את מה שלא עשו אירועי הפח"ע, הברחות נשק, הברחות של גומים פליליים (סמים, סיגריות, נשים וכל מה שתבחרו) הצליחו לעשות הפליטים הסודניים.

למרות שעוד רחוקה הדרך מתחילה העבודות (או סיומן) ראש ממשלת ישראל קיבל החלטה לסגור סוף סוף את נתיב ההברחות/חדירות הגדול ביותר במדינה.
מה יצא מזה? ימים יגידו.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/975/931.html

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הגיע הזמן...אני מברך על ההחלטה גם אם נזכה לראות את הגדר עוד הרבה שנים

נקווה שזה לא יהיה בדיחה עצובה כמו גדר ההפרדה ביהודה ושומרון.

שכחת את פיגועי התופת בנתניה וחדרה לפני בניית הגדר?
אין ספק שהגדר הצילה חיים.

הגדר מקשה על המעבר אבל קשה להגיד שהיא מונעת.

זה בטוח יותר טוב ממצב שבו אין גדר כלל

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אין לי בעיה עם בניית גדר, אבל לחשוב שהיא תעצור את המסתננים זו היתממות.

אתם יודעים איך נראית "תופעת המסתננים" ? מגיעה קבוצת מסתננים מאפריקה לגבול ישראל-מצרים, חוצה את הגבול וממתינה לסיור של צה"ל. כשמגיע הסיור החיילים אוספים את המסתננים ולוקחים אותם לתשאול ראשוני, משם הם מועברים למתקן משמורת בקציעות, שוהים שם עד 3 חודשים ואז משוחררים לחופשי - חופשיים לנסוע לכל מקום בישראל, לעבוד בכל מקום, לעשות כל דבר. בכיסו נושא איתו ה"מסתנן" מסמך המעיד על כך שהוא מאריתריאה או סודן ולפיכך נהנה מאישור גורף של מדינת ישראל לשהות בה עד להחלטה אחרת בעיניינם.

עכשיו, כשזה המצב, במה בדיוק תואיל הגדר לבעיית ההסתננות ואת מי היא תעצור ? אז תהיה גדר אלקטרונית, אז מה ? המסתננים יחתכו אותה וימתינו לסיור, מישהו יפתח עליהם באש ? משהו בהליך הכניסה שלהם לישראל ישתנה ?

! This is Sparta

הסיור יגיע יותר מהר...

NZSAS

אני מקווה שאתה מבין שזו פנטזיה בלתי אפשרית, אתה באמת חושב שניתן לפזר מוקשי נ"א בימינו ? ומה יקרה כאשר התמונה הראשונה של מסתנן בלתי חמוש שרגלו נכרתה תופיע ב- CNN ?

! This is Sparta

שלא לדבר על נזק עתידי אפשרי לאזרחים ישראלים

ובן אדם מחליט בכל זאת לנסות ולהכנס למרות הסיכון , זה על אחריותו הבלעדית...

NZSAS

ברור שאני חושב על CNN, מי אתה חושב שמנהל את העולם ?

כמה חדירות פח"ע היו מגבול לבנון ? כמה מוקשי נ"א מפוזרים שם ?

ואתה רוצה לפזר מוקשי נ"א לאורך גבול שלום כדי למנוע מעבר לא חמושים ??

! This is Sparta

מעניין אותי בטחון המדינה ולא מה ש CNN יגידו
מה יקרה אם מחר קבוצה של מיליון פלסטינים יחליטו החלטה אסטרטגית להסתנן לישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eli6778 מעניין אותי בטחון המדינה ולא מה ש CNN יגידו

ואותם ממש לא מעניין בטחון המדינה, ולפי מה שזכור לי אתה תלוי בהם ולא ההפך

תוספת לחומה ,מיקוש בכמויות

הבעיה בגבול הדרום היא לא רק הפליטים הסודניים ולדעתי אפילו לא העיקרית, הבעיה העיקרית בעייני היא שגבול הדרום פרוץ לחלוטין להברחות על רקע פלילי ובטחוני, כל כך הרבה סמים ונשק עוברים בגבול הזה ומגיעים לרחובות בארץ.
התועלת שבבניית גדר תהיה אדירה מבחינות רבות, ברור שגדר לבדה היא לא הפתרון, היא צריכה להיות מגובה בכוחות סיור שפזורים לאורכה.

ההשפעה של גדר כזו הרבה יותר גדולה מהבטים בטחוניים קלאסיים, יש לה השפעות חברתיות ואף כלכליות.
לגדר יעילה תהיה השפעה בעיקר על הפשע בישראל, דרך גבול הדרום מוברחים ע"ב יום יומי סמים, נשק, סיגריות, נשים וכל מה שאפשר ואי אפשר לדמיין, תחומים שלמים בעולם הפשע הישראלי ניזונים מנתיבי ההברחות הללו.

בנושא הפליטים הסודניים, עצם אי קיומה של גדר מושך הרבה מהפליטים לכיוון ישראל, הקמת גדר יעילה תעצור חלק ניכר מההברחות הרבה לפני גבול ישראל.
אני לא חושב שרוב הפליטים הסודניים יעברו גדר גבוהה עם תלתליות, אחר כמה הדיפות של פליטים גל הפליטים יקטן עוד.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כפי שכתבתי בהודעה הקודמת אני בעד גדר, אני רק לא מאמין שגדר היא הפיתרון לבעיית ההסתננות, וכך היא מתוארת.

שום גדר לא תמנע ממסתנן לחדור או תצמצם את המוטיבציה שלו, ואת זה למדנו משנות ה- 70 ועד היום. מכיוון שהוראות הפתיחה באש לא ישתנו, ואף חייל לא יפתח באש על מסתנן לא חמוש, המסתננים ימשיכו להגיע.

הפתרון לבעיית ההסתננות היא שינוי מדיניות הגירה, הקמת מחנה פליטים בסמוך לגבול, וידוא הימצאות כל המסתתננים במחנה הפליטים עד לזמן בו יתאפשר להחזירם לארץ מוצאם.

! This is Sparta

ציטוט:

הקמת מחנה פליטים בסמוך לגבול, וידוא הימצאות כל המסתתננים במחנה הפליטים עד לזמן בו יתאפשר להחזירם לארץ מוצאם.

לדעתי זה בלתי אפשרי, בטווח הזמן הנראה לא תוכל להחזירם לארץ מוצאם ואז הפליטים נתקעו אצלך ואתה תתמודד עם דרישות של ארגונים שונים לשחרר אותם מהמחנה.
שנית המחנה הזה רק יגדל ויגדל ותוך מס' שנים תמצא עיר חדשה לא רשמית ומאוד מבולגנת ליד גבול הדרום עם אלפי או אף עשרות אלפי פליטים שנהרו אליה ועם יכולת הולכת ופוחתת להשליט סדר על ריכוז אתני נפרד ולא חמוש.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הפתרון היחיד (!!) הוא מחנה פליטים, זה מקובל בכל העולם, ובכל סוגי האירועים (פליטי אסונות טבע, פליטי מלחמה .....).

המחנה יבנה בצורה הכי מסודרת שאפשר, כולל בניית מפעלים (יהיו לא מעט חברות שישמחו לקבל מענקי ממשלה וכוח עבודה זול), בפיקוח של האו"ם וכו'.

לא צריך להמציא כל הזמן את הגלגל, אם זה עובד בכל מקום בעולם, כולל עשרות מחנות פליטים של האו"ם באפריקה, אין סיבה שאצלנו יכניסו לכלא ואח"כ פשוט ישחררו .....

! This is Sparta

בעיית המסתננים וההברחות מסוכנת מאוד למדינת ישראל
היו צריכים לטפל בה לפני שנים
אסור להתחשב בשום ארגונים בן לאומיים ,צריכים לסלק כל מסתנן שנכנס

עשינו שם קו חודשיים כשההינו פלוגת מסלול..
המצרים פותחים עליהם באש.ברי המזל בעוברים את הגדר עולים עם החפ"ק שקפץ לשם ומהמוצב ממשיכים לכלא קציעות.
אם תהיה גדר יקח להם יותר מדי זמן לעבור אותה עד שהמצרים ירו בהם.

שאלה, הגדר הזאת גם תקיף רצועת עזה בנוסף ותמנע מנהרות מעזה ותחליף את גדר המערכת הקיימת עם הגבול בעזה? אחרת מה הטעם להשקיע את כל הכסף הזה במידה והפרוייקט הזה יצא לפועל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ברשותכם, נחזיר את הדיון שנייה לכיוון בטחוני צבאי:

ממתי גדר כל שהיא מוגדרת כמכשול חוסם?
אאל"ט, גדר מוגדרת כמכשול מעכב בלבד ולכן תפיסת העולם שגדר אמורה לחסום חדירות מוטעית מעצם הגדרת הגדר. מה גם, שגדר לכשעצמה אינה עומדת לבד אלא נדרשת להיכלל במערך הגנה (שגם הוא ייפרץ בסופו של יום, הכל שיקולי עלות-תועלת).
אחד השיקולים הבטחוניים להקמת גדר יכול לנבוע משינוי שיווי המשקל במרחב התפר בין ישראל ומצריים. צמצום מסלולי ההברחה הפלילית הקיימים בדרום ייתכן שיפנה את אותם פושעים בקרב השבטים הבדואים לעיסוקים פליליים אחרים, פנימיים במקום לייצא אלינו את הבעיה הפלילית שלהם (סחיטת עסקי תיירות, סיוע לפיגועים בסיני וכדומה). שינוי תחום העניין שלהם יכול לגרום למצרים סוף סוף להפנות משאבים ע"מ להשליט את מרות השלטון המרכזי על השבטים ובכך לצמצם את יכולת החמאס להסתייע בהברחות נשק ואמל"ח. כמובן, שתיתכן תופעה הפוכה אבל אני בספק אם שיווי המשקל החדש שיושג יהיה פחות עדיף לנו מאשר המצב הנוכחי בו אנחנו סופגים בשתי החזיתות, הפלילית והבטחונית.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

חיב להיות גבול בדרום . מכל הבחינות.

"הפחד הוא שמספר המסתננים יגדל". בצל המהומות במצרים ביקרו חברי הכנסת בגבול 0 למרות החשש מההסתננויות, אין כוונה להגדיל את התקציב לבניית הגדר. הערכות: השנה נכנסו לארץ למעלה מ־15 אלף מסתננים.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2011/06/04.htm

מה זאת אומרת "בגבול 0"?

אך בכמה נקודות בגבול מצרים (נתיבי חדירה?) שמו גדר, שלא ברור אם זמנית או קבועה, המורכבת "מגדר דוקרנית מאוד שלא ניתן לגעת בה משום כיוון", פחות או יותר כהגדרתם, מה שנשמע כמו ערימה של תלתליות. באותם דיווחים נאמר שהגדר אכן הובילה לירידה חדה במספר המסתננים. (אף אחד לא חשב שאולי יש קשר לאירועים במצרים..)

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מדובר בראש ממשלה שיכולת ההחלטה שלו מסתכמת במה הוא יאכל לארוחת הצהריים.

גם כותב כאן כאילו שזה YNET וגם מכניס הערות שזה לא מקומן. כנראה שמשעמם לך בשבת בבוקר.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כרגע חזרתי מאזור התחנה המרכזית אני אומר לכם שכל האזור מלא סודנים אלפים פשוט לא יאומן.
אני מציע לסגור את כל ארגוני זכיות האדם בישראל,לסגור את קו לעובד.
ולהתחיל לגרש בכמויות.
אין מנוס המצב חמור

להקים מחנות מעצר לאלה שכותבים שטויות בפורומים, שלא יודעים לשרשר ובכלל מאותגרי אינטרנט.

(דרך אגב, איך ידעת שהם סודנים? לכל אחד יש תג "אני לא חבשי, אני סודני"?)

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אבל אז עשיתי חיפוש קצר על הסטוריית ההודעות שלך וראיתי את זה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...023#post3854549

ומכיוון שבעבר כבר הוזהרת בפרטי (ע"י סירפד ויוסיפון), אתה לא מותיר לנו ברירה אלא לחסום אותך מהפורום בשנית.
מכיוון שבפעם הקודמת נחסמת ל-30 יום, הפעם החסימה היא ל-60 יום. כולי תקווה שבמהלך החודשיים הקרובים תלמד ותשנן את חוקי הפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בפעם הבאה שתעבור על חוקי הפורום, לא תהיה חלק ממנו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בניית הגדר בגבול המצרי מוסיפה להתקדם: חמ"ל מתקדם נמצא בהקמה פיזית בעוטף אילת ובנייתו תסתיים באוגוסט השנה. כמו כן ייבנו חמ"לים נוספים. תוואי הגדר יושלם עד סוף 2012

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/03/1801.htm