http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3812301,00.html

אזרחי שוויץ החליטו לאסור בניית צריחי מסגדים בשטחי המדינה - כך עולה מתוצאות רשמיות שפורסמו אחר הצהריים (יום א') עם תום ההצבעה במשאל-העם שנערך היום במדינה. היוזמה, שאותה הגישו מפלגות הימין הקיצוני, זכתה לתמיכה של 57 אחוזים מהמצביעים במשאל העם.



סמוך לשעה 13:00 נסגרו עמדות ההצבעה במשאל-העם השנוי במחלוקת, במסגרתו התבקשו האזרחים להכריע בנושא חוקיות הצריחים. שעות אחדות לפני פרסום התוצאות הרשמיות, הראו תוצאות המדגמים כי האזרחים תומכים בהצעה, ושדרני הטלוויזיה השוויצרית אמרו כי "זו הפתעה גדולה מאוד".

__________________________________________________ _____________________

ynet, באמת נראה לכם ש- 57% הם ימין קיצוני. צריחים? בטח צריחים, צריכים עורך דחוף.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צודקים השוויצרים, אל תשכח שכל מסגד מצוייד ברמקולים, שכולם ישמעו את התפילה, דבר שלא כל התושבים אחרים אוהבים. הייתי אוסר שימוש ברמקולים בכלל בחוק בישראל ובכל מקום אחר בעולם המערבי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש בשוויץ ארבע מסגדים עם צריחים ואסור להם להפעיל רמקולים.
אכן, מן הראוי היה לחוקק חוק דומה בארץ, או לפחות להגביל למספר נקוב של דציבלים.

מכיוון שהאחראים לשרותי הדת המוסלמים בישראל עושים את זה בכוונה. זה עוד אמצעי שמטרתו לסלק את השכנים היהודים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הם כתבו שמגישי ההצעה הם הימין הקיצוני, לא ש-57% שתמכו בה הם הימין הקיצוני..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נראה לך שהיו מצליחים לגייס 57%?
זה לא נכון, ההצעה נתמכה על ידי מפלגות הימין בשוויץ

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תמיכה בהצעה שגורם X הגיש לא הופכת אותך, בהכרח, לתומך בשיוך הפוליטי של אותו גורם.

חברי כנסת ישרים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

העובדה שההצעה הוגשה מצד גורם שנחשב לקיצוני לא מונעת את האפשרות שתהיה לה אחוזי תמיכה נרחבים, ולהפך, אחוזי התמיכה אינם אומרים דבר על מהות מגישי ההצעה.*

חברי כנסת ישרים

אכן.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כפי שכתבתי , המפלגה המציעה, איננה ימין קיצוני, אלא מפלגת "העם השוויצרי" שהיא מפלגת ימין רגילה וגדולה בימים כתיקונם.

י הסבירות ש 57% מהעם יתמכו בהצעה של ימין קיצוני היא נמוכה, היא אומנם אפשרית, אבל כדי שעיתון מכובד יכתוב משפט כזה, צריך לבדוק טוב טוב את התרחיש הבלתי צפוי הזה. מה שכמובן לא הפריע ל- ynet לכתוב ימין קיצוני. זה די צפוי, בעבר הם הכלילו גם את הליכוד וישראל ביתינו בימין הקיצוני (שתי מפלגות שתומכות בחלוקת הארץ , בהעברת שטחים לפלסטינים וכו' וכו' - בקושי ימין ובוודאי שלא קיצוני)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כפי שניתן להבחין - בכוונה הציגו את המסגדים כטילים, וגם הציגו ערבי\ה עטופ\ה עבאיה או בורקה - מה שבא לכם.

להזכירכם, זו אותה מפלגה שאחראית לכרזה הזו:

המוסלמים יכולים להתפלל בבית תפלתם אבל לא ברמקולים ברחובות. בשביל זה יש להם את ערב הסעודית.

האם בערב הסעודית יתנו ליהודים לתקוע שופר ברחובות העיר וברמקולים ?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

חברי כנסת ישרים

מי אמר לך שזה חוקי ?

הללו מהכביש.

חברי כנסת ישרים

בכל ערב הסעודית אין אפילו בית כנסת אחד.

אנשים שהם בני דת שונה מתגעלים לשמוע הטפות של דת אחרת בדיוק כמו שזה יהיה גועל נפש לעשות דברים ברחוב מה שזה בהחלט בסדר בין איש לאשתו שלו בבית שלו, אבל ברחוב... חס וחלילה.

אבל המוסלמים לא מצאו מקום אחר לתפילות שלהם רק בביית של השכן, בתוך חדר השינה שלו. לא מצאו להם מקום אחר להתפלל רק בהר הבית המקום הכי מקודש לעם ישראל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לא ידעתי שאתה מחפש שם בתי כנסת

מסגדים בארץ ישראל זה כן בסדר.

וזה עוד לא הסוף, גם מסגד על הר הבית זה בסדר מבחינת המוסלמים ותומכיהם.


ושיא החוצפה מגיע כשהם רוצים עוד לאסור על יהודים לדרוך בכל הר הבית.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מבחינה דתית אסור לעבוד בשבת לא בירושלים ולא בקרית גת. אבל בירושלים שזו ערי הקודש של עם ישראל, זה בולט יותר.

לערבים - העיר הקדושה שלהם זו מכה. היהודים לא לקחו אפילו שעל אחד ממכה שלהם. מה הם רוצים מעם ישראל?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

זה בהחלט יהיה מוזר אם לא יהיו שם בתי כנסת...

מעבר לכך - כל הכבוד לשוויצרים!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

חברי כנסת ישרים

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה גם שמבתי כנסת יש מספיק רעש, גם ללא שימוש ברמקולים.

חברי כנסת ישרים

עריכה : וגם לא באותן שעות בוקר מוקדמות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מדד הסובלנות צריך להיות אחיד.

אני מפגין את אותו הבוז הן לאלו אשר מוכנים לקבל סובלנות של דת אחרת אבל מציגים אפס סובלנות כלפי הדת שלהם, והן כלפי אלו שמציגים אפס סובלנות כלפי דת אחרת אך לא מוכנים לקבל חוסר סובלנות כלפי דתם.

חברי כנסת ישרים

שאם לא כן היינו מקבלים באותו רוגז תפילה שקטה בבית הכנסת ב - 8:00 בבוקר וזעקות מחרידות של המואזין מתוגברות ב - 4:00 בבוקר. אתה בוודאי לא מתכוון להצטייר כשונא לדת היהודית..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה פועל לכל הצדדים.

חברי כנסת ישרים

ניקח את משה. משה הוא אתאיסט ולא רק שהוא אתאיסט הוא גם שונא דתות. זכותו. עכשיו האם משה יתרגז שמישהו אחר מתפלל בבית הכנסת? אולי. האם הוא יעשה משהו לגבי זה? לא. למה לא? כי המתפלל לא נכנס לו לחיים. לעומת זאת, כשמשה יקום ב - 4 בבוקר לקולו הצורם של המואזין, המושמע ברמקולים שהומצאו במאה הקודמת, במקסימום רעש - הוא יתעצבן ועוד איך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בכלל, צריך לקחת את זה בפרופורציה... השוויצרים לא נלחמים באיסלאם. למעשה, אין בהחלטה הזו כל הקשר למסגד, אלא לצריח שלו. למעשה לכל קבוצה מוסלמית יש אפשרות לבנות מסגד (לפי החוק) אבל ללא צריח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למען האמת משה בלכל לא שונא דת, אבל הוא גם לא נותן עדיפות כלשהי לפעילות דתית.
מבחינתו, אדם המתפלל לא שונה בהרבה מהבת של השכנים ששומעת שירים של בריטני ספירס, כלומר, לא כוס התה שלו, אבל כל עוד זה נעשה בצורה שלא מפריעה לו, מדוע שיתנגד לכך?

הבעיה מתחילה כאשר במקרים שמתפללי בית הכנסת כן מפריעים (אם זה מכמות הרעש הבוקעת ממנו, התכונה הרבה סביב בית הכנסת ועוד), אזי כל ביקורת, ולו הכי קטנה, מתפרשת כ"שינאת דת" על ידי כל מני גורמים אינטרסנטים שלא היו פוצים את פיהם אם בסה"כ היה הולך ומבקש מבת השכנה להנמיך קצת את הווליום במערכת הסטריאו שלה.

לטעון שכל בתי הכנסת שקטים להפליא וכל ביקורת כנגד הקמתם מקורה בשינאת דת, הינה זהה לטענות שהועלו נגד ההחלטה למנוע הקמת צריחי מסגדים, שמקורה בשינאת זרים וגזענות.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned לטעון שכל בתי הכנסת שקטים להפליא וכל ביקורת כנגד הקמתם מקורה בשינאת דת, הינה זהה לטענות שהועלו נגד ההחלטה למנוע הקמת צריחי מסגדים, שמקורה בשינאת זרים וגזענות.

ממש לא,
ועובדה שלא מפריעים להם בתי כנסת מסיבות רעש או הפרעה לציבור,
ואילו האסלם לעומת זאת מפריע לשלוותם ומהווה איום שגרם להם ללכת למשאל עם ולהכריע.

אחת הטענות הראשיות נגד הקמת בתי כנסת (ובעיקר, הסבת מבנים לבתי כנסת) הוא נושא הרעש.

חברי כנסת ישרים

זו טענה עלובה...
הרעש מבתי הכנסת מזערי מרעש מבתי ספר, מרעש מגני ילדים ומרעש ממרכזי קניות.
רעש בבתי הכנסת יכול להיות רק בשבתות (חתנים, בר מצוות וכו'), בהכנסת ספר תורה ובחגים, לעומת כל אלה שלמעלה שבהם הרעש הוא יומיומי, שלא לדבר על צריחי מסגד שבהם הרעש הוא יומיומי, כמה פעמים ביום.

התירוץ של רעש מבתי כנסת נובע מאלו שלא רוצים שיהיה בתי כנסת באזור כדי שהילדים שלהם לא יתקרבו חס וחלילה לדת - מזכיר משהו את אלה שסוגרים רחובות בשבת כדי שלא יצטרכו להסביר לילדים שלהם למה יש מישהו שנוסע ברכב בשבת והם לא.

בשביל מוסלמי צווחות המואזין הן מנגינה ערבה לאוזן, כאשר לשאר בני האדם מדובר במטרד.

רעש מבתי ספר הוא לעיתים מעיק, אולם רוב בני האדם מקבלים אותו מפני שמדובר בשירות ממנו גם ילדיהם נהנים.

כאשר מדובר בשירות בו אתה לא משתמש, רמת הסבילות אליו יורדת, והדבר קיים בכל מגזר ומגזר ובתחומים מגוונים.

חברי כנסת ישרים

המוסלמים, הסתדרו אלפי שנים בלי הרמקולים, שהם אמצעי מודרני. אל תמכור לנו את זה בתור אמצעי דתי - זה אמצעי פוליטי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים

אל תיתמם.

באמת נראה לך שעשו במדינה משאל עם כי רעש המסגדים היה הגורם לכך? תירוצים תמיד היו
ותמיד יהיו, כי טבע האדם הרבה פעמים לא לומר דברים כה חריפים או אולי אף גזעניים ללא כחל
וסרק, אלא מעדן או אף מכסה אותם בקליפות - הקליפה פה הייתה "רעש". yeh right...

הסיבה האמיתית למשאל בשווייץ הייתה פחד מהאסלאם, ולא צריך להיות מומחה בינלאומי כדי להבין
את זה. מפלגת ימין העלתה הצעה לא כי הרעש מפריע לה, אלא משהו הרבה יותר עקרוני. העם, העם
הנאור, הצביע בעד החלטה שנובעת לא רק מקסנופוביה, אלא מחשש אמיתי מהשתלטות מוסלמית-זרה.

וכך גם קורה באירופה כולה. מיליונים של מוסלמים מהגרים למדינות רבות עקב מדיניות הגירה שהייתה
מאוד מתחשבת (עכשיו כבר מתחילים לשנות זאת אבל too late) ואחרי שהם עוברים למדינה אז מתחיל
להיות להם נוח, והם פתאום רוצים יתר זכויות, להקים משפחות ואפילו עוד מעט להנחיל את התרבות והשפה
בתכני הלימוד במדינה.

אירופה חוששת מזה, שווייץ עושה צעד שאמנם אינו ראשון אך מרחיק לכת, ואחריה הולכות לאט
לאט עוד מדינות. דנמרק למשל, ואני בטוח שמדינות נוספות יחשבו על דרכים יצירתיות להגביל
את ההתפשטות הזאת שנקראת אסלאם.

ואי אפשר שלא לראות את ההבדל המהותי בין יהודים למוסלמים. יהודים לא התפשטו ולא דרשו אף
פעם. מוסלמים "כובשים" שטחים. לא מספיק שחצי עולם שייך להם, הם מתפשטים לאזורים של
"כופרים". זאת השיטה, היא תמיד הייתה כזאת - לכבוש את העולם.

ההודעה שלך רועשת לי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חברי כנסת ישרים

בכל שנה, ביום ראשון השני בסדר בחודש נובמבר, נערך טכס מוקפד בבית הקברות הצבאי הבריטי ברמלה לזכר חללי חבר העמים הבריטי במלחמת העולם הראשונה. כל המי ומי בעולם חליפות הפסים והמדים המעומלנים מגיעים לשם, וכן כמה מאות בודדות של ישראלים שבאים לראות בריטים מעומלנים עומדים בשמש ואת נגן חמת החלילם הסקוטי.



לצד חומת בית הקברות שוכן מסגד שכונתי של איזו שכונה שנבנתה שם לפני כמה עשרות שנים (בית הקברות היה מבודד בעבר). הטכס כל שנה מתחיל באותה שעה בדיוק (במקביל לטכסים באירופה" "בדיוק על השעון" כמו שהאנגלים ידעו עד לפני כמה שנים לעשות. בסיומו של כל טכס כזה (שאורכו מדוייק ונמשך להערכתי 45 דקות) נהוג כבר הרבה שנים שהאורחים כולם ניגשים לפינת ההנצחה של החללים היהודיים של צבא הוד מלכותו ושם נערך טכס דתי יהודי.



אלא מה? בכל שנה, פונקט על השעון, איך שמתחיל הטכס היהודי המואזין הסמוך מתחיל בצווחותיו משובבות הנפש ודי מחרב את המעמד. כל ה"קבועים" (כמה משוגעים ועוד כמה ישראלים ממוצא בריטי) מכירים היטב את הריטואל ומצפים לו שנה אחרי שנה: כמו ברווזים באגם פארק אנגלי שיודעים שקשישה בודדת היורדת בשביל משמעותה האכלה קרובה.



השנה החליטו אנשי השגרירות הבריטית – כחלק מהמסע המתמשך ל"הגמשת" הצפידות הבריטית המפורסמת – להקדים את הטכס הישראלי בחצי שעה: רק בכדי למנוע את ההתנגשות המביכה של צווחות המואזין עם הטכס היהודי. אם יוקדם במחצית השעה כל הטכס אזי שהטכס היהודי (שכולו לוקח 20 דקות לכל היותר) ינצל מחמת מיתרי הקול של איש דת הסובלנות היושב בלשכתו ליד המקרופון.



כמה ישראלים יפים שבאו איתי, וידועים כאנשים טובי מידות ומאמינים דגולים ב"טוב שבאדם" סיפרו די באופטימיות על ההקדמה השנה ו"איך זה יפתור את הבעיה ההיא של המואזין, הקורא בזמן שדתו מצווה עליו, ובין הטכס היהודי שבסך הכל במקרה מתקיים בדיוק כשהמואזין קורא למתפללים... כשעניתי בציניות ששעון המואזין הוא לא צג הפלאפון (נוקיה הרגה הרי את השען...) אלא מראה עשרות הישראלים הנשרכים אל פינת בית הקברות + 5 דקות "טווח בטחון" עד שיתחיל הרב להתפלל, נעניתי במילים שמשעותן היא ש(שוב) אני מחרב שמחות וכי למוסלמים – שהם דת רצינית מאוד – יש הרבה דברים יותר חשובים בחיים לעשות מאשר להרגיז כמה מגמלאי עיריית תל אביב, מכון אבשלום או שניים וחצי בריטים זקנים שהיו קשרים במישורי סולסברי בדיוק כשהייתה מלחמת סואץ...



לא יפה לשמוח באזכרות, אבל טרחתי במיוחד לעמוד מול קולוגותי אנשי השמו"צ באזכרה היהודית. המואזין, למי שלא מנחש, צווח בדיוק "על השעון"... "שעון היהודים המגיעים לאזכרה יהודית+חמש דקות" כמובן.... הבריטים לא שינו אותם בשלושים שנות שלטון פה, אז שהקדמת טכס אחד תשנה הרגל של שנים?

.

אבל כדאי לשים לב שאת הפרובגנדה מארגנת מפלגה שלא רוצה זרים וזה כולל יהודים
כך שאין מה להתפלא אם אנחנו נהיה השלב הבא

אתה בטוח? לא כל מפלגות הימין לא רוצות יהודים. קח את הולנד למשל עם וילדרס. ממה שהבנתי, רוב הבעיות של מפלגות אלו הן עם אוכ' זרות שהגיעו לאחרונה לארצות אירופה, לא עובדים, מסתגרים ברחובות שלהם, מנסים לכפות את מנהגיהם על הסביבה. כמו בפאריז, כמו במאלמו.

ברור שחלק גם אנטישמי, אבל להכליל את כולם זה בדיוק הנשק של השמאל הקיצוני שלא רוצה שתהיה תמיכה במפלגות אלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בחדשות היום ראינו מישהו מראשיה
הוא לא דיבר על "מוסלמים" אלא על "זרים" ככלל

לא חושב, שאתה צודק רומק ולמה? לא כל מגזר, שאינו הרוב מנסה לשנות מנהגי אותו איזור לטובתו האישית. לכן יש בעיה בשוויץ עם המוסלמים ואצלינו עם החרדים והמוסלמים.
משאל עם, כמו שעשו בשוויץ, הוא דבר חיוני גם בארץ שלנו. למשל להפסיק את הרמקולים על המסגדים ולאסור את זה בחוק, איסור התפילה של יהודים בהר הבית או נסיעה בערים/שכונות יהודיות ביום הכיפורים (המהומות בעכו למשל), למנוע סגירת כבישים ומפעלים, שהחרדים רוצים, שיסגרו ולפתוח כבישים מסויימים אחרים בשבת. רוב העם אם תהיה פנייה זהה לעם ישראל. כל אלה חוקים, שרוב העם יתמוך בשינוי החוקים הללו, אם תשאל את העם כמובן.

רוב היהודים החילוניים בחו"ל חיים, כמו הנוצרים באופן מלא ולא מנסים לחייב את הרוב לחיות כמוהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אף פעם לא הצלחתי להבין מה מפריע לאדם, בשעה שהוא עסוק בחשבון נפש בהתבוננות עצמית, לשמוע קול מכונית עוברת ברחוב.

הסיבה היא שהאיסור לעבודה בשבת לא חל רק על האדם עצמו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה רוצה להגיד לי שיש ממש ציווי לכפות על אחרים לשמור שבת?

אכן. ציטטתי מהתנ"ך בקישור.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...50&postcount=68

יהיה משהו, כי יש משהו

מה זה אומר "גרך אשר בשעריך"? כל מי שעובר ליד הבית שלך?

המילה שער משמעה ישוב. כל מי שבישוב שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

אוי ואבוי.