משאל העם שהתקיים השבוע בשווייץ החרים את קיומם של צריחי מסגדים אך כיוון לאסלאם
כולו, המתפשט במדינה. העם החליט כי הוא לא מעוניין באסלאם - אמנם לשווייץ אין בעיות
מוחשיות ועכשויות עם המהגרים המוסלמים שלה - אך קיימת בקרב העם תחושה כללית
בלתי נעימה מהאסלאם המתפשט, תוך חשש גדול כי ערכיה של החברה המודרנית
והדמוקרטית נמצאים בסכנה.

57.5 אחוזים ממצביעי המשאל נתנו ידם בעד ההצעה - כדי להבהיר באופן שאינו משתמע
לשני פנים כי "אנחנו בעלי הבית ואין לנו רצון באסלאם במחוזותנו". כעת, ישנה משאל העם
את פניה של שווייץ. מי שהתגאתה להיות הלוחמת הגדולה למען זכויות אדם בעולם, מי שיוסדו
אצלה "הצלב האדום" ו"ועידת ז'נבה" - היא זו שפוגעת בחופש הדת, בזכויות המיעוט - בדמוקרטיה.

כמובן שהחשש מהתפשטות האסלאם אינו מתוחם רק לגבולות שווייץ. כל אירופה עמוסת
מוסלמים, מוצפת. בשאר מדינות היבשת מתקשים למצוא טיפול הולם לבעיה ולדאגה ההולכת
וגוברת. ההחלטה של העם השוויצרי באה בעקבות כשלון הפוליטיקה הליברלית, למצוא פתרון
הולם להגירה המוסלמית. לא מדובר אך ורק בקסנופוביה, אלא בדבר שהוא הרבה יותר עמוק -
ניצניו כבר קיימים. ולא נותר הרבה זמן עד שאירופה תגלה שהיא שוקעת.

ואיך אפשר שלא להתייחס למצב שלנו אנו. אני רק רואה דבר אחד, בלי יותר מדי פרשנות: אני
רואה שכולם גיבורים עלינו, יודעים להיות דמוקרטיים, נאורים, תומכי זכויות אדם - אבל כשזה נוגע
לארצם, עירם, ביתם - הם לא רוצים את זה והופכים להיות נטולי סבלנות וסובלנות לגמרי. זאת
צביעות, צביעות.

ישראל לא צריכה את כל ארגוני השמאל שמכפישים ופוגעים בה בחו"ל. אפילו שווייץ הנאורה לא רוצה את הדבר הזה המכונה אסלאם. אולי המדינה הנאורה ביותר בעולם, לכאורה, היא זו שמחליטה החלטה כל כך לא דמוקרטית וכל כך לא נאורה.

ישראל צריכה להיות פחות סבלנית אך ללא קיתונות הביקורת שמושמעות נגדה.

כמה יש בשוויץ שלא היו רוצים את הדבר הזה המכונה יהדות? אותו דבר. כל מדינה היתה רוצה להיות לבד בלי זרים - אבל המציאות אחרת.

כבר כתבתי את זה היום, יהודים לא עושים רעש וצלצולים, יהודים לא אלימים ולא מפגינים בכוח,
יהודים לא מתפשטים לכדי "כיבוש", יהודים לא דורשים מה שהמוסלמים דורשים.

אי אפשר להתעלם מזה שיהודים בכוונה לא מחפשים להיות בכותרות העיתונים ולהיחשב כעושי
מהומות. המוסלמים תמיד היו פחות אלגנטים והרבה יותר גסים. באים למדינה שלא שלהם,
ומתחילים להתנהג כמו הילד המופרע של הכיתה שנותנים לו מה שהוא רוצה והמורה מתנהגת
ברכות איתו. למה? כי הוא מופרע.

אסלאם זאת צרה, אתה מסכים איתי וכל אדם שפוי מסכים איתי. אין סיבה להנל ויכוח לשם הוויכוח.
אירופה מסובוכת ורק בשנים האחרונות היא מתחילה להבין לאיזה ברוך היא נכנסה.

אני מסכים איתך שאיסלאם זו צרה ושהיהודים לא עושים רעש וצלצולים, אבל רוב הסיכויים שאם תעשה משאל עם ברבו מדינות אירופה, תקבל שעם כל זה שאני ואתה מסכימים, הם היו מעדיפים לראות את היהודים במקום אחר.

אף פעם לא היתה ליהודים אהדה בעולם ואין סיבה שזה יקרה פתאום, לא משנה שאנחנו יותר טובים מהאיסלאם.

אולי אני טועה ואולי לא. אני מאמין כי אם יעשו משאל עם על בתי כנסת למשל, לא תהיה תמיכה נגד. מה גם שיהודים
הם מצליחנים וזאת עובדה. כל המהגרים המוסלמים מגיעים, מביאים איתם בורות, בעיות, פשע - יהודים זה הילד
האשכנזי והערבים והמוסלמים הם הערס.

להזכיר לך שדווקא הנושא שהיהודים הם מצליחנים הוא מה שהביא לשנאה באירופה ערב מלחמת העולם השנייה וקודם לכן ובהתחשב בקולות באירופה כיום, אני לא חושב שהתפיסה הזו השתנתה הרבה...

אם היית צודק, והשנאה האירופאית הייתה לאיסלאם בלבד - השואה לא הייתה קורית, לבטח לא כפי שקרתה.
היהודים שנואים על האירופאים. זה כמעט טבוע להם בדנ"א. מסורת של כאלפיים שנה בהן הכנסיה עודדה שנאת
יהודים, בשילוב שנאת זרים טבעית (הטבע האנושי בפעולה) וניצול של הפחד הטבעי מזרים למטרות פוליטיות
גרמו לשנאה מושרשת ועמוקה כלפי היהודים.
המוסלמים הם סיפור אחר, חדש יחסית. אני מאמינה שההצבעה מראה על מאבק תרבותי. מינארט משנה את קו
הרקיע ואת הנוף, וזו הסיבה שאני רואה להתנגדות לו. זה סממן חיצוני של כיבוש התרבות, דבר שהאדם האירופאי
הממוצע, גם אם לא יודה בכך לעולם - מפחד ממנו עד כדי חוקים כמו זה שהצבעה עליו עברה בשוויץ.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לדעתי באירופה מתחיל להיווצר שינוי - לא בעד יהודים, אלא פשוט שינוי של דור. דור חדש שכבר
לא מעניינת אותו פוליטיקה, מלחמות, שואה, נצרות, מלחמות דת - אני רואה דור (גם פה בישראל)
שמקשיב לבריטני ספירס ולליידי גאגה ופשוט חי את החיים.

כפי שהבהרתי, יהודים משתדלים מאז השואה לשמור על פרופיל נמוך. דווקא יהודי הגולה נטמעים
באוכלוסיה הרחבה וקשה לזהות אותם. לעומתם, מהגרים מוסלמים הם מאוד מאופיינים, הם בדרך
כלל לא פרופסורים ולא אנשי רוח ומדע וצבעם בולט באוכלוסיה הלבנה.

שלא תביני לא נכון - אני בטוח שקיימת אנטישמיות ואף בשנים האחרונות היא התגברה - אבל עדיין,
אני חש שבאופן כללי - הרוב פחות מתעניין בדברים האלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR לדעתי באירופה מתחיל להיווצר שינוי - לא בעד יהודים, אלא פשוט שינוי של דור. דור חדש שכבר לא מעניינת אותו פוליטיקה, מלחמות, שואה, נצרות, מלחמות דת - אני רואה דור (גם פה בישראל) שמקשיב לבריטני ספירס ולליידי גאגה ופשוט חי את החיים.

אתה טועה בחלק מדבריך, אני שומע מוזיקה מודרנית וגם ישראלית, זה לא הופך אותי נטול עמדה פוליטית או דתית.
אם תעבוד עם אוכלוסיית הנוער (16,17,18) אתה תראה שיש המון שרוצים שירות משמעותי בצה"ל וכן יש מיעוט שמרחף לו איפשהו שלא שמע בחיים שלו את המושג אינטיפדה....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנוער, האוכלוסיה, אזרחים במדינת ישראל הם שונים בתכלית מהנוער במדינות אחרות. לנו עוד טרם
48' היו מלחמות וקרבות. כולנו חווינו מלחמות ותמיד היינו במרכז הקלחת במזרח התיכון ואף בעולם.

להשוות את הנוער הישראלי לאלא של שווייץ, גרמניה, צרפת, ואפילו ארצות-הברית - זה דבר שגוי
בבסיס. להם אין סיבה גדולה מדי להיות מעורבים - שם בד"כ הם בוחרים אם לעשות או לאו צבא,
שם אין מלחמות פעילות ובטח לא פיגועי טרור למעט כמה בודדים.

אני לא השוותי בין הנוער בארץ לנוער בחו"ל.
אבל עובדה שיש מספיק אנשים בקרבי ולא חסר, יש לפעמים אפילו עודף אנשים לקרבי.
הצבא מספיק גדול ואני לא מבין למה כל הזעקות על ההשטמטות.. רוב האוכלוסיה מתגייסת,
מי שלא מתגייס סופו שהאכלוסיה תירק אותו ממנה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי דיבר על גיוס לצה"ל ועל משתמטים? אנחנו מנהלים פה ויכוח על החלטת העם השווייצרי לאסור על הקמת צריחי מסגדים.

אף אחת משלוש הדתות המונוטאיסטיות איננה ברכה. בכולן שנאת האחר היא דבר מובנה.
קיימים בתוכם מאמינים, שהשנאה פורצת החוצה וקיימים כאלו (רובם) הכובשים אותה בתוכם.

המילה מחבל מתקשרת ישר עם ערבי, מוסלמי. תראה באילו כמויות הם קיימים. כל העולם פוחד מהאסלאם, ובצדק.

אכן ישראל צריכה לנהוג, כמו שוויץ. אם מדינה אחרת עושה זאת, מדוע שלא נעביר את אותם חוקים אצלינו? אני בעד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שוויץ היא בהחלט מדינה מזן אחר, מדינה עם ריבון וכוח לעשות החלטות בשביל עצמה.

אבל אנחנו?
מדינת ישראל היא בובה של ארה"ב ודעת הקהל בעולם, אין לנו באמת אפשרות להחליט בשביל עצמנו.
נשאר לנו רק לקוות שהאמריקאים, הצרפתים והגרמנים יערכו משאל עם הוגן בקשר לעתיד המדינה שלנו.

הלוואי שבישראל היה משאל עם אם צריך לעודד הגירה ערבית. רוב היהודים היו מצביעים בעד גם לפי סקרים שהיו בעבר יותר מחמישים אחוז תומכים בזה(אני לא מדבר על שימוש בכח או משהו כזה אלא על רק להציע להם כסף כדי לעבור-מי שרוצה יעבור מי שלא אז לא).

אז מי יבנה יבנה בית בתל-אביב ועוד יותר קריטי מי יבנה את ההתנחלויות ?

מצד אחד: "הפלסטינים הם אחינו, נמות עבורם ונלחם, אללה הוא אכבר". מצד שני: "נתפוס בכל הכוח באזרחות שלנו במדינה".
למה שלא יעברו, עם או בלי משאל, למדינה הפלסטינית שתקום והכל ישוב על כנו?ולגבי בנייה, אפשר להביא סיניים או לתת
אישורי מעבר לפלסטינים.

עכשיו ברגע זה יש לנו בבית חבר המשפחה, פלסטיני מחברון - הוא בכל זאת בונה בישראל וגר בגדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אכן ישראל צריכה לנהוג, כמו שוויץ. אם מדינה אחרת עושה זאת, מדוע שלא נעביר את אותם חוקים אצלינו? אני בעד.

האם גם את האיסור השוויצרי על שחיטה כשרה אתה רוצה לאמץ? (נתקבל ב1893 בצורה דמוקרטית לחלוטין במשאל עם)

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

על אף שהיא מצטיירת כך בעולם, אל נא תשכח כי עד שנת 1971 לנשים לא הייתה זכות
הצבעה. מאידך, אצלנו בישראל כבר בשנת 69' גולדה הייתה ראש ממשלה.

נאורות היא לא עניין שקל למדוד, אם ניקח למשל את המדד בו השתמשת הרגע, שוויון לנשים הרי שבמובנים מסוימים בריה"מ היתה נאורה מארה"ב, למשל הסובייטים שיגרו אשה לחלל כבר ב1963 (ולנטינה טרשקובה) בעוד סאלי רייד, האמריקאית הראשונה בחלל נאלצה לחכות עשרים שנה ושוגרה רק ב1983 ורק בדור הרביעי של כלי השיגור האמריקאים. למרות זאת ברור לכל בר דעת שארה"ב היתה מתקדמת בהרבה ברוב התכומים בהשוואה לבריה"מ ובוודאי מקום טוב יותר לחיות בו עבור רוב האנשים.

גם עניין השחיטה הכשרה מורכב יותר. יש רגלים לטענה שעדיף היה לשנות את סגנון השחיטה הכשרה (שאגב, גם המוסלמים שותפים לו) וששינוי כזה אכן יקטין את סבל הבהמה אבל בחינה הסטורית תגלה שגורמים אנטישמיים עשו שימוש ציני בעניין השחיטה ע"מ לפגוע בזרים בכלל וביהודים בפרט ואין לך הוכחה טובה לכך מהעובדה שהנאצים, רגישים שכמותם, אסרו שחיטה כשרה!

ההערה שלי לא באה כל כך כאישור או פסילה של שוויץ אלא בכדי להצביע על האבסורד שבאימוץ חוק רק בגלל שמדינה אחרת קיבלה אותו. לכל מדינה הנסיבות שלה ואלו לא בהכרח מתרגמות היטב בין מדינות שונות כפי שהאמריקאים למשל מגלים שוב ושוב במסעות הדון קישוטים שלהם להכלת דמוקרטיה ליברלית מערבית על אומות נאורות כאפגניסטאן או עירק...

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

זו לא צביעות.רב העולם לא מאמין עד הסוף,שישראל שייכת לנו היהודים.מישהו שם סימן שאלה בקשר לבעלותם של שוויצרים את שוויץ?רק חולה נפש. במקרה של ישראל יש הרבה סימני שאלה.על כן ההתיחסויות שונות.
.Quod licet Iovi, non licet bovi

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל זו לא הפואנטה - העניין הוא דמוקרטיה - שווייץ ועוד מדינות אירופיות רבות מתגאות ומתרברבות
בדמוקרטיה שלהן ובעמידתן האיתנה על זכויות אדם בעולם, והנה - בארצם - הם פוגעים בדמוקרטיה
בצורה גסה.

זה שהן צבועות,זה בטוח.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

וההסברה הישראלית לא יודעת לעשות דבר. חבל.