http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3822312,00.html

"המטרה, על פי יוזמי ההצעה: לחסוך, בשלב ראשון, מיליוני שקלים בשנה ממענקי שחרור, שיופנו לטובתם של אלו המשלימים שירות מלא - אך זו רק ההתחלה. בעתיד, עשוי השינוי להביא לחיסכון הולך וגדל בתקציב הביטחון, עם הצמצום ההדרגתי במספרם של נכי צה"ל - שלא יוכלו לזכות במעמד זה אם לא יוכרו תחילה כחיילים משוחררים. בין השורות, רומזים בצה"ל כי ההצעה נועדה להילחם באלפי רמאים ופרזיטים שסוחטים כסף ממערכת הביטחון."

"מנגד, גורמים משפטיים בתוך צה"ל ומחוצה לו מותחים ביקורת על המהלך, וטוענים כי מדובר בפגיעה קשה בחיילי צה"ל. "מה יעלה בגורלו של חייל שנפצע בתאונת עבודה, או אחר שלקה בסרטן בעקבות חשיפה לחומרים מסוכנים?", הם תוהים, ואף מתריעים על כך שמדובר למעשה בחלק ראשון מתוך מהפכה שבסופה יצומצם היקף נכי צה"ל: "זה יביא לאפליה בין דם לדם". "

לדעתי הנושא בכללותו ראוי לבדיקה מחודשת.
לא חסרים מקרים של פציעות ופגיעות שכל קשר בינם לבין שירות צבאי הוא מקרי בהחלט (אם בכלל קיים)

עכשיו כבר אפשר לספר

לא ירחק היום והמתחקרים של הועדת שקר כלשהו יבואו בטענות לחיילי צה''ל מדוע קמו להסתער כשברור שאם היו נשארים במחסה אז העלויות היו יותר קטנות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

קבלת מעמד של חייל משוחרר מהווה שלב הכרחי בדרך לרכישת מעמד של נכה צה"ל. התנאים לרכישת מעמד כזה הם מקלים יחסית - כל מי שהוכח שפגיעתו הבריאותית נגרמה בצורה זו או אחרת על ידי שירותו הצבאי. אולם על פי ההצעה החדשה, רבים מהם לא יגיעו כלל לשלב זה, שכן לא יוכרו מלכתחילה כחיילים משוחררים.

כלומר- גם כיום, מי שנפגע וסובל מנכות צריך להראות קשר לשירותו הצבאי.
נניח ואדם היה חייל גרוע ולא ממושמע, וגרם לעצמו נזק לא-הפיך ביד כשנפל בעת ששיחק כדורגל עם עוד כמה חברים, 3 חודשים אחרי גיוסו, בעת המתנה בבקו"מ לשחרור מוקדם- איני רואה איך חוקית אפשר לשלול ממנו מעמד של "נכה צה"ל" באמתלה שהוא לא "חייל משוחרר". אף בימ"ש לא יאשר את זה.

מה שכן, אולי זו התחלה לפגיעה בזכויות של מבצעי שירות לאומי, שמשכו שנה?

נכון מאוד.
ומי שמתקומם על הבחנה בין דם לדם, יתכבד ויציע פתרון למתחזים ומגעילים שלא מתביישים להתעטף באצטלת הנכי צה"ל ועוד מתנהגים בצעקנות כשהם תובעים כל מיני כספים לעצמם?

לעניין אי הכרה בבלתי זכאים, אין מנוס מהסתמכות על פקידים עובדי השירות הציבורי (משרד הבטחון- אגף השיקום ועוד) שיעשו עבודתם נאמנה.

לעניין שירות לאומי שמשכו שנה- לדעתי- אין שום סיבה וצידוק להשוות משהו מהתנאים של זה עם תנאי מי שמשרת שירות צבאי חובה שלוש שנים (או כמה שזה יוצא לבנות- לא מבין למה הן לא עושות שלוש שנים, מה, השכל שלהן פחות שימושי? אפשר לחשוב שכל הזכרים לוחמים עזי נפש עטורי ניצחון).

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין לי מספרים בידיים אבל אני מוכן להתערב שרוב המשתחררים מצה"ל בשנת השירות הראשונה לא משתחררים עם הכרה בנכות.

צריך לזכור מה מהות החוק, להלחם בתופעת ההשתמטות ונשירה במתכוון לאחר גיוס ולא בנכי צה"ל, מכיוון שכך, ניתן להכניס בחוק התניות כגון התניה שמענק השחרור לא ישלל מחייל שהוכר כנכה עקב שירותו הצבאי וכד'.
טבעם של חוקים שהם פתוחים לפרשנויות רבות ועל כן על הניסוח להיות ברור, המטרה של החוק נכונה בעייני, נראה שנדרשת עוד עבודה על הנוסח.

מדובר בטיוטאת חוק ראשונה שעדיין צריכה לעבור שינויים רבים טרם תאושר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני חושב שעם כל הכבוד צהל צריך לדאוג לחיילים שמשרתים בו, גם חייל שנפצע כי נפל עליו ארון בבסיס או נפצע בתאונה אקראית בהיותו חייל זכאי לכך שצהל יקח עליו אחריות.

יש דברים שעדיף להיות בהם "לארג' " ודאגה לאנשים שהולכים להגן על המדינה זה אחד מהם

אתה מניח פה הרבה הנחות ע"ב הצעת חוק ראשונית שעוד לא ברור בדיוק מה הניסוח המדויק שלה.
החיים זה לא שחור ולבן ואפשר להתנות התניות בחוק כפי שכתבתי.
אכן יש מצבים שכדאי להיות בהם נדיבים, האם זה גם תקף אם יש מצב שבו רוב החיילים שלא מסיימים את שנת השירות הראשונה שלהם עושים זאת עקב עריקות, סיפורים לקב"ן על כך שהם למעשה אישה בגוף של גבר עם נטיות להרס עצמי (שהם לא קיבלו בגינם נכות) ועוד 1000 סוגים של סיפורים שכל תכליתם הוא לנצל את הפרצות במערכת בשביל לצאת מהצבא -בלי בעיה אמיתית. ועוד לשלם להם מענק שחרור.

כמה חיילים לא מסיימים את שנתם הראשונה בצה"ל? כמה לא מסיימים את שנתם הראשונה בצה"ל עם אחוזי נכות? אני מוכן להתערב שרק חלק קטן מסך המשוחררים הנ"ל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

1. איפה אני הנחתי הנחות? אנא פרט.
2. מצב של מדינה שמגייסת בני נוער לשרת בצבא ואז רוצה להתנער מהם הוא ביזיון.
3. "רוב החיילים שלא מסיימים את שנת השירות הראשונה שלהם עושים זאצ עקב..." . תוכיח, איפה נכתב כדבר הזה?
4. המענק שחרור פרופורציונלי לחודשי השירות, וזה לא משנה אם חייל שירת נאנמה, או התחפשן כל היום, הוא הלך לעשות מה שהמדינה דורשת ממנו.

ציטוט:

איפה אני הנחתי הנחות

אתה מניח שכל מי שנפלט מצה"ל עוה זאת עקב פציעה או נכות פיזית או נפשית אמיתית כאשר ברור לכל מי שחי במדינת ישראל שתופעת ההשתמטות מבוסס בחלקה על התחזות
והצגת מצגי שווא בעיקר בפני קב"נים.

ציטוט:

מצב של מדינה שמגייסת בני נוער לשרת בצבא ואז רוצה להתנער מהם הוא ביזיון

המדינה לא רוצה להתנער מבני נוער שגויסו ולא הצליחו לסיים את שירותם עקב פציעה או ליקוי שהתרחש במהלך השירות, המדינה רוצה לא לשלם לאנשים אשר הציגו מצג שווא בפני קב"נים וועדות שחרורים ומנצלים את המנגנונים הללו ע"מ להשתחרר ללא בעיה פיזי או נפשית עקב שיקולים שאינם קשורים לבריאותם הפיזית או הפשית.

ציטוט:

"רוב החיילים שלא מסיימים את שנת השירות הראשונה שלהם עושים זאצ עקב..." . תוכיח, איפה נכתב כדבר הזה?

שים לב למילים בהם פתחתי את תגובתי

ציטוט:

אין לי מספרים בידיים אבל אני מוכן להתערב...

בתוך עמי אני חי ואני בדעת רוב שרוב המשתחררים מצה"ל לפני תום שירות עושים זאת ללא הכרה בנכות אלא ע"י הצגת מצג שווא.
אתה זה שבא בטענות על התנערות ופתחת את האשכול הזה בטענה על צמצום בהכרה לנכי צה"ל ללא שום הוכחה שרוב המשתחררים כאמור מוכרים כנכים או זכאים להכרה כזו.

ציטוט:

. המענק שחרור פרופורציונלי לחודשי השירות, וזה לא משנה אם חייל שירת נאנמה, או התחפשן כל היום, הוא הלך לעשות מה שהמדינה דורשת ממנו

נפלא כל זמן שהחייל משרת ועושה את התפקיד שהמדינה נתנה לו, הבעיה מתחילה כאשר החייל מחליט שיותר לא בא לוֿ,מתאים לו, משתלם לו לשרת ומספר סיפורים לקב"ן או וועדות שחרורים ע"מ שישחרו אותו.

אם אתה לא מכיר בעובדה שקיימת תופעה רחבה של שחרורים (והשתמטות משירות מלכתחילה) ע"י הצגת מצגי שווא לשלטונות צה"ל עקב מניעים אנכיים לחלוטין תוך ניצול פרצות במערכת אתה חי במציאות אחרת מהמציאות אותה אני מכיר.
בקרב הבחורות די להזכיר את תופעת "תורתה אמונתה" הפופלארית מאוד בקרב משתמטות חילוניות לחלוטין בשביל להדגים את התופעה (עיין ערך מאיה בוסקילה בסיבוב ראשון שלה בבקו"מ ועוד מס' דוגמניות "חסודות") אצל בנים זה קצת יותר מסובך מלשים בגדים צנועים ולהצהיר הצהרות אז רבים יוצרים "בעיות" שונות ומשונות ומחוקקי החוק הזה מכירים בתופעה זו.

מה לעשות שהייתי עד ליותר מדי התרבבויות בנוסך "סיפרתי סיפורים לקב"ן" וכו'

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אני חושב שעם כל הכבוד צהל צריך לדאוג לחיילים שמשרתים בו, גם חייל שנפצע כי נפל עליו ארון בבסיס או נפצע בתאונה אקראית בהיותו חייל זכאי לכך שצהל יקח עליו אחריות. יש דברים שעדיף להיות בהם "לארג' " ודאגה לאנשים שהולכים להגן על המדינה זה אחד מהם

אני חולק עליך.
צריך לתת את מלוא התמיכה לחייל שנפגע עקב שירותו הצבאי. לדעתי לא נכון שחייל שנפגע בתאונה בבית, בבילוי וכד ללא כל קשר לשירות, יקבל את הזכויות.
בואו ניקח את התסריט הבא: חייל משתחרר מחר, הולך לבלות ונפצע בתאונה. לפי התפיסה הקיימת, מאחר והוא חייל הוא יקבל את כל הזכויות. אם יצא לאותה מסיבה מחר בערב - אין לו יותר זכויות.
אני, כאיש קבע, נפצעתי פעם בתאונת צלילה. בגלל שהייתי בצבא, צה"ל כיסה לי את כל הטיפולים, כולל תא לחץ שעולה לא מעט כסף (וזה כשיש לי ביטוח חובה לצוללים!).
השורה התחתונה - מי שנפצע עקב השרות, גם אם נפל עליו ארון בבסיס - זכאי לכל התמיכה. נפצע בבית במהלך בילוי, או כל פעילות אחרת שלא עקב הצבא - אין שום סיבה שיקבל.

I think, therefore I am. I think

@אישגדול
אתה שוכח שיש ביטוח רפואי, שחיילים לא זכאים לו, הם מקבלים טיפול רפואי מצהל, אז לספק טיפול רפואי על דברים שקרו לא תוך כדי פעילות צבאית זה משהו שחיילים אמורים לקבל...

@ צופה ורואה
אתה מדבר שטויות.
1. אי אפשר להפריד בין מי שהשתחרר כי לא בזין שלו לשרת, לבין מי שהשתחרר כי יש לו בעיה פסיכיאטרית אמיתית שהצבא השפיע עלי. ובכדי לא להפקיר את האחרונים, צריך לדאוג גם לראשונים
2. אף אחד לא מתגייס לצבא ומחליט שהוא משתחרר בישביל לקבל את המענק...
3. אין שום קשר בין החוק הזה לחיילים שמשתחררים
4. אני לא בא בטענות, אני הבאתי כתבה. וציטוטים זה הכל, וקראתי את הכתבה ונתתי כותרת, זהו.
5. דעתך היא דעתך, ולא "דעת רב"
6. אולי הכותבים בYNET הניחו. אולי במשרד הבטחון הניחו. אני לא הנחתי כלום, אתה מניח שאני הנחתי.

when you assume- you make an ass of you and me

ציטוט:

אי אפשר להפריד בין מי שהשתחרר כי לא בזין שלו לשרת, לבין מי שהשתחרר כי יש לו בעיה פסיכיאטרית אמיתית שהצבא השפיע עלי. ובכדי לא להפקיר את האחרונים, צריך לדאוג גם לראשונים

לעיתים בחיים יש הבדל בין המציאות לבין התקנות, אין סעיף "לא בא לי" אבל אם החייל שהשתחרר לא קיבל הכרה בנכות או תאונה אין סיבה להכיר בשחרורו שהרי הוא היה יכול להמשיך לשרת.
במציאות אתה יודע בדיוק שיש משתמטים וחובתה של מערכת להאבק בתופעה שכזו, זו המציאות.

ציטוט:

אף אחד לא מתגייס לצבא ומחליט שהוא משתחרר בישביל לקבל את המענק...

נכון, אבל יש כאלו שמתגייסים ומחליטים שלא מתאים להם, לא בא להם, מתאים להם עכשיו יותר להתחיל ללמוד או סתם לטייל ועוד מדינת ישראל מממנת בפועל את ההשתמטות הזו-אני יודע משום שאני מכיר לצערי מס' אנשים כאלו!-זו לא תיאוריה זו מציאות.

ציטוט:

אין שום קשר בין החוק הזה לחיילים שמשתחררים

אני דיברתי רק על חיילים שמשתחררים לפני תום שנה

ציטוט:

דעתך היא דעתך, ולא "דעת רב"

זה תמיד נכון, זו ההנחה שלי

ציטוט:

אולי הכותבים בYNET הניחו. אולי במשרד הבטחון הניחו. אני לא הנחתי כלום, אתה מניח שאני הנחתי.

אם כתבת באופן החלטי צבאנו מצמצם הכרה בנכי צה"ל, משמע שאתה מניח שרבים המשתחררים לפני תום שנה הם נכי צה"ל-לוגיקה.
ואני שוב חוזר וכותב שאני לא מאמין שרוב המשתחררים לפני תום שנה הם חיילים שהוכרו כנכים או שנפגעו במהלך שירות מבצעי-אחרת מס' נכי צה"ל בחברה הישראלית היה צריך לעלות בכמה מאות (אם לא יותר) כל שנה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

1. נכי צהל זה גם תאונות דרכים... את הנכים האלה צהל רוצה לזרוק. תקרא תכתבה
2. אני לא הנחתי כלום!!! כל מה שכתוב זה מהכתבה.
3. תופתע את צהל לא מעניין להשאיר חיילים בעייתים בשרות, וכאלה שלא רוצים לשרת. צהל רוצה להביא מספיק כח אדם איכותי זה הכל, לא לשחק בבייבי סיטר.

4. שוב הנקודה פה היא לא המענק שהוא כמה אלפי שקלים(חייל עד שנה), הנקודה פה היא ההכרה בחייל שנפגע במהלך שרותו, לא בפעילות מבצעית, ואמור להיות מוכר כנחה צהל.

תקרא את הכתבה. שוב. אם זה עדיין לא ברור לך, תחזור לשיעור הבנת הנקרא.

הנה שיעור בהבנת הנקרא
ציטוט מתוך הכתבה.

ציטוט:

המהלך זוכה לתמיכה רחבה במערכת הביטחון, שם מסבירים כי מטרתו היא ליצור הבחנה ברורה בין מי שמבצעים שירות מלא ותקין לבין מי שבוחר לסיים את שירותו באופן אחר "בשנים האחרונות, אנו ערים למגמה לפיה חיילים רבים אינם מסיימים את שירותם", אומרים גורמים במערכת. "אצל רבים מהם, זה קורה באופן שמעלה שאלות אתיות בדבר הסיבות

ואם אתה לא מבין מה ההנחה שמאחורי ההצהרה שלך יש לך בעיה לוגית קשה
תהיה בריאֿ אני את הדיון הזה סיימתי

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יש שתי יוזמות מקבילות ולא קשורות (חוץ מזה שמשהב"ט מעוניין לצמצם אחריות והוצאות)

זה עו"ד סבן [שמתמחה במקרים איזוטריים של תביעות ופרסום עצמי]
שרוצה שלא יקטן לו השוק ורוממות כבוד החיילים בגרונו
-
מי שלא משרת שירות מלא = לא זכאי למלוא הזכויות וההטבות.

כמו שמי שלא השלים לימודי משפטים ולא עבר מבחן לשכה[גילדה] לא זכאי לייצג
מי שהשירות נפסק לו שלא באשמתו - יקבל המגיע
הכל כדי לעודד לשרת ולתגמל תיגמול צודק ["צדק חלוקתי" לידיעת עו"ד סבן הקורא כאן]
38% מהבנים לא מתגייסים !
מבין המתגייסים עוד אלפים לא מסיימים שרות חובה
הסדרניקים משרתים 16 חודש ולא 36 חודש
----------------------------
אין סיבה לתגמל שווה את כולם

אלמנות ונכים-
יושבת ועדת גורן, ובמחצית 2010 תגיש מסקנותיה ונחכים אז.
המינוי שקיבלה הועדה הוא להחליט בתוך מסגרת התקציב על הגדרות אוכלוסיות של מי שיוכר ומי שלא

צפוי שלוביסטים של התעשייה המתקיימת מאלמנות ונכים [בעיקר] יתחילו לעבוד
אם תקטן אוכלוסיית הזכאים לשירות ממשהב"ט - מן הסתם יקטן השוק

• פחות עורכי דין
• פחות רופאים פרטיים
• פחות פסיכולוגים
• פחות פיזיוטרפיסטים
• פחות מוניות ונסיעות
• פחות סופרי סתם של חוות דעת

אבל גובה המענק והפיקדון נגזרים גם ככה מאורך השירות (עד להשלמה של 3 שנים)...

בצבאות רבים נהוג להעניק עיטור לאחר פציעה בקרב.
לדעתי מי שנפצע בקרב ותיפקודו ירד משמעותית צריך לקבל תנאי קבע עד סוף ימיו מאחר והתגייס בריא ויצא נכה.

הטל ספק בכל.