לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 12-12-2009, 21:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חמשת המחדלים הגדולים ביותר של ישראל:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

1. הסכם אוסלו. מעולם לא היה מהלך מדיני שתוצאתו צפוייה כ"כ, שרבים כ"כ התריעו שזו תהיה תוצאתו, ובכ"ז הושקעו למען הגשמתו משאבים רבים כ"כ - כולל מעשי שחיתות בוטים, דוגמת קניית ח"כים, שנבחרו על גבו של מתנגד עקבי להסכם.
2. מלחמת יוה"כ - קצרה היריעה מלתאר את המחדלים הקשורים במלחמה. הסיבה היחידה לכך שאוסלו הוא מחדל גדול ממנה, היא שעל אוסלו אנחנו ממשיכים לשלם עשור וחצי אחרי חתימתו, וכנראה
נמשיך לשלם עוד שנים רבות...
3. ה"התנתקות" מרצועת עזה ומצפון השומרון - התנתקות כמובן שלא הייתה, אלא עקירה של 25
יישובים, שלפחות לגבי שבעה מתוכם, אין אפילו בדל של נימוק בטחוני לעקירה. ככל הנראה המהלך
המושחת ביותר והציני ביותר שנעשה בתולדות המדינה - מהלך שנועד להשתיק חקירה פלילית נגד
ראש ממשלה (ומהבחינה הזו הצליח בגדול), שגרם נזק עצום בטחונית, חברתית וכלכלית - והותיר
רבבת ישראלים מול שוקת שבורה, עת הוחרב מפעל חייהם למען הושעתו של חשוד בפלילים מאימת
הדין...
4. הרכבת התחתית בגוש דן - אין מטרופולין בעולם המערבי בסדר גודל של גוש דן, שאין לו מערכת
להסעת המונים שכוללת רכבת תחתית. אפילו לקאהיר יש אחת כזו. האזור הוא מישורי לחלוטין, חולי
וקל לחפירה. עשורים רבים עוסקים בנושא וכל פעם העסק מתבטל מסיבות אחרות. בשנים האחרונות
הוסיפו חטא על פשע ובמקום לקדם את הנושא, קברו אותו בתוך פרוייקט מטופש של "רכבת קלה"
שבקטעים מאוד קצרים שלה, אכן תעבור מתחת לאדמה, ובשאר הזמן, תגזול נתיב תחבורה בערים
הפקוקות גם-ככה. גם התחנות בפרוייקט תהיינה קטנות ומרוחקות זו מזו, בניגוד לכל תחתית אחרת
בעולם.
5. פרוייקט נתב"ג 2000. מדינת ישראל מחזיקה רק בשדה תעופה בינ"ל אחד. אמנם קיימות נחיתות
גם בעובדה ובאילת, אבל הן נחשבות בעייתיות למדי, והריחוק של שדות אלה ממרכז הארץ הופך
אותם ללא-רלוונטיים בכל הנוגע לכניסה ויציאה מישראל דרך האוויר. לקח המון שנים עד שהוחל סופסוף בפרוייקט בנייה של טרמינל חדש בנתב"ג והוא היה אמור להסתיים בשנת 2000. אחרי אינספור עיכובים, מחדלי בנייה ומכשולים - נחנך הפרוייקט ב2004, וכדי להסתיר את העיכוב המביך
בלו"ז, הוא נקרא "טרמינל 3" ולא נתב"ג 2000...


כמובן שיש עוד עשרות מחדלים - אבל רציתי לבחור 3 מהתחום המדיני-בטחוני ושניים מהתחום
הכלכלי-חברתי. אלה החמישה הבולטים ביותר שעלו לי לראש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-12-2009, 22:51
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
חמשת המחדלים שלי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

א.ההתנתקות - למרות שמהכשלון המהדהד הקרוי הסכם אוסלו (עיין סעיף ב') היינו צריכים לכל הפחות ללמוד שאי אפשר לסמוך צבאית על אש"ף ושכל ויתור במציאות המזרח תיכונית מתפרש אצל הצד השני כחולשה המזמינה עוד תוקפנות. למרות ששילמנו מחיר גבוה מאוד בהרוגים ופצועים כתוצאה מאותו הסכם ארור - היינו חייבים לחזור על הטעות הזאת שוב, בנוסח אחר. אריק "מחפש החנינות" שרון שוב הוציא את צה"ל מאזור רווי בפלסטינים והפעם אפילו בלי הסכם, בלי תוכנית לעתיד, בלי כלום. הוא סמך על המזל. מאותם מקומות בהם גרו יהודים , יורים עלינו קטיושות, רק שהפעם אין לנו מודיעין ושום יכולת לסכל אותן פרט למבצע קרקעי גדול ועתיר הרוגים. ולא הזכרתי את העלות הכספית הגבוהה של המבצע, את התקדים שבו החרבנו יישובים יהודיים בארץ ישראל ועשינו דה לגיטימציה לכל המפעל הציוני עלות הפיצוים, את העובדה שעד היום המגורשים חיים כפליטים במעברה מודרנית, את ציר פילדלפי המופקר להעברות נשק, את הקיטוב בעם, את זה שעד היום אף אחד לא מצליח להסביר מדוע פינו את יישובי צפון הרצועה או בשביל מה פינו גם את חומש ושא נור שבשומרון, את העובדה שלא ניתן להצביע ולו על השג אחד של הפיאסקו הזה אפילו אם ממש מתאמצים. וזאת עוד רשימה קצרה - ככה זה, מי שחוזר על הטעויות שלו משלם בריבית.

ב. הסכם אוסלו - *מה כבר ניתן לומר על הרעיון הגאוני לפיו אם רק נזמין לכאן מלוב ארגון מחבלים (ששילמנו מחיר כבד מאוד על מנת שיצא מסביבתנו הקרובה) המושמץ בכל העולם ונעשה לו מתיחת פנים תדמיתית - יהיה לנו טוב . אם רק נזמין אותו למדשאת הבית הלבן - הוא ישנה את דרכו . אם רק נספק לו נשק, תחמושת וניתן בידיו אחריות בטחונית, מדינית ועירונית על שטח צפוף בפלסטינאים - הוא כבר יחנך אותם לשלום ולאחוות עמים ויטפל בטרוריסטים בלי חמאס ובלי בצלם. הרעיון הזה היה כל כך הזוי עד שהיום אפילו חלק מאלה שתמכו בהסכם משפשפים עיניים ותוהים כיצד עדר אנשי התקשורת, הפרשנים, המדינאים וסתם אינטרסנטים הצליחו לשכנע אותם שהרעיון הזה טוב.

ג. איכות הסביבה. המחדל הזה עוסק הן בכך שאנחנו מזהמים את כדור הארץ ואת הריאות שלנו ללא צורך והן שנכשלנו בכך שלא השקענו תקציבי עתק במחקר ופיתוח של אנרגיות חלופיות. ולא, אני לא מדבר על כלל מדינות העולם, אני מדבר על מדינת ישראל שיש לה אינטרס ראשון במעלה למצוא אנרגיות חלופיות לנפט ולגז, לו היינו מבצעים זאת, הערבים לא היו מתעשרים מהנפט שלהם והיו חוזרים להתעסק עם גמלים, מדבר ואוהלים.

ד. מלחמת יום הכיפורים - למזלנו, ולא מעט בזכות אותו שרון המושמץ ובצד בסעיף ב' הצלחנו לנצח את המלחמה ההיא ולא נרשמו נזקים משמעותיים לטווח ארוך ועדיין אי אפשר לשכוח את המחדל המודיעיני, את אזלת היד הצבאית ואת כשלון ההנהגה שכמעט חיסל לנו את המדינה. לצערנו, גם בשנים שחלפו מאז המלחמה ההיא אף אחד לא השכיל להבין שאין תחליף ליוזמה מלחמתית וששאמצעים הגנתיים (קו בר לב, גדר ההפרדה, הגנה נגד טילים) יש תאריך שבו "פג התוקף"

ה. תשתיות הרכבת במדינת ישראל. התשתיות האלה עלובות. אנחנו מדינה קטנה שכבר מזמן הייתה צריכה להיות כזו שחוצים אותה מצפון לדרום בחצי שעה וממזרח למערב ברבע שעה. הייתה צריכה להיות גם רכבת תחתית בגוש דן. צרפת פעם הציעה להקים את הרכבת הזאת בחינם תמורת 51% שליטה. זה היה עוד לפני שידעו שרכבות תחתיות הן פרוייקט מפסיד שאת הרווחים ממנו רואה המשק בצורות עקיפות ולא דרך גביית עלות הכרטיסים. ההזדמנות חלפה, בן גוריון שגה והיתר שייך להיסטוריה ולפקקים בכל מקום אפשרי.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-12-2009, 23:38
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
מחדלים ועיוותים בולטים -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

משום הקושי לדרג אוסיף על הנושאים שאוזכרו כבר, את הנושאים הבאים, שלדעתי ראויים להיכלל בחמישיה/עשיריה הפותחת:

1. הפרדת הרשויות הלקויה - כרבע מהרשות המחוקקת מהווה את הרשות המבצעת. אין כל הגיון ששרים מכהנים כחברי כנסת (שבנוסף על תפקידם כמחוקקים אמורים לבקר את פעולות הרשות המבצעת). הרשות השופטת בגישתה המרחיבה שמה עצמה מעל לרשויות האחרות - הנבחרות ע"י הציבור. למרות שבפועל בבית המשפט העליון יש רוב מוחלט להשקפות שמזוהות עם מיעוט מצומצם - עפ"י הייצוג המצומצם שיש למפלגות המזוהות עם אותן השקפות בכנסת.

2. רמת השירות הציבורי בכלל ושל מוסדות השפיטה והאכיפה (פרקליטות, משטרה, רשויות המס והרגולציה) שרמת האימון בהם רק הולכת ופוחתת, ככל שמתגבר מספר הנפגעים מהשירות הלקוי ומהעיוותים אליהם נחשפים. לקשרי הון שלטון, לגילדות המקצועיות (שמעוגנות במקרים רבים בחוקים שמשריינים את כוחם הבלתי מידתי) ורמת הנפוטיזם המושרש בכל המערכות הציבוריות - תרומה מכרעת לטיב השירות הקלוקל שמקבל האזרח הבלתי מקושר.

3. מלחמת לבנון השנייה.

4. העדר שיניים למוסדות ביקורת המדינה (הליקויים חוזרים על עצמם במשך שנים ותיקונים מבוצעים, אם בכלל, באופן מזערי בלבד) ופעילות של מערכות ציבוריות שאין עליהן בקרה חיצונית. פעילות מערכות ציבוריות עם מינימום בקרה והעדר שקיפות המוטמע, בחלק גדול מהתנהלותן - דוגמת מערכת השפיטה...

5. הישגיה הנמוכים של מערכת החינוך בהקניית ידע רלבנטי ובחינוך לערכים.

6. הפערים החברתיים והכלכליים שחורגים באופן בלתי מידתי, בחברה שעצם קיומה הפיזי עדיין לא הובטח...
_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-12-2009, 23:41
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

גם אני רוצה לנסות.

באופן כללי הרשימה שלי מייצגת לא את המשברים החמורים ביותר בזמן אמת אלא את אלה שנושאים בנזק ארוך הטווח החמור ביותר (בעיני).

החמישיה שלי:

1. אי השלמת גירוש ערביי א"י מהשטח שנותר בידנו במלחמת העצמאות. אני יודע שזה נישמע נורא אבל בנסיבות הימים ההם על רקע תנודות האוכלוסיה הגדולות שלאחר מלה"ע השניה וזמן לא רב לאחר מכן הפיחת חייהם של יהודי ערב לבלתי ניסבלים ובהתחשב בכך שממילא ביצענו גירוש יכולנו והיינו צריכים להפוך אותו לגירוש מלא. בכשלון לעשות כך הבאנו על עצמנו מדינה דו לאומית עם מיעוט עוין גדול הרבה יותר מדי.

2. התנהלות ישראל מול הפלשתינאים מאז מלחמת ששת הימים. במו ידינו ובמדיניות חסרת עקביות אנחנו יוצרים את השד הזה שמאיים על העתיד שלנו. גיבוש התודעה הלאומית הפלשתינאית התחיל הרבה לפני קום המדינה והתפתח במידה רבה במקביל לגיבוש התודעה המקבילה אצלנו. למרות זאת לאחר הכשלון הערבי במלחמת השחרור ובליעת החלקים הערבים של א"י המנדטורית בידי מצרים וירדן החלו האוכלוסיות הפלשתינאיות ביש"ע להתערות במדינות הכובשות. אחת התוצאות של מלחמת ששת הימים היתה שהבעיה חזרה לחיקינו. עשרים השנים הראשונות היו נוחות וקלות יחסית אבל מאז פריצת האינטיפדה הראשונה אנחנו הולכים מדחי אל דחי. רשימת הסעיפים במחדל המתמשך הזה ארוכה מאוד, על קצה המזלג (ולא בסדר מסויים): דחיית הסכם לונדון, ההתעלמות (ואפילו עידוד בסתר) מצמיחת החמאס והרדיקליזציה האיסלמית באוכלוסיה הפלשתינאית, ההתעלמות מההפרות הפלשתינאיות שניתנו בהסכם אוסלו וחימוש הפלשתינאים למרות ההפרות הללו, ההתנתקות מעזה ללא הסכם שנתנה את הטריטוריה למעשה במתנה לחמאס, הדחיות בהקמת גדר ההפרדה וכליאת עצמנו במצב בו יתכן מאוד שלעולם לא נוכל להפרד מהפלשתינאים בדמות התיישבות יהודית ביו"ש שלא הוגבלה לגושים מרכזיים וקרובים יחסית למרכזי האוכלוסיה היהודית בארץ וככזו ביתרה את הטריטוריה הפלשתינאית עד כדי ביטול יכולת ממשל עצמי.

3. התפוררות מערכת החינוך הישראלית לזרמים שאין להם מחויבות אמיתית לא למדינה ולא להכשרת תלמידים כך שיוכלו להתמודד בעולם תחרותי של טכנולוגיה וכלכלות עתירות ידע.

4. הכשלון ביצירת שירות לאומי מקיף, אפקטיבי ומחייב כאלטרנטיבה אמיתית לשירות צבאי, כשלון שגורם לנתק מתמשך בין אוכלוסיות גדולות וחשובות, הערבים והחרדים בעיקר, לבין המדינה. ולמרמור בקרב שאר האוכלוסיה וככזה פוגע במרקם החברתי ובתחושת אחדות הגורל של הישראלים.

5. מלחמת לבנון, הרפתקה צבאית מיותרת שאנחנו נושאים בתוצעותיה עד היום. המלחמה הראשונה שהוציאה את שד הסרבנות מהבקבוק, המלחמה הראשונה בה נאלצנו לסגת כתוצאה מלחץ צבאי של האויב ומבלי שנוכל להצביע על הישגים צבאיים שכנגד (כמו למשל הכיבושים בגדה המערבית של תעלת סואץ וכיתור הארמיה השלישית כנגד אי היכולת לעקור את הארמיה השניה מהגדה המזרחית במלחמת יוה"כ). מלחמת לבנון יותר ממלחמת יוה"כ לדעתי תרמה לשבירת מיתוס הצבא הישראלי הבלתי מנוצח וסייעה להפיכת לבנון לבסיס התקפה קידמי של אירן כנגדנו.

אני לא כולל את מלחמת יוה"כ, אחד המשברים החמורים ביותר בתולדות המדינה שבו כימעט ואיבדנו אותה כי לדעתי לטווח הארוך הנזק של המלחמה היה חמור פחות מהנזק של חמשת הבחירות שלי. במיוחד אמורים הדברים לגבי מלחמת לבנון שבזמן אמת היתה ארוע חמור הרבה פחות ממלחמת יוה"כ אבל, לדעתי, לטווח הארוך, ניזקה גדול יותר.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-12-2009, 04:56
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
החמש שלי, שכל אחת מהן מכילה חמש המכילות חמשוכך הלאה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

1-חוסר היכולת להגיע להסכמי שלום לאחר ניצחונות אדירים במלחחחות אין ברירה.
הכרזותי של משה דיין המהדהדות עד עצם היום הזה - מוטב שארם א שייך ללא שלום מאשר שלום ללא שארם א שייך הוכחו כשגויות. היום נוסח דומה,אם כי לא מוצהר, קיים לגי סוריה ולגבי כיבושי הגדה המערבית

2. רצח רבין, שהיה מחדל בטחוני אדיר, המשפיע על חיינו וקטע התבססותו של הסכם, שהיה מעלה אותנו על דרך המלך, למרות "חורי הגבינה השויצרית" , שיש המגדירים מתנגדי ההסכם ושולליו.

3. הקמתן של ההתנחלויות בשטחים הכבושים, המשך ההעצמתן, כדי ה"גולם" קם על יוצרו. חוסר היכולת, מחד, להשיג הסכם בדבר פנוי גוש קטיף ועצירת המשך פנויין של ההתנחלוית המוגדרות כבלתי חוקיות, מאידך.

4. טיפול בנושאים קריטיים רק בעקבות מחסור עמוק, כדוגמת משבר המים. אי קגלת החלטות במועד הנכון. פתוחה של ההתפלה היה חייב להתחיל לפני עשר שנים ויותר - כאשר כתובת המחסור היתה חקוקה על הקיר ולא להמתין עד לקיומו של מחסור בפועל.

5.החוסר בחוקה למדינת ישראל, משפיע על חיי היום יום ומאפשר לכל מיני גופים אינטרסנטים - כוחניים, לקבוע עובדות, השנויות במחלוקת, הפוגעות בניהולה התקין של המדינה.

חבל שהגבלת רק בחמשה מחדלים באמתחתי ובאמתחתיהם של אחרים בודאי קיימים עוד כהנה וכהנה כמו: שיטת הממשל (הבחירות) - הגורמת לקשיי משילות; אי הפרדת הדת מן המדינה;יחס המפלה לערבים אזרחי מדינת ישראל ולזרים (אלו שאינם מוגדרים כיהודים) בכלל; נושאי החינוך, הבריאות והרווחה ( של בני אדם המנסים למצוא את פרנסתם); וכו' וכו' וכו'. במקרים הנ"ל אין כל המרבה משובח.







2

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-12-2009, 06:30
  BigSmoke BigSmoke אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.09
הודעות: 1,754
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

וואו, רק חמישה?

טוב נו...

1. רצח רבין - אני לא חושב שאני צריך להרחיב יתר על המידה על הנושא הזה. אין ספק שהעובדה שלא ראינו אז את הסימנים ולא התייחסנו אליהם הוא מחדל גדול לא פחות מהמחדל של השב"כ.

2. החינוך - החינוך היום הוא המחדל הכי גדול של מדינת ישראל. מצב החינוך בארץ כל כך שונה ממה שאני זוכר בימי בבית הספר היסודי וממה שאני מכיר מהאחיינים שלי שנמצאים בחו"ל שזה פשוט ביזיון.

3. משבר המים - היינו צריכים להגיע לשפל החמור הזה שנקרא משבר המים בשביל שזה יזיז משהו לקברניטי המדינה. אינספור ועדות ואינספור דיונים ולאף אחד לא עלה בראש שצריך לעשות משהו ולהתפיל מים עד שהגענו למשבר הנוכחי. המחדל הזה מבטא את עיקר בעיותיה של מדינת ישראל - דחיית הפיתרון. אנחנו עם שאוהב לדחות הכל לרגע האחרון וכאן זה דוגמא טובה לכך.

4. הטיפול במפוני ההתנתקות - לעומת ידידי למעלה, אני לא חושב שההתנתקות היא מחדל. אני כן חושב שהדרך לטפל במפוני גוש קטיף וההתנהלות של גופי הממשלה ובראשם מנהלת ההתנתקות היתה מחדל שראוי להפיק ממנו לקחים. העובדה שישנם עדיין מפונים שעוד לא הוסדר להם מקום מסודר חליפי זה מחדל.

5. התחבורה בישראל - אחד המחדלים הגדולים של המדינה הוא נושא התחבורה. מי שהיה באירופה, או אפילו באזורים אחרים יודע שהפתרונות הן לא בהוספת נתיב שישי באיילון. אורי כבר הזכיר קודם את נושא הרכבת התחתית בגוש דן וצריך לזכור, שאפילו בעיר, אחת מהעניות בעולם - קהיר, יש רכבת תחתית. אבל זה לא העניין היחידי. באירופה לדוגמא, בעיקר מי שביקר באמסטרדם, ברלין וכו' יודע שאופניים הוא כלי תחבורה שניתנת לו עדיפות כמעט בכל מקום. באזורים הללו יש מסלולי תחבורה (לא שביל שנגמר בקצה הרחוב) מיוחדים לאופניים, כולל רמזורים וסימני דרך. העובדה שבגוש דן הכל צפוף כל כך ולרוב מישורי, היתה יכולה להפוך את הכלי הזה לכלי תחבורה זול, אמין ואיכותי. בתור רוכב אופניים, נתקלתי במקומות מסוימים במסלול לאופניים - אבל זה ממש ממש לא אותו דבר. המסלול הזה הוא בדיחה לא כל כך מוצלחת. במקומות מסויימים העירייה מציבה פחי אשפה באמצע המסלול, או שבקצה שלו - היכן שיש מעבר חציה - יש שפת מדרכה גבוהה מידי, מה שמאלץ אותך לרדת מהאופניים בשביל לחזור למסלול. בקיצור - אין שום דבר מסודר וכשאין שום דבר מסודר, אז אף אחד לא נוסע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-12-2009, 11:56
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
בכדי להבין מחדל, צריכים להתבונן בהצלחות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

ההצלחה הכי גדולה של מדינת ישראל זו העלייה היהודית.

בלעדי העלייה היהודית מרחבי העולם, היינו כבר עם מיעוט יהודי בארץ ישראל, וזו כבר לא הייתה מדינת ישראל...

ואיך הצלחנו את זה - בעיקר על ידי מתן הטבות מפליגות לעולים היהודים.

אבל עכשיו שכבר מיצינו את כל הכוח היהודי ברחבי העולם, וכבר לא צפוי יותר עלייה ממשעותית, הדרך היחידיה להבטיח רוב יהודי זה על ידי מתן הטבות מפליגות למהגרים שאינם יהודים שרוצים לעזו את המדינה. זה מעין אפלייה מתקנת...

והעובדה שלא הפעילו את זה עד כה זה מחדל עצום.

(ובמיוחד שאנחנו במצב מלחמה, עם בני אותו עם ש... וסביר להניח ש.., ואכן רואים את זה... וגם 20% זה יותר מדי קשה להחזיק אותם)
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 16-12-2009 בשעה 12:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-12-2009, 04:07
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
ה 5 שלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

1, הסכם אוסלו של שמעון פרס והכישלון של רבין להחזיר את השטח לירדן, שכן רוצה שלום אמיתי.
2, הסכם השלום עם מצרים של בגין, כמו הכישלון של מפאי ב 71, שכשלו להחזיר את עזה למצרים באותו הסכם שלום.
3, עסקאות השבויים השונות ואלה בעתיד, דבר שחייב להיפסק אחת ולתמיד.
לזכותו של רבין יאמר, שהוא לא נכנע לטרור במקרה של נחשון וקסמן.
4, כישלון ממשלת ישראל ומדינת ישראל בטיפול בניצולי השואה ולקיחת כספם במשך שנים.
5, כישלון ממשלות ישראל בחינוך הממלאכתי ואי העברת חוק הנאמנות ועוד חוקים אחרים דומים לו. דבר הגורם לבעיות כבר היום, שהערבים והחרדים, השמאל והימין מנצלים היטב לטובתם האישית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 20-12-2009, 22:21
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
מאוד קשה להחליט, אבל הנה החמישה שלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

  • הפגזת "אלטלנה" - בן גוריון חשש שמא בגין ינסה לבצע פוטש ומחטף. יהודים הרגו יהודים.
    הייתי מצרף לזה גם את תקופת הסזון כי מדובר בערך באותו חוסר אמון ששרר בין שני הארגונים,
    אבל הסזון היה טרם הקמת המדינה. כמובן שההיסטוריה הוכיחה שבן-גוריון טעה.

  • השארת המיעוט הערבי העצום שיש במדינה - מחדל ממדרגה ראשונה. היינו צריכים למצוא
    להם פתרון כבר ביום העצמאות או בששת הימים. . ערביי ישראל היו בחלקם שותפים מלאים
    להתנגדות למדינה, תוך סיוע למחבלים, תמיכה מורלית, כספית ואף ביצוע פיגועים בעצמם -
    אין יותר גיס חמישי מערביי ישראל, בשום מקום בעולם.

  • מלחמת יום כיפור - השאננות, אחח השאננות - האף היה במרומים, היו דיווחים והיו הערכות.
    אפילו המלך חוסיין בעצמו הזהיר את גולדה. מרגל העל המכונה "בבל", אשרף מרוואן, גם הוא
    הזהיר. זאת הייתה המלחמה הקשה ביותר שהייתה לנו.

  • אוסלו - הסכם בשלבים הוא דבר איום לישראל - הכל או כלום - זאת צריכה להיות הנוסחה.
    אלפי נשקים ניתנו לפלסטינים כדי שיגנו עלינו מעצמם (וכך זה היה, עד כמה שזה נשמע
    מגוחך). אותו הנשק חזר אלינו, אבל ביריות, פיגועים, מארבים, ועוד.

  • הפקרת הצפון והדרום - עשרות אלפיי קטיושות ורקטות מכוונות בימים אלה לעבר ישראל - בצפון
    ובדרום. לפני מלחמת לבנון השנייה גם כן היו עשרות אלפי קטיושות ומרגמות מכוונות לישראל -
    זהו מחדל מתמשך, שישראל, המעצמה המזרח-תיכונית, מאפשר לארגוני טרור, בראשם חיזבאללה
    וחמאס, להציב איום אסטרטגי עלינו - איום שאף מדינה ריבונית אחרת לא מאפשרת.
אם אתה שואל אותי, אתה יכול לעשות מעין "חמשת המחדלים" בכל תחום. כך יהיה לך יותר קל
לבחור ולא תצטרך לבחור בין נושאים כמו חינוך, מדיניות, בטחון ופוליטיקה - כי זה פשוט לא הגיוני.

נ.ב.
כתבתי גם "רצח רבין" אבל נאלצתי להוריד כי הנ"ל לדעתי יותר משמעותיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 20-12-2009 בשעה 22:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 21-12-2009, 18:10
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "מאוד קשה להחליט, אבל הנה החמישה שלי"

* בדבר אחד אתה טועה, מלחמת יום כיפורים.
לא נראה שכל העובדות באמת פורסמו, יש סרטים שמראים, שגולדה התנגדה לגיוס בעוד כולם אמרו לה, שהולכת לפרוץ מלחמה, שיראה ככה, כאילו היינו לא מוכנים וכו... על זה כל אקדמאי שרוצה לכתוב על המלחמה הזאת מחקר, מצונזר באופן מוזר, אם הוא/היא רוצה לבדוק מעבר למה שכבר פורסם. מוזר מאוד למלחמה,שהייתה בשנות ה 70 לא? חיל המודיעין כבר הציג הקלטות סודיות של העבר ומידע דומה ופירסם זאת בטלויזיה, הכל פרט ליום כיפורים.

מלחמת לבנון ה 1, כבר פורסם הכל ועל כל שאר המלחמות,חוץ מיום כיפורים. הוועד שבדקה את המלחמה הזאת, מצאה משהו לשרוף ולא באמת התייחסה למידע הדרוש, ששוחרר עם השנים חלק ממנו, לכן לדעתי יש משהו גדול עם קונספירציה של דיין וגולדה בכל הנוגע ליום כיפורים, שהמדינה מונעת פירסום שלו בכל הכוח, אולי בגלל הסכם השלום עם מצרים יכול להיות או חורבן אפשרי של ישראל עקב סידור חולשה ישראלית.

* אלטלנה, לדעתי בן גוריון צדק. בן גוריון רצה אחדות, ולא שחלק מהנשק ילך רק לקבוצה אחת. זאת הטעות הכי גדולה של בגין לדעתי אלטלנה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-12-2009, 20:21
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
לא נכון
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "* בדבר אחד אתה טועה, מלחמת..."

גולדה הייתה ראש הממשלה בתקופת מלחמת יום כיפור, והיא הייתה אמורה להנחות על גיוס
מילואים. חוסיין בעצמו אמר לה את זה פנים אל פנים. גם אם היו כאלה שיעצו לה לא לגייס - היו
לה גם מספיק גורמים ומקורות שקראו כן לגיוס.

לגבי אלטלנה - בן גוריון עשה טעות חמורה בכך שרצח יהודים, דם מדמו, שהביאו עימם כוח רב
למלחמה. בגין לא ניסה לתפוס את השלטון, ועובדה שהורה לאנשיו שעל הספינה שלא להגיב.
כפי שכתבתי - ההיסטוריה לימדה את בן גוריון שהוא טעה לגבי בגין. בפגישה שנעשה בין השניים שנים
אחר כך, אמר בן גוריון: ,אילו הכרתי את בגין אז כפי שאני מכיר אותו היום - פני ההסטוריה היו שונים".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 21-12-2009 בשעה 20:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-12-2009, 20:34
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "לא נכון"

לגבי גולדה, אני לא מסכים איתך. זה שחוסיין בעצמו אמר לה לגייס לא ידעתי, יש לך קישור לזה?. עכשיו חידשת לי, אך ראיתי קטעי וידאו ופרוטוקולים של הממשלה מאז שבו בפירוש נאמר, שכולם אמרו לה לגייס. היא רצתה לחכות לפי אותו פרוטוקולים. לכן אני אומר שיש משהו שהממשלות עד היום והכנסת, כולל בג"ץ לא רוצים, שנדע מה באמת קרה שם.
משהו שם לא מסתדר פשוט לגבי ההחלטה של גולדה והוועדה של הבדיקה אחרי זה בכלל מחזקת את זה.

לגבי אלטלנה- אני אשמח לקבל קישור למפגש הזה בינהם ומה נאמר בו באופן מלא, אחרי זה אגיב לזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 21-12-2009, 22:57
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אתה לא חייב להסכים איתי, אני רק כותב את העובדות
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "לגבי גולדה, אני לא מסכים..."

המלך חוסיין בעצמו הגיע לישראל ב-25 בספטמבר 73' לפגישה פרטית עם גולדה והזהיר אותה מכוונת
סוריה ומצרים לתקוף. להביא לך קישור אני לא צריך - אני יודע את ההסטוריה (הלא רחוקה הזאת) -
יש לך את הדבר המופלא הזה שנקרא "גוגל". אני סמוך ובטוח שתמצא שם אישור לדבריי.

לגולדה יעצו רוב בכירי המערכת שלא לגייס מילואים. מראש אמ"ן בזמנו, אלי זעירא, ועד מומחי בטחון
כמו משה דיין ובר-לב. כן היה קצין מודיעין שהתריע על מלחמה קרבה (אינני זוכר את שמו) אבל קולו
לא נשמע במקומות הנכונים, בטח שלא ליד אישים רמי דרג כמו דיין ובר-לב.

יש דברים שנותרו חסויים ואני מאמין שבצדק. יכול מאוד להיות שמדברים בקטעים הסודיים האלה על
קיומו של נשק גרעיני בישראל, או על אופצייה לתקוף את מצרים או את סוריה בפצצת אטום - אין
לדעת מהי הסיבה לכך.

לגבי אלטלנה - שוב אני אומר לך שאינני "גוגל". אתה מוזמן לחפש במקורות על פרשת "אלטלנה".
אני מאמין שגם בוויקיפדיה תוכל למצוא את המשפט זה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 22-12-2009, 16:54
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
אני רוצה לשנות את סעיף 4 שלי ולהרחיב אותו למחדל הסעת ההמונים במדינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

נתיבי תחבורה ציבורית יש
מי נוסע בהם? כולם
למה? חוסר באכיפה
את מחדלי הרכבת הקלה בגוש דן וירושלים כבר ציינו
מה בנוגע לרכבת ישראל? קרובי משפחה מועסקים,תשתיות לא מפותחות
אין מספיק ציוד בסיסי להתמודד עם המספר ההולך וגדל של נוסעים
והכי חמור-כדי להוסיף שתי מסילות משביתים לשבוע קו נוסעים מרכזי כמו ת"א-באר שבע.
מוניות: בשבילם החוק זה המלצה
אין להם בעיה לסכן חיים והעיקר שיגנבו לאוטובוס עוד נוסע
דיברנו על אוטובוסים? בבקשה
רפורמה בוצעה והוכנסו חברות פרטיות.
בחלק מהמקרים זה הצליח ובחלק לא.
משרד התחבורה מעלים עין מאלו שלא והתושבים סובלים
נעבור לחוק האידיוטי של 10 נוסעים בעמידה
חוק שנאכף אמנם ע"י החברות אבל גורם לאנשים להמתין זמן רב בתחנות כי אף אחד לא חייב את החברות לתגבר תדירויות של הקווים וכך מי שעולה קודם מרוויח
אחרים? שיסעו במונית, למי אכפת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 23-12-2009, 10:37
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
החמישה שלי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי r.b.r שמתחילה ב "חמשת המחדלים הגדולים ביותר של מדינת ישראל"

ללא סדר מיוחד אבל בהתאם לכלל לא כתוב של "מחדל אמיתי הוא כזה שהיה צריך, אפשר וחובה למנוע בהתאם למה שהיה ידוע באותו הזמן, או אמור היה להיות ידוע":

1. הסכמי אוסלו.

2. חטיבות הביניים במקום יסודי א'-ח', תיכון ט'-י"ב.

3. המנעות מכיבוש חלקים גדולים מגב ההר ביהודה ושומרון בסוף 1948, ובמקום זאת הסטת המאמץ (אחרי השגת הסכמות פוליטיות שקטות) לנגב והדרום. תוך מספר מועט של שנים כולנו נבין את המשמעות של חיים כבני ערובה במותניים הצרים.

4. בן גוריון אומר "בלי חירות ובלי מק"י" ובמקום זה מבסס שותפות פוליטית כפוייה עם הפוליטיקאים החרדים.

5. הסיוע לבית המלוכה ההאשמי להשאר על כנו במקום לסייע לו לקרוס וע"י כך להפוך את ירדן ליישות פוליטית אש"פית.

6. ההיבריס שבחזיון ה"הנדסה החברתית" והמצאת ה"יהודי החדש" של אבות מפא"י ומפ"ם: בוז לאסטטיקה, בוז לערכי ה"עולם הישן", בוז ללאומיות הפשוטה והנאיבית, בוז לערכי מסורת ודת פרט לחלק ששירתו היטב את האתוס ציוני-שמאלי: בעוד שבשנות החמישים רבים התפתו (בעולם) להעריץ את ה"אדם החדש" שבנינו, את פירות הביאושים אנו אוכלים עד היום... ישראל מדינה ניירוטית עם אנשים שמעדיפים לשים צווארם לשחיטה ולא להפגין לאומיות פשוטה וטבעית (אגואיסטית... כמו שצריך)... אנשים שנמצאים בתחתית הדירוג העולמי בהבנה (שלא לדבר על הערכת) באסטתיקה, עילגים (למרות שמאחורי העילגות מסתתרים אנשים יחסית מביני עניין, אבל העילגות גורמת לישראלי לכל היותר להראות כמי שיש לו "חוכמת רחוב"), מרושלים, מגמגמים מסרים ובעלי רגשי נחיתות פשוט מדהימים כלפי עמים אחרים. צה"ל נראה ומתנהג כמיליציה ופעם אחרי פעם "מצילים את המצב" רק ע"י שילוב של תושיה אנושית ואיכפתיות עם החשש המאוד מציאותי שלאוייב לא יהיו רחמים. רוב המערכות הן אנטי אינטלקטואליות, ואנטי "מדעיות" במופגן: נסמכות על משרתים בשכר שאין מצויים אפילו בחצי הדרך ללהבין את תפקידם מצד אחד, ומצד שני נסמכות על שכבה של אנשים ש"איכפת להם" וללא תמורה כמעט נותנים מעצמם - מה שאנשים מקבילים להם במערב לא היו עושים. לרוחב ולאורך כל המערכות משובצים בני אדם שנושאים על כתפיהם משימות כבדות, בעוד שאת הכשרתם הביאו לכאן כעולים חדשים (אפרופו תושיה של בודדים שמצילה את המצב.

בקיצור לעניין הסעיף השישי - שדי משכם ומוביל לכל החמישה הקודמים: ישראל היא מכונה שמתפקדת ללא כללים, ללא ספרי הדרכה וללא תוכנית - אך ורק ע"י הרבה ברגים חכמים (שחלקם גידלנו ובחלקם זכינו) והמון-המון ברגים בלתי יעילים בעליל, שמי שרואה רק אותם חושב שהמדינה מחר הולכת פייפן. להערכתי הגורם לכך הוא לא מעט מדיניות ההנדסה החברתית שכיסחה לחלוטין את המבנה החברתי הישן, ונכשלה בנסיון להקים במקומי מבנה לאומי/חברתי/אידאולוגי בר קיימה.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 23-12-2009 בשעה 10:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 23-12-2009, 11:53
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
עריכה
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "החמישה שלי..."

מסכים עם כל מה שכתבת, במיוחד סעיף 6.
יש לי השגות רק לגבי הפלת השלטון ההאשמי, כוונתי היא שזה אולי נכון היום בראיה לאחור אבל אל תשכח שכבר בשנות השבעים המוקדמות המלך חוסיין נחשב ל"ידיד" שלנו ואיבדנו כל אינטרס להפילו.
השמועה אומרת שהוא היה אפילו בין אלה שהזהירו את גולדה ודיין מפני מלחמת יוה''כ, מה גם שאחרי ספטמבר השחור קבלנו "המלצות " מארה''ב לשמור עליו מפני הסורים.
אבל אם אפשר היה להחזיר את הגלגל לאחור אז כן, זה היה צעד מתבקש..
אהה ושכחת: אם היו מפילים את אל אקצה בששת הימים, כמה צרות היו נחסכות לנו...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000


נערך לאחרונה ע"י מרקויס בתאריך 23-12-2009 בשעה 11:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 23-12-2009, 12:16
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אפשר לתת רשימות כאורך הגלות
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "עריכה"

אבל טעות מאוד מאוד נפוצה של אנשים בדיונים כאלה, של "חמשת ה____ הכי גרועים/גדולים" היא שהם לא מבדילים בין "טעות איומה/מביכה/מטופשת" ובין מחדל שגרר אחריו ישירות התדרדרות או אסון מתמשך/חמור וללא שהייתה אלטרנטיבה טובה יותר, ברורה וחלופית (כולל של מה "לא לעשות").

מלחמת יום הכיפורים הנה דוגמא טובה מאוד למחדל זועק, אבל לא כזה שאמור להכנס ל"חמשת הגדולים:: בעצם המלחמה ההיא נתנה לישראל כמה תפניות מאוד חיוביות, ובכלל כל מדינה מתוקנת סופגת מהלומות צבאיות ומוראליות. הרבה יותר מפחיד אותי לחשוב שב-73 היינו הודפים את הערבים בשני החזיתות בקלי קלות, ושוב גורמים להם להותיר נעליים מאחור.

כנ"ל גם מלחמת לבנון השניה: היא חשפה ליקויים לרוחב ועומק המערכת - ליקויים שהיו והרבה שהתריעו עליהם. היא אינה יכולה להכלל ב"חמשת הגדולים". אנחנו לא שופטים לפי אידאל אקדמי, אלא לפי מה שקיים במעשה וביישויות מדיניות אחרות.

לגבי מלחמת כיפור, לדוגמא, יכולתי (והייתי כותב זאת לו היינו מדברים על "20 מחדלים") לציין כמחדל כואב מאוד את העובדה שישראל, גם אם הייתה עייפה ומותשת, לא חתרה לשבוע לחימה מאומץ (במיוחד בחזית הצפונית) שהיה מקרב את המלחמה באופן מאוד מתוקשר לדמשק, כולל הרעשתה והפצצתה (כמו שעשינו בבירות המסכנה 9 שנים מאוחר יותר...) ויצירת חרדה קיומית בממשל הסורי והעם הסורי. בכך שלא ביתענו מהך כזה ישראל חשפה עצמה כמדינה ש"יכולה להרביץ, לא יכולה להרוג". זה מצויין בשביל לפהחיד את הערסים בשכונה, אבל לא מספיק כדי להפחיד את הגנגסטרים בשכונה ליד.

ועוד דבר: העובדה שמחדל חטיבות הביניים, המורשת הקואליציונית של בן גוריון ובניית ה"ישראלי המיינסטרימי" בדמות החלוץ הסוציאליסי בהכרח, פעם אחרי פעם לא "נספרים" רק מעידה עלינו עד כמה אנו רחוקים מהבנה עמוקה של מהות המדינה... כשכל, אבל כל, מה שאני רואה סביב הוא מורשת (חיובית או שלילית) של המחדלים הללו (מחדל חטיבות הביניים - שבהתאם לדגם "ההתנתקות" עבורי לא היה אמור להיות מחדל עצמאי לא תלוי (ההתנתקות הנה פועל יוצא של אסון אוסלו, שכולנו הסכמנו שהיה המחדל) למעשה באופן עקיף קשור לשני המחדלים המפא"יניקים הקדומים יותר) אני מבין כל פעם מחדש עד כמה ישראל התעצבה לא פעם בכלל ע"י עניינים שלא היה להם ולבטחון כמעט דבר.

בעוד מחדל הבוז ללאומיות ניתן להסבירו באטמוספרה מחשבתית ששלטה במחצית הראשונה של המאה ה-20 (שניתן תוך דור-שניים "להנדס" בני אדם), מחדל הקואליציה פשוט מנוגד לכל הגיון בריא ועד היום לא מצאתי דרך להסבירו באופן מניח את הדעת...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:27

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר