו לעצמנו. מי שיצתרך להתמודד עם התוצאות של השחצנות וקוצר הרעות של הדור המפונק כל כך שלנו יהיו, כרגיל, הילדים שלנו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

או שהתגובה שלך לא ממש קשורה למתנהל באשכול?
לי זה נראה כאילו חיפשת איפה לתקוע את משנתך, גם בלי קשר..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.