האם זה אמת ששטיפה מורידה את כל הריסוס? אם זה כל כך נכון למה ה"אורגני" כל כך מצליח בשוק?
הרי שוטפים וגם זה נהייה נקי כירק "אורגני" , הלא כך?
לי זה נשמע תמוה ששטיפה עוזרת ב100% הרי הכימקלים של הריסוס לא נספגים בתוך הירק?

לא, שטיפה לא מורידה את כל חומרי ההדברה. חלקם חודרים לתוך הצמח.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

רמת הרעילות והנזק שהיא עושה לגופנו מצדיק לעבור לאורגני לדעתך?

לא יודעת מה צורת ההדברה היום, כל אחד עושה את השיקולים שלו....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

1. גם בחקלאות האורגנית יש כאלו שמדבירים, פשוט הם קוראים לזה הדברה עם חומרים אורגניים. אבל אני לא יודע אם הם מקבלים אח"כ אישור שהתוצר הוא אורגני אותנטי.

2. ברגע שלא מדבירים צמח, וגודלים עליו מזיקים/טפילים הוא עלול להשתמש במע' ההגנה העצמית שלו (כן, גם לצמחים יש מע' חיסון). רק שעכשיו כל הצמח יוצף ברעלן שהוא יוצר לצורך הגנה.
אם תשאלו אותי - רק כשמתים לא חולים יותר...

1. - לא מדויק. הדברה אורגנית היא הדברה שמשתמשת באויב הטבעי של הנגע. לא שימוש בחומרים כימיים. בכאלה אין שימוש בחקלאות אורגנית, או שהיא לא תעמוד בתקן של חקלאות אורגנית

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

שטורחת לציין,להשוות ולספר שזה יותר בריא מירקות רגילים.
אך הם לא מציינים את אלו שאומרים שזה בולשיט ושאין הבדל ממשי

מדובר בחומרים דמויי הורמונים שלאחר ריסוס והכלאה נמצאים כבר בתוך הפרי.

זה עושה אותו גם טעים בהרבה אבל לא טוב לנו.

עדיין, זה לא מצדיק את המחירים של האורגני לנוכח הטעם הרע, הגנים החלשים לרוב והעובדה שגם אותם מרססים (אבל פחות ובחומרים אחרים).

לשימוש במדבירי מזיקים ובדשנים כימיים יש השפעה סביבתית.
החומרים הללו חודרים למי התהום ומזהמים אותם
ופוגעים גם בחיות הבר שניזונות מגידולי החקלאים ומחיות שניזונות מהן (למשל, עכברי שדה ועייטים)

אבל בסופו של דבר, דעתי האישית היא שההתנגדות לשימוש בטכנולוגיה חקלאית, בין אם זה דשנים מתקדמים ובין אם הנדסה גנטית של גידולים, היא פריווילגיה של אנשים שבעים ועשירים
שיכולים להרשות לעצמם את העלויות הגבוהות של מזון אורגני
גידול כזה מניב יבול נמוך שאיננו מחזיק מעמד בשינוע למרחקים ובחלקו הגדול איננו ראוי לשיווק
ויש צורך למוכרו בזול לתעשיה או למזון לבע"ח.

אז אם זכית, ואתה גר במדינה שאיננה נמצאת תדיר על סף רעב ושיכולה להזין את מרבית אזרחיה
ויש לך כסף פנוי על מנת לסייע לסביבה.
אתה מוזמן להנות ממזון אורגני, חופשי ולא מהונדס.

בכל מקרה אחר, כדאי לנצל את הקרקע החקלאית באופן שתוכל להאכיל מקסימום אנשים במינימום השקעה

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לא מפתיע שמי שמנהל פורום מדע יתן תשובה מצוינת כזו

אני רוצה לצאת חוצץ נגד ההקבלה בין השימוש בחומרי הדברה, שבמקרים רבים אכן מזיקים במידה זו או אחרת לניזונים מהגידולים או לסביבה, לבין השימוש בהנדסה גנטית לצרכי חקלאות, שההתנגדות לה נובעת מבורות ודעות קדומות לא מבוססות ותו לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ראשית, ההתנגדות לכל התערבות שהיא בצמחים נפוצה בחלקים שבעים ועשירים של העולם המערבי.
ולמרות שברובה היא נובעת מחוסר הבנה של חשיבות חקלאות ההיי-טק למיגור הרעב בעולם
ומחוסר הכרה של תהליכי הכלאה והתערבויות גנטיות שמבוצעות כבר אלפי שנים בצמחי מאכל גם על ידי חקלאים חסרי ידע בגנטיקה
עדיין יש מספר נקודות שכדאי לשקול גם בקשר להנדסה הגנטית.

1. שימוש במגוון מצומצם של זני צמחים שהוכנו במעבדות עלול לגרום לרגישות עולמית למחלות.
מקרים שבהם זן מסויים של יבול הושמד כליל בעקבות מחלה כבר גרמו בהסטוריה לרעב במקומות שבהם הוא היה הזן הבלעדי של היבול.

2. מסתבר שצמחים מהונדסים גנטית עלולים "להדביק" צמחים אחרים בתכונה שקיבלו.
למשל, סויה שהונדסה להיות עמידה בפני קוטלי צמחים - הדביקה בעמידות זו גם עשבים שוטים בסביבתה
הדבקה זו גרמה לכך שבמקום לסייע בהדברה קלה של מזיקים על ידי ריסוס שדה זרוע, עכשיו יש צורך לפתח סוג חדש של קוטלי צמחים שאליו העשבים לא קיבלו עמידות...

3. מאחר שמבנה הDNA איננו ברור דיו, יש חשש ששינוי מסויים שאמור להועיל יגרום גם לתופעות לוואי לא רצויות שעלולות לא להתגלות לפני שיזיקו לצרכנים.

עד שאמצא את המאמר שעוסק בסעיף 2 לעיל, הנה מאמר ישן מ1997 שמתאר את אופן ביצוע ההנדסה הגנטית בצמחים:
http://telem.openu.ac.il/courses/c20237/agrobact.htm

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אני לא מומחה בתחום, ובמידה ואני לא מדייק אשמח לקבל תיקונים

בימנו יש שימוש נרחב בהנדסה גנטית לצורך הדברה.
בערת שימוש בחיידק , בד"כ אקובקטריום מבצעים מניפולציה ב DNA של הצמח. ומוסיפים לו מקטע מסויים המוקדד לגן ספציפי.
עכשיו בו נחשוב מה יקרה אם נוקדד לגן המייצר אינזים המקודד לזרחן אורגני במינונים מאוד קטנים?
מצד אחד חרקים לא יתקפו את הצמח, ועלויות הגידול יקטנו באופן משמעותי. שכן לא יהיה צורך בריסוס.
מצד שני הזרחן האורגני, לא יהיה כרגע על פני הצמח אלא מוטמע עמוק בתוכו. לא משנה כמה תשטוף את הצמח לא תצליח להיפטר מהמדביר.
אגב, אם שמתם לב בימנו הרבה יותר קל לקלף שום מהקליפה שלו. גם זה, למיטב ידיעתי תוצאה של הנדסה גנטית. אותו השום גם איבד את היכולת הטראפויטית שלו בתולעים במערכת העיכול.
וזאת בעייה נוספת בהנדסה הגנטית, לעיתים מניפולציה בגן אחד גורם להפסד לא צפוי בגן אחר.
מלונים שהונדסו גנטית, ונראים יפים יותר איבדו את הריח שלהם.

אבל אם כל ההסתיגויות שיש לי מהנדסה גנטית. כנראה שאין ברירה.

רק תיקון קל - אגרובקטריום

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תקנו אותי אם אני טועה, אבל ככל הידוע לי במדינת ישראל חל איסור על ביצוע הנדסה גנטית במוצרי מזון.
זה כמובן לא אומר שאסור להכניס מוצרי מזון שעברו הנדסה גנטית ומיוצרים במדינה אחרת.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

גם לא נשמע לי סביר.
אבל שוב לא מתיימר להיות מומחה בתחום.

אה, צדקתי לשם שינוי... הינה:
http://www.health.gov.il/units/fcs/...biotec_alon.htm

אני לא מומחה בתחום, אבל אשתי למדה טכנולוגיה של מזון ושם אמרו להם.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

או שאני מפספס משהו, או שאתה מפספס משהו.
אתה טענת שיש איסור על הנדסה גנטית של צמחים בארץ, ואילו המקור שהבאת, מדבר על כך שבארץ התחום נמצא בשלבי מחקר בלבד, ולכן אין תוצרת ישראלית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל זה לא מה שעושים. תן קצת קרדיט לאנשים שעוסקים בהנדסה גנטית של פירות וירקות, שהם לא יגרמו לכך שיווצרו חומרים רעילים בתוך הצמח.
מה שכן עושים, זה להקנות לגידולים חקלאיים עמידות בפני חומרי הדברה מסויימים. כאשר משתמשים בחומרים אלו, צמחים מזיקים נפגעים, אך הגידול החקלאי, שקיבל עמידות בפני החומר הנ"ל אינו מושפע.
בנוסף יש פרוייקטים שבהם מחדירים, על ידי הנדסה גנטית, חומרים מועילים למוצרי מזון בהם הם לא היו קיימים קודם. קרא למשל כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הבעיה היא שיש העברה לטרלית של העמידות הזו לעשבים. חומרי ההדברה, גם נגד עשבים, מתיישנים במהירות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ירקות מרוססים , אדמה ספוגה בחומרי הדברה , מי תהום מזוהמים , דגי ים מזוהמים בכספית
ושפכים , דגי בריכות ספוגים באנטיביוטיקה , בשר וחלב שמכילים הורמנים , צבעי מאכל ,
חומרים משמרים , חומרי טעם וריח וכו'..
עם כל הדברים האלה לא פלא שמחלת הסרטן בעולם המערבי בעלייה מתמדת בעשורים האחרונים..
כל דבר כמעט שנכניס לפה לצד החומרים התזונתיים שבו נמצא גם חומרים מזיקים וכנראה שצריך לחיות עם זה אה?

יבולים גדולים במאות אחוזים מבעבר, מי קולחין מטוהרים, (בדגי ים תמיד היתה כספית), דגי נהרות ואגמים שנמצאים בהישג ידו (וכיסו) של כל אדם כמעט, בשר כל יום וחלב שזול יותר ממים מינרליים, אוכל נעים למראה, עמיד לזמן ארוך וטעים.

עם כל הדברים האלה, לא פלא שתוחלת החיים במדינות המערב גבוהה יותר מאי-פעם בהיסטוריה
והמילה רעב קיימת בעולם המערבי רק בתור מושג ששומעים עליו בחדשות מאפריקה

כנראה שבאמת חיים עם זה...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בעולם שבו יש 7 מיליארד איש ובכדו"א משאבי הטבע לא מספיקים למס' האוכלוסיה ההולך וגודל, המצב הזה של התערבות האדם במצב הטבעי של המזון לצערי הכרחית..

עדיין חושבים שאין סיבה טובה לנטוש את המזון הרגיל ולעבור לאורגני? מחקרים מוכיחים שחומרי הדברה, כימיקלים ורכיבים מהונדסים במזון עלולים לגרום למגוון הפרעות ומחלות, מהפרעת קשב ועד סרטן. על הסכנות הטמונות בחסות המרוססות. עוברים לאורגני - כתבה ראשונה בסדרה

לכתבה-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3832770,00.html

בדיוק מרצה שאני לומד אותו והוא גם עובד במכון וולקני יצא בכעס על תלמידים על חוסר הבנה בנושא
של העדפה לאוכל ארוגני באופן מחולט.
חלק ממה שהוא דבר עליו שזה נושא השווק ולא כל דבר שאומרים בפרסמות הוא נכון ויש המון פסכלגיוה בנושא(הדוגמא של שעשו בגיא ורוז על נתת אכול ארגוני ולא ארגוני לאנשים בלי שהם יודעים מה זה מה)
ובכלליות שחומרי הדברה החדשים (לא בטוח בשם)הם בטוחים כל עוד משתמשים בהם נכון ואלה חומרים שגם נמצאים בגוף אדם בריכזוים נמוכים-ואומרים להתפרק תוך זמן קבוע לעמות ה DTT
אם מישהו יכול לאשר שדבר הזה הוא מחולט? מכיון שהבנתי שיש מדענים שאומרים דברים אחרים

וקטע שהיה שמוכיח את נושא הפסכלגיוה כאשר הרצה מישהו על תפוזים(ולמשפחה שלו יש תפוזים)
ודבר על כך שיש בהם ביצים לא מופרות של זבוב ים תיכוני (לא נראה)וזה דבר רגיל כל הם לא מפרות
אחרי זה הבנות אמרו לא נאכל יותר תפוזים -כאשר הדבר הזה נורמלי ולא מזיק

והערה שלא נראה לי הגיונתי לפי הכותרת בכתבה בYNET
6. מחלות סרטן

בעשורים האחרונים עלתה שכיחותן של כמה מחלות סרטן,

היה שינו נכר לפי מה שהבנתי בסוגי הריסוס בנוסף שלסרטן לוקח הרבה מאוד זמן להופיע וקשה להוכיח את המקור המדיוק מבחניה של מה גרם לו

"אורגני" "אורגני" "אורגני".
זה ביטוי שנשמע טוב, אבל יש בו יותר פרסומת ממשמעות אמיתית.

לא כל החומרים מסיסים במים. ישנם חומרים שהם קשי תמס כמו שמן, דלק, סוגים מסויימים של אלכוהול

רק שבחומרים אלה לא משתמשים להדברה. גם חומרי הדברה נמהלים לפני השימוש בהם - והפלא ופלא
הם נמהלים במים!!!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם זה ככה- אז אין בעיה.