בג"ץ הורה הבוקר (יום ב') לרבנות הראשית לישראל להסמיך בתוך 30 יום רב מטעמה שיעניק תעודת כשרות למסעדה בבעלות יהודיה משיחית באשדוד, במקום רב העיר יוסף שיינין, המסרב עקרונית להעניק את התעודה. בכך דחו השופטים את טענת העותרים לביזיון בית המשפט מצידו של שיינין, שמאז שחוייב להעניק תעודה, לפני כחצי שנה, לא עשה זאת.

השופטים, ריבלין, ג'ובראן ופרוקצ'יה, קיבלו את עמדת רבה של אשדוד ולפיה הוא מוכן "להיתלות על עץ ובלבד שלא לחרוג מפסיקת השולחן-ערוך". שיינין, אינו שולל מתן תעודת כשרות לעסק שבעליו מוגדר בהלכה "מומר" אך הוא דורש להטיל עליו פיקוח הדוק יותר - דבר שנשלל על ידי בית המשפט.

בימים הקרובים צפויה פנינה קונפורטי, בעלת המסעדה, להגיש בקשה מסודרת להנפקת תעודת כשרות בתנאים רגילים והיא צפויה להידחות על ידי הרב והאחריות על מתן התעודה תועבר לרבנות הראשית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3822907,00.html

חברי כנסת ישרים

כן, אחלה כותרת נתת. ממתי ההלכה נהפכת ל"טעמי מצפון"?

..

איך היית מתאר "מסרב עקרונית להעניק את התעודה"?

"מסרב לעבור על ההלכה ולתת תעודה למקום שאינו עומד בתנאי הכשרות"?

..

אני לא חושב שהבנת את הנושא.
הוא לא מסרב לתת להם כי הוא בדק והם לא עומדים בתנאי הכשרות. אנחנו מדברים פה על שלב שבו המקום נבדק והכל בסדר אבל הוא מסרב להעניק להם כי הבעלים היא יהודיה משיחית - בגלל עניין עקרוני.

אני בטוח שהבנתי (לפחות את מה שנכתב בכתבה) מה שיתכן זה שאתה לא טרחת לקרוא את כולה. לפחות לא את השורה הזו

ציטוט:

כיוון שקונפורטי נחשבת למומרת על פי ההלכה היא אינה יכולה להיות "נאמנה" מבחינה הלכתית

לא עקרונותיו של הרב הם אלו שמונעים, אלא עקרונות ההלכה.

..

בכל פעם כשנטען שרב עושה משהו לא בסדר אז הטענה הנגדית היא שזה קשור להלכה.

הניסוח הזה רק מדגיש את העניין שמדובר בהחלטה עקרונית, כי הבעיה היא עם זו שהבעלים מומרת מבחינה הלכתית ובגלל זה היא לא יכולה להיות "נאמנה" - לעומת עשרות מסעדות בבעלות של מוסלמים ונוצרים שיכולים (ומקבלים) כשרות כי אין איתם בעיה הלכתית.

מוסלמים ונוצרים מקבלים את תנאי הרבנות בקשר למשגיח. היא פשוט לא מעוניינת.

..

"מהעתירה עולה כי קונפורטי הינה בעלים של שתי קונדיטוריות "פנינה פאי" – אחת בגן יבנה והשנייה באשדוד. הקונדיטוריה בגן יבנה נפתחה בשנת 2001 והוענקה לה תעודת כשרות. כאשר נודע ברבים דבר אמונתה הדתית היא החלה לסבול מיחס
עוין מצד תושבי המקום ואף הופצו ביישוב מודעות וכרוזים שם נטען כי היא מקיימת פעילות מיסיונרית בתוך העסק. בשלב מסוים הודיע רב המועצה של גן יבנה כי הוא שולל לה את תעודת הכשרות. "

הגיוני למדי. משום מה כשאדם מחליט שהוא לא יהודי, הרבנות מכבדת את החלטתו ומציעה להוסיף למקום משגיח. הרי לא היית מצפה שאדם לא יהודי ישגיח על כשרות המזון?

..

חברי כנסת ישרים

להנפיק תעודת כשרות לא, כי תעודה זה עניין ממשלתי
אבל בהלכה יהודי בקיא נאמן להעיד על מוצריו ככשרים
תעודות כשרות הן המצאה של העת החדשה, תוצאה של תופעת החילוניות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אף אחד לא מעוניין, חלילה וחס, להכשיל אדם זה או אחר, או למנוע מאדם לקבל את רמת הכשרות אותה הוא מעוניין לקבל, אולם אן תשאל את רוב רובם של המסורתים (ולעניות דעתי, גם לא מעט דתיים לאומיים), אין להם בעיה עם העובדה שבעל העסק הוא יהודי מומר, כל עוד תנאי הכשרות עצמם מתקיימים.

חברי כנסת ישרים

סתם שטויות.
מי אמר שהיהודים יודעים לשמור יותר טוב על הכשרות?
להיפך, יש מקומות של מוסלמים שאני סומך עליהם הרבה יותר מכמה מקומות של יהודים...

הגדרה:

המרת דת היא מעבר של אדם מדת אחת לאחרת, וקבלתו את כללי הדת החדשה, פולחניה ועיקרי אמונתה. תהליך המרת הדת כולל בדרך-כלל כמה שלבים: התנתקות האדם מקהילתו הדתית הקודמת, בקשתו להצטרף לקהילה דתית חדשה, עריכת טקס מעבר, וקבלה על ידי הממסד והחברים בדת החדשה.

יהודי משיחי אינו ממיר את דתו והופך לנוצרי.

כל האמור לעיל אינו בחזקת הבעת דעה אישית , אלא לשם חידוד המונח בלבד.

ברגע שנולדת לאמא יהודיה, אין דרך חזרה: אפשר להתפלל לישוע, לבודהה או למפלצת הספגטי המעופף, אבל זה לא יעזור לך.

מפלצת הספגטי המעופפת (באנגלית: Flying Spaghetti Monster) היא האל של דת פרודית שנועדה למחות נגד החלטת מערכת החינוך בקנזס להתיר ללמד בריאתנות (תאוריה המתבססת על אמונה בבריאת העולם בידי אלוהים) לצד תורת האבולוציה. המפלצת מתוארת כגוש סבוך של ספגטי עם שני מחושים, שתי קציצות בשר והרבה זרועות אטרייה.

ה"דת" גררה אחריה באינטרנט "מאמינים" רבים (הנקראים גם פסטפריאנים, פארודיה על "ראסטפאריאנים"), הטוענים שה"אטרייה" נגעה בהם, והרואים את דת "אדון האטריות" כדת האמיתית היחידה. המצאת מפלצת הספגטי המעופפת מיוחסת לבובי הנדרסון, בוגר אוניברסיטת אורגון, בעל תואר בפיזיקה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...4%D 7%A4%D7%AA

צריך לציין כי במקום ספרי תפילה הם משתמשים ב-Flying dishes.
זו צלחת שהמאמינים מניחים על ראשם.
על חברם לתפילה להשליך לעברם ספגטי באופן כזה שלא ייזל וייפול מהצלחת.
כל מי שעל ראשו כמות גדולה יותר הוא זה שמנהל את טקס התפילה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עדיין יהודי, אבל "יהודי מומר"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

להפך. "יהודי" משיחי אינו נחשב יהודי כלל. http://he.wikipedia.org/wiki/יהדות_משיחית

ונכון שמי שנולד יהודי נשאר תמיד יהודי, אך ברגע שהוא מחליט שהוא לא יהודי, הוא הופך ל"מומר" שלגביו יש מעמד אחר.

..

אינני בא לבאר את ההלכה, אבל על פי אותם קריטריונים אתה יכול לשפוט את אלה המאמינים בסייטולוגיה, במדיטציה טרנסצדנטלית [חוזרים על מנטרה בסנסקריט] ועוד זרמים אחרים.
גם אלה אימצו להם דרך חיים החורגת ממסגרת היהדות הנורמטיבית.

מן הסתם מתקיים כאן מאבק בין היהדות הקונסרבטיבית לבין זרם ביהדות שהחליט משום מה, שישוע עדיין יהודי בעיניו וכי הוא מלך המשיח.

ומה לצורך כך, הזרם החב"די שרואה ברבי "מלך המשיח"? האם אין גם כאן חריגה מאותה נורמטיביות?

בהחלט אפשר לשפוט. ואם החריגים סותרים את ההלכה היהודית, ובטח ובטח את האמונה המונותאיסטית, הרי אפשר לומר שהם לא יהודים.

..

מה שאתה בעצם אומר הוא: שאם פריט או יחידים או רבים אינם הולכים על פי התלם ההלכתי האורתודוכסי, הם מנודים מקהל ישראל.

אז תתייחס לכל אותם פריטים/יחידים/רבים שמאמינים בתורות המזרח, כתות וכו'
קח בחשבון גם את חסידי חב"ד שקידשו את שם הרבי "יחי המלך המשיח" - מן הסתם גם הם לא יבואו בקהל ישראל, איתם גם היהדות הקונסרבטיבית והרפורמית.

מה עם הליטאים, הברסלבים וכל הזרמים האחרים ביהדות - הרי גם הם בינם לבין עצמם מסוכסכים בשאלת מיהו יהודי?

האם אין כאן מונופוליזם של זרם אחד ביהדות?

האם זאת אומרת שמותר להם, לדוגמא, לעבוד בשבת?

חברי כנסת ישרים

איך הגעת לזה? עד עכשיו דיברו על כך ש"יהודי מומר" עדיין נחשב יהודי
על "יהודי מומר" עדיין חלים כללי היהדות, הוא פשוט חוטא לאורך כל חייו, אם הוא עובד בשבת לדוגמא זה לא כי "מותר" לו
יהודי מומר שחוזר בתשובה לא צריך לעבור גיור או משהו

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חברי כנסת ישרים

אני מאמין שהתכוון שגם הם יחשבו "מומרים", לא שהם אינם יהודים כלל (מה שיסתור את הודעתו שלפני) אבל על כך הוא יענה

עריכה: עכשיו בעצם ראיתי שהוא אמר ש"המשיחיים" הם יהודים אבל לא יהודים, אז עזוב, לא הבנתי אותו כנראה... :S

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יהודים מומרים כמובן (אם נולדו יהודים) לא לתפוס אותי במלה.

..

"היהודים האמיתיים"
האם בגלל שהם טוענים כך הם באמת כאלה?
ה"יהודים המשיחיים" לא שונים מכך.
כנ"ל לגבי "יהודים רפורמיים" שאינם יהודים לפי ההלכה.

www.meirtv.co.il

זהו זרם [שאני באופן אישי לא מסמפט אותו באופן מיוחד בלשון המעטה], אבל בלית ברירה אני חייב לקבל אותו כחלק מהחברה הישראלית ולו בגלל שאינו מתעלם לרגע מזכויותיו הבסיסיות כאזרח במדינה שלנו.

באותה נשימה אני גם חייב לקבל את כל אותם עולים בזכות קמצוץ של דם יהודי הזורם בעורקיהם וחלקם הגדול ממשיך לחגוג את חגי הנוצרים גם בארץ [ מציע שתעשה כעת סיבוב בתל-אביב. יש יותר עצי חג המולד מאשר עצים בת'א....].

האם עלינו לכלול גם את כל עם ישראל שחוגג את חג המולד, הלוא הוא כריסטמס ואת מסיבות הסילבסטר?
גם אלה הם מנהגים נוכרים שחדרו לתרבות הישראלית והיהודית כאחד.

הרי גם המגדר ההומו-לסבי יכול להכלל בתחום ההגדרות הללו, מכיוון שאינו נוהג על פי ההלכה והרבנות הקונסרבטית אינה סומכת את ידיה עליהם.

אז איפה כאן הפתרון?

אך מכאן ועד לעוות את ההלכה כדי לתת למקום תעודת כשרות בתנאים רגילים המרחק רב.
ואם מחר בג"ץ יקבע שצריך לצרף אותם למניין אז נצרף כי בג"ץ קבע?

דבר אחר - לא חייבים לקבל ליהדות את כל אלה שבעורקיהם זורם "קמצוץ דם יהודי" אם לפי ההלכה הם גויים (למשל כי האם גויה).
זה שהם משרתים בצה"ל לא אומר שהם אוטומטית יהודים.
אזרחים - סבבה
יהודים? - מה הקשר

www.meirtv.co.il

כפי שיש כשרות "מהודרת" עם כל מני החמרות שונות ומשונות, מן הראוי שתהיה כשרות "לייט" עבור אלו שלא באמת מעניינת אותם דתם של מכיני המזון, בתנאי שהתנאים הקשורים להכנת המזון עצמו מתקיימים.

חברי כנסת ישרים

כי אותו זרם לא יודע הלכות כשרות ולא יקפיד גם על שאר הדברים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

(לדוגמא, היא כן תסכים לתת תעודת כשרות לעסק שבעליו יהודי "מומר") ממש כמו שצרכני כשרות "מהודרת" רואים בכשרות הרגילה כלא מספיקה.

אף אחד לא יכריח אותך לצרוך מוצרים עם כשרות כזו, אולם מדוע שתמנע מאחרים להנות ממנה?

חברי כנסת ישרים

שאותה גברת בעלת המקום - תפנה לגוף ה"רבני" המומר של ה"יהודים המשיחיים" ואלה יתנו לה "תעודת כשרות של יהודים משיחיים" למהדרין.
מדוע לערב זאת עם הכשרות הרגילה?
שתתלה את התעודה של הכשרות של היהודים המשיחיים או איך שהם קוראים לעצמם.

אם היא רוצה תעודת כשרות אורתודוכסית שתעמוד בתנאי ההלכה.

www.meirtv.co.il

אם כך, אנחנו באותה הדעה.

חברי כנסת ישרים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חוק איסור הונאה בכשרות, התשמ"ג-1983, מייחד את הסמכות להעניק תעודת הכשר לרבנות הראשית, לרבנות הצבאית, ולרבנים שהוסמכו על-ידם. בין השאר נקבע בחוק "בעל בית אוכל לא יציג בכתב את בית האוכל ככשר, אלא אם כן ניתנה לו תעודת הכשר", וכן "בעל בית אוכל שבידו תעודת הכשר ובית האוכל מוצג בכתב ככשר, לא יגיש ולא ימכור בו מצרכים שאינם כשרים לפי דין תורה". כללים אלה חלים על העוסקים בייצור מזון, מכירתו והגשתו במסעדות.

חברי כנסת ישרים

תעודות הכשר מגופים אחרים...לדוגמה כמו שקיים תג חברתי שמותר לעמותה לתת לעסק אז שתתן לה תעודה ושתקרא לה בשם אחר....
ואני נגד זה מסיבה פשוטה-אלה שכן שומרים כשרות אבל לא כ"כ אכפת להם ירדו ברמה של הכשרות אם בכלל שתהיה ע"פ הגוף הזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אני נגד זה מסיבה פשוטה-אלה שכן שומרים כשרות אבל לא כ"כ אכפת להם ירדו ברמה של הכשרות אם בכלל שתהיה ע"פ הגוף הזה

מה מפריע לך? אם במילא "לא כ"כ אכפת להם", אז סביר שגם בבית שלהם הם לא מקפידים על כל מנהגי הכשרות.

שכל עם ישראל ישמרו כשרות,לא צריך להכריח אבל אם כבר הבנאדם מראה נכונות אז צריך לעזור לו עם זה...כל ישראל ערבים זה בזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא יכול להוציא תעודת "כשר בהשגחת STONED", לדוגמא.

חברי כנסת ישרים

עד כמה שידוע לי, אין בעייה שתנפיק תעודות, רק שלא תקרא לזה "כשרות"
מעין "תעודות איכות" שכבר יש מספר גופים המעניקים אותן ממה שזכור לי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמובן שצריך להפריד בינה ובין תעודת הכשר המתאימה לאמונה שלך, ולמנוע הונאות או בילבול בתחום זה, אולם מה הסיבה הכה חשובה שבגללה אתה יוצא בצורה כה נחרצת ממתן תעודות כשרות לא אורתודוכסיות?
אולי בגלל שתגלה שרוב רובם של המסורתיים (אותם הדתיים נוהגים "לאמץ" כחלק מהמאבק בחילונים) יסכימו לקבל כשרות כזו?

חברי כנסת ישרים

השאלה היא למה אתה כ"כ מתעקש על המילה "כשרות"
ביקשת תעודה משלך, סיפקו לך פתרון טוב, אז למה הסמנטיקה כ"כ קריטית לך?

אם כל אחד ימציא לעצמו כללי כשרות כראות עיניו וינפיק תעודות בהתאם ("כשר בהשגחת STONED") תהיה אנארכיה בשוק..
אתה מציע במקום גוף כשרות ראשי לפרוץ גבולות ושכל אחד יוכל להגדיר "כשר" איך שבא לו

אילו היו "הלכות כשרות מסורתיות" הייתי אולי מסכים איתך, לא הייתה לי בעייה שיסכימו להסמיך בחוק "גוף כשרות אלטרנטיבי מסורתי" (בהנחה שזה לא יגרום לבלבול)
הבעייה היא שלמסורתיים אין הלכה משלהם, גם הם הולכים לפי ההלכה האורתודוקסית, רק שכל אחד מהם מקפיד בה על מה שנראה לו
נסה לגבש לך "רבנים מסורתיים" שיקבעו "הלכה" בנושא ונראה איך תסתדר..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נגמר זמן העריכה..

כתבת שאני יוצא בצורה כה נחרצת נגד העניין, אני חייב להבהיר שמה שכתבתי לעייל נובע מהבנתי את נקודת מבט המחוקק, הרוצה לשמור על סדר
מי שבאמת מכיר אותי יודע שדעותיי האישיות הן ההיפך הגמור
אני לא פוחד מאנארכיה, לדעתי היא אף מועילה במקרים מסויימים
אני בעד הפרדת דת מהמדינה, אולי אפילו יותר ממך..
אני בעד העלמת כל סממן יהודי מהמדינה
לדעתי הדבר הגרוע ביותר שיכלו לעשות הוא להגדיר את המדינה כ"יהודית", זה מה שגרם וגורם לכל הצרות בה, גם מבית וגם מחוץ ("מדינה יהודית ודמוקרטית" יותר פרדוקסלי מזה?)

אני טוען כבר הרבה זמן שאנחנו לא "מדינה יהודית" אלא "מדינת יהודים" (כשם ספרו של הרצל)
המדינה אינה יהודית, רוב תושביה כן (וגם זה לא בהכרח דבר שיימשך)
אני אפילו בעד שינוי שמה מ"ישראל" ל"אוגנדה ב'" או מה שיראו לנכון
שלא יבלבלו חלילה עם "עם ישראל"


תוספת: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...876#post3309978

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

רק שאסור שיהיה כתוב בתעודה "כשר" משום שזה עלול להטעות מישהו שכן שומר כשרות - ואז זה גם יסתדר עם החוק :-).
שימציאו מונח אחר (למרות שלפי איך שזה נראה שמו שהמילה שהם בחרו בה "יהודים" כבר תפוסה יש לי הרגשה שהם יתבעו גם להשתמש דווקא במילה "כשר").

נניח תעודה בסגנון "ממולץ לאכילה לפי חוקי המומרים המשיחיים"

www.meirtv.co.il

מה זה לעזאזל "קונדיטוריה משיחית"? מאיפה הבאת את המושג הזה?

אין בקונדיטריה שלה (אני מכיר את זאת שבגן יבנה ומרשה לעצמי להניח שבאשדוד אותו דבר) עניין דתי או מיסיונרי, זאת קונדיטוריה רגילה ומעולה בצורה יוצאת דופן, שבמקרה מנהלת אותה אישה שרואה בעצמה יהודיה משיחית. הזרם הזה לא רואה בעצמו לא יהודי, אלא להיפך- כמו שאר היהודים הם מאמינים בביאת המשיח- אלא שהם מאמינים שהוא כבר הגיע בצורת ישו. הם מציינים את חגי ישראל- אבל המנהגים שלהם שונים משום שהם התפצלו מהזרם ה"מרכזי" ביהדות לפני שולחן ערוך וכו'.

בכל אופן, לפנינה אין שום התנגדות כמה שאני מבין שהקונדיטוריה שלה תהיה כשרה לפי חוקי הכשרות ההלכתיים- על מנת לקבל את התעודה, ולא מתוך הסכמה איתם. זה נכון לגבי המון בעלי עסקים יהודיים- איפה היא שונה? למה שהיא תקפיד פחות מבעל עסק יהודי חילוני שגם הוא לא מקבל על עצמו את עקרונות הכשרות לפי ההלכה, אבל מוכן ליישם אותם במסעדה שלו בשביל לפנות לקהל לקוחות רחב יותר?

מי שהכניס את העניין הדתי למשוואה היה מי שתלה פשקווילים בגנותה וטען כי היא ממירה לנצרות במסגרת הקונדיטוריה שלה, ומי שסירב לתת לה תעודת כשרות על סמך... זה שהיא יהודיה עם תפיסה שונה משלו! הרי בגולה רדפ את היהודים שהיו מיעוט דתי, היום יש לנו מדינה אז בואו נרדוף את היהודים המשיחיים שהם מיעוט דתי. חשיבה הגינית לגמרי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...030#post3552186

חברי כנסת ישרים

הרבנות רוצה שהיא תעסיק משגיח מיוחד שישמור שהיא חלילה לא תשפוך חלב לסטייק או משהו כזה. זאת הוצאה לא מבוטלת ולגמרי מיותרת.
"סטונד" צודק. צריך שהיה גוף שיבדוק רק אם האוכל הוכן באופן כשר ותו לא וייתן תעודה. זה יספק את רוב הציבור היהודי בישראל. גוף כזה לא חייב להיות ממלכתי.

החל מאיומי הסרת כשרות בגלל רקדנית בטן וכלה באיומי הסרת כשרות בגלל שהעסק המדובר הינו חלק מתאגיד בו יש גם, רחמנא לצילן, עסקים מחללי שבת או לא כשרים (כולל הצבת מכשולים בפני הקמת סניפים כשרים ברשתות בהם יש גם סניפים לא כשרים).

חברי כנסת ישרים

מדוע האשה רוצה תעודת כשרות?
מסיבה כלכלית (כדי שגם מי שחשובה לו כשרות יאכל שם) לא כן?
ואם כך - היא צריכה לעמוד בתנאי ההלכה כדי לקבל תעודה כזו.
זה שההלכה רואה בבעלות שלה כמומרת בעיה ויש עליה החמרה בדיני כשרות זה כלל לא עניין לבג"ץ אלא לרב.
אם נגיד לאותה אחת להתגייר - היא תראה בזה כפייה אני מניח.
אם כן מדוע היא משתמשת בבג"ץ כדי לכפות על ציבור שומרי הכשרות תעודה המטעה אותו מבחינה הלכתית?

www.meirtv.co.il

ע"ע נושא רקדנית הבטן, עובדת עם חולצה קצרה, שיוך לתאגיד שברשותו גם עסקים מחללי שבת ועוד.

חברי כנסת ישרים

הטענה הלכתית שיהודי שהמיר את דתו לנצרות חשוד מראש בהכשלת הכשרות. זכותם.

היא רוצה לכפות על הרבנים לתת דווקא כשרות אורתודוקסית, בלי שזו תעמוד בתנאי הכשרות האורתודוקסים.

בעבר היה גוף כשרות קונסרבטיבי, שתפנה אליו.רק שלא יקראו לזה כשרות כדי לא להטעות אורתודקסים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שהרבנות תשלח משגיח קבוע לשם על חשבונה. זה פיתרון שבעלת הקונדיטוריה בוודאי לא תתנגד לו.

כמו שאם בעל המסעדה הוא גוי אז צריך שמשגיח יהודי ידליק את האש ומסתמא בעל המקום משלם ככה היא תשלם...
שוב פעם אין פה כפיה,אין חוק שקובע שעסק צריך להיות כשר,את רוצה כשרות? תעמדי בתקן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כבר יצא לי לראות בעל עסק ערבי שהיה "תופס" יהודים על הדרך שידליקו לו את האש.

חברי כנסת ישרים

על ערבים סומכים יותר מאשר על יהודים מומרים

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

חברי כנסת ישרים

נוכל למנות את חשין למשגיח קבוע, הוא יעמוד בכניסה ויגדע את ידיו של כל מי שלא מסכים לפתוח תיקים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היא אשמה מכיוון שהיא המירה את דתה.
בדר"כ משגיח דוגם את המסעדות פעם או פעמיים ביום, ועל כל שאר הזמן סומכים על בעל העסק.
פה מדובר על יהודיה שהמירה את דתה, וע"פ ההלכה אי אפשר לסמוך על יהודי שהמיר את דתו.
ואם אתה רוצה פירוט, כאשר נותנים ליהודי שהמיר את דתו רק להיות שליח של משהו טהור, ע"מ שהוא יישאר טהור הוא צריך להיות חתום ב 2 חותמים, כאשר כל יהודי אחר אפילו לא שומר תומ"צ (עם הארץ) מספיק חותם אחד.

תשאל מה ההבדל,
ההבדל הוא שפה היהודי על דעת עצמו כופר בעיקר.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

חברי כנסת ישרים

אתה רוצה תעודה מטעם גוף אורתודוכסי שהמוצר כשר? תעמוד בתקנים! אף אחד לא מכריח אותך לעשות תעודה אבל אם אתה רוצה אז תעמוד בתקן שהציבו לך-כמו שבחברת ביטוח יהיו התחיבויות שונות בהתאם למצב שונה כך גם כאן.
יש כללים בהלכה שקובעים שיהודי מומר לא נאמן,ההלכה היא זאת שקובעת את הכשרות ולא יעזור שום דבר,אין רב בעולם שיתיר לה דבר כזה,הגענו למצב של 3 פתרונות:
1.שלא תהיה לה תעודת כשרות
2.שתחזור בתשובה או משהו בסגנון
3.שתשלם על משגיח שיעבוד 24 שעות (הוא אפילו לא יכול לעזוב את העסק חמש דקות כשהמקום פתוח...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אז תעודת הכשרות של הרבנות היתה בסה"כ עוד שירות.
הבעיה מתחילה כאשר המדינה מכריזה כי הרבנות היא נותנת הכשרות הרשמית מטעם המדינה, במצב כזה, בנוסף לשיקול ההלכתי, על הרבנות לעמוד בכל מה שהיית מצפה ממשרד ממשלתי, כולל אי אפליה על בסיס דת.

כל עוד לא תופרד הדת מהמדינה, הרי שתתקל בהתנגשויות כאלו כל הזמן כאשר להתנגשויות אלו יש רק שתי תוצאות אפשריות:
א) "אינוס" הדת על מנת לגרום לה לעמוד בשורה אחת עם חוקי המדינה.
ב) פגיעה בחלק מאזרחי המדינה אשר בין אם מבחירה או שלא (לדוגמא, פסולי חיתון) מתנגשים עם חוקי הדת.

לכן, הפתרון היחידי הוא הפרדה, ויפה שעה אחת קודם.

חברי כנסת ישרים

אף אחד לא מכריח אותך לעשות כשרות,מה זה עניינך אם הגוף הוא פרטי או ציבורי?
חוץ מזה,הגוף מעצם מהותו מחויב קודם כל להלכה ואח"כ לבג"ץ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הממסד הדתי-אורתודוכסי.

חברי כנסת ישרים

אני חושב שפיתרון הולם לבעיה, אותו הציג סטונד, הוא רמות של כשרות.
קרי-שמסעדה תוכל לשאת תעודת מגוף בפיקוח ממשלתי שתצהיר שהמזון במקום כשר אך בגלל בעיה X (עבודה בשבת של המקום, הדת של הבעלים וכו') אין תעודת כשרות של הרבנות הראשית. אני מבטיח לך שרוב הישראלים שמגדירים עצמם "מסורתיים" או "שומרי מסורת" יסתפקו בכך.

גוף שפתוח בשבת הכלים בו גם כן לא כשרים...כלומר האוכל גם לא כשר.
זה לא כמו כאילו קניתי קולה בבקבוק סגור מחנות שפותחת בשבת ואז אני יכול לומר שקניתי משהו כשר רק שהעסק פותח בשבת,פה האוכל עצמו לא כשר בגלל הכלים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

רק אם נעשה באותם כלים בישול בשבת, הרי שהם לא כשרים.

אין שום מניעה מבחינת כשרות המזון שמסעדה תגיש חמין בשבת, לדוגמא, אבל הרבנות לא תעניק תעודת כשרות למסעדה כזו אם נעשה בה חילול שבת שאינו קשור להכנת המזון (לדוגמא, שמלצר יהודי, חו"ח, ירשום או יקליד במחשב).

חברי כנסת ישרים

וחימום בשבת במקרים מסוימים נקרא בישול....
ראית פעם גוף שפותח בשבת אבל לא מבשל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

קשה לי להאמין שעל פלטת שבת לא שמעת.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:aT_wETV8bHjBKM:http://www.rozmedics.co.il/orto1.JPG]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=432021
הנה ציטוט קטן מדברי אחד הכותבים שחסך לי הרבה עבודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb בכל הנוגע לאיסורי הבישול בשבת ישנו את איסור הבישול שהוא אב מלאכה ונידון בסימן שי"ח ובנוסף מדרבנן ישנם שלשה איסורים נוספים שהייה חזרה והטמנה. שפרטיהם התבארו בסימנים רנ"ג –רנ"ה. אסור לבשל בשבת מדאורייתא סי' שי"ח סעיף א'. באם לא התבשל התבשיל כל צרכו לעולם יש בו משום בישול, ובאם התבשל התבשיל כל צרכו אם הוא רותח אין בו משום בישול ואם נצטנן לגמרי נחלקו הפוסקים דיש אומרים שאף בדבר לח אין בו משום בישול אחר בישול (רמב"ם רשב"א ור"ן הובאו בבית יוסף וברמ"א שם בסעיף ט"ו) אך רוב הפוסקים סוברים דיש בו משום בישול אחר בישול. ונחלקו המחבר והרמ"א בזה דלדעת הרמ"א להלכה יש להקל אם לא נצטנן לגמרי אף שאין היד סולדת בו שם סעיף ט"ו, ודעת המחבר להחמיר בזה בסעיף ד' ובכמה מקומות בסימן. וכל זה בדבר לח אבל בדבר יבש אין בו משום בישול אחר בישול אם נתבשל כל צרכו. באפייה לאחר בישול נחלקו הפוסקים יעויין שם בסעיף ה'. ובשאר הפרטים הרבים המובאים בסימן. גם באופנים שאין איסור משום בישול אסור להחזיר כלי לכירה ואפילו אם היא גרופה או קטומה. מובא בסימן רנ"ג סעיף ב' עיקרה של הגזירה משום מחזי כמבשל כלומר משום שהוא נראה כמבשל. ולפי זה אסור להניח אוכל שהתקרר על הפלטה בשבת בין בדבר לח ובין בדבר יבש משום איסור זה. הפרטים בדין זה מרובים ואם יתאפשר לי אכתוב סיכום קצר בהמשך. יעויין שם בסעיף. כמו כן אסרו חכמים להשהות מערב שבת תבשיל על כירה שאינה גרופה וקטומה. בסימן רנ"ג סעיף א' הביא המחבר את מחלוקת חנניה ורבנן (דנחלקו הפוסקים כמי לפסוק) אם איסור זה הוא בתבשיל שלא התבשל כל צרכו או אפילו בתבשיל שהתבשל כל צרכו כל שמצמק ויפה לו. טעמו של איסור זה גזירה שמא יחתה בגחלים. גם בנושא זה רבו הפרטים ויעויין שם בסעיף הארוך. לגבי פלטה ישנה מחלוקת בין אחרוני זמנינו אם דדינה ככירה גרופה וקטומה או כאש ממש. למעשה רבו השיטות להקל בזה אך ישנם המחמירים. נמצא שאסור לחמם מחדש אוכל על פלטה בשבת, משום איסור חזרה, זאת גם באופנים שאין איסור משום בישול. ובאם מניחה על כלי מלא הנמצא מערב שבת על הפלטה הדבר מותר בתנאי שאין בו משום בישול כנזכר לעיל (בדין זה ישנם שני דעות במחבר בסימן שי"ח והכרעתו לקולא וכן פסקו כל הפוסקים ויעויין עוד בסימן רנ"ג סעיף ה'). ובאם הכלי ריק יעויין בפרי מגדים בסימן רנ"ג שהביא בזה סתירה בדברי המחבר ונקט לחומרא וכן כ' הביאור הלכה ורבים מחמירים בזה. ובאם שם אוכל מבושל על פלטה שעתידה להידלק הדבר אסור יעויין ברמ"א בסי' רנ"ג סעיף ה' בעניין נתינת הקדרות על תנורי בית החורף שעדיין לא הודלקו דהדבר מותר וביאר במשנ"ב דהוא דוקא משום שאין דרך לבשל (ולחמם) על תנורים אלו אבל בפלטה שהדרך לבשל בה בודאי אסור. יעויין שם.

מעניין בעוד כמה אשכולות תמשיכו לחשוב שאתם יודעים יותר הלכה מדתיים....בלי טיפה של גאווה: אני לא חכם ולא גאון אבל גם את אם היית גדלה מגיל 0 ולומדת הלכה היית יודעת את זה יותר טוב מאדם שלא למד...ואני עדיין חוזר למשל של ההוא שתוקף פרופסור בפיזיקה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא טענתי לשניה שאני יודעת יותר הלכה, רק שיש אפשרות להגשת אוכל חם גם כשהוא כשר...
אגב, איך אתה חושב שאוכלים בצה"ל בשבת?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

שומרים על כשרות ועל כללים
אוכל שהוא לא מבושל כל צרכו אי אפשר להניח על פלטה
אולי מניחים מראש מערב שבת...אבל זה כבר ניתן לרב הצבאי לשבור את הראש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אוכלים דברים קרים שרירצל קרח ולצידו תפוחי אדומה עשויים למחצה

לא יודעת איפה אכלת - אצלנו היה חמין דוחה (אבל חם )

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ה'רעבדול' בספרו 'כתר חש"ן' ['חוכמת שוטי הנבואה'] הבהיר היטב את הקשר בין חומו של המזון לבין כשרותו.

עפ"י המובא בספרו הרי ניתן לדמות מעין קשת של מעלות כשרות בין סוגי מזונות הנעה בין הקפוא לצרוב כאשר הגלידה ['אייסקרעם' בלשונו] היא מופת לכשרות בשבת ואילו בשר 'על האש' ['מענגעל'] הינו שיא הטרפה. אנשי חסידות אלהזרד מקפידים לאכול מזונם קר ככל האפשר והמקפידים שבהם נמנעים מ'חמין' גם בימים ראשון ושישי מחשש מראית עין.

ותיקי ירושליים זוכרים את האדמו"ר הקשיש 'הרעבדול ' עומד עם זוגתו הר' מיינעמעקס שתח' בפתח בית התמחוי של 'חצרות אלהזרד' ומחלק 'ברד' לעניים.

אמרי מעכשיו: "יותר קר - יותר מוכשר"

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

חברי כנסת ישרים

לרבים וטובים זה נשמע כמו סינית עתיקה.

לאחרים פשוט נמאס מכל הרקיחה של המכ"שים למניהם.

ואני מבין את המשמעות של מה שהבאתי,אכן.לסינית הזאת קוראים דיון הלכתי ואם אתה לא מבין אותה אז אל תפתח אחד כזה
stoned-בחייאת מה אתה רוצה,אני טוען שזה לא התחום שלך אז אל תטען בו,זה הכל!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כנראה שדיונים זה לא התחום שלך.

חברי כנסת ישרים

טענתם (אני כבר לא זוכר מי וזה לא משנה) שאין בעיה לפתוח בשבת->אמרתי שיש בעיה עם הכלים אם החנות פתוחה בשבת->שאלתם אז איך יכול להיות שמחממים->עניתי שיש בעיה גם לחמם במצבים מסוימים (לדוגמה אם האוכל קר לגמרי)
מכאן ראיה שיש בעיה לפתוח בשבת גם מבחינת כשרות נטו
מ.ש.ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם ככה אז נושאים מדיניים לא התחום שלך - אל תטען בהם...

כבר כתבתי לך בעבר, ואני אכתוב זאת שוב - ההתנשאות שלך אינה במקומה. אתה לעולם לא יודע עם מי אתה
מתכתב כאן, מה הרקע שלו ומה הוא יודע. תפסיק לקחת מונופול על היהדות - היא לא רק שלך. יכול להיות כאן
אפילו כותב חילוני שלמד ובקיא - אתה לוקח לך פה פתחון פה בשם הדתיים כולם, להגיד שכל מי שלא שייך
לזרם האורתודוכסי לא מבין, לא יודע ועדיף שיסתום. זו לא הדרך לנהל דיון. אם כבר - בוא תשכיל אותנו הבורים,
ותסביר לנו בשפה קלה ומובנת את הדברים החסרים להשכלתנו ההלכתית...

אנשים כותבים כאן על תחומים רבים ומגוונים. רובם אינם התחום שלהם. אז שיפסיקו לכתוב? זכותו של כל אחד
לכתוב על מה שבא לו. וכן, זכותו גם "להתקיל" בשאלות הלכתיות... ומי יודע, אולי, רק אולי, יעלו פה על משהו...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ובלבד שיעשו זאת בצניעות המתבקשת...

אני יכול להמשיך לכתוב פה עוד חמש שנים שזה לא התנשאות אבל לא תבינו-נמשיך בשיטה הישנה והטובה-אתם תכתבו טיעון הלכתי ואני אפרוך אותו....ובנושאים מדיניים באמת לאף אחד אין מונופול כי לכל אחד יש דעה,בנושאים תורניים רק ליהדות האורתודוכסית יש מונופול,לא לי ולא לאף אדם פרטי אבל הזרם היחיד שעוסק בתורה יכול להסביר לך מה היא מתכוונת לומר....אם לא מבינים את זה אז חבל.
לפלמינג-מה שיוצא מכל מה שציטטתי למעלה (ומעוד כמה מקורות שלא ציטטתי) שיש בעיה להניח תבשיל קר על פלטה וזה גם נקרא בישול....
אותה בעיה בהתיחסות אלי יש בהתיחסות לרבנות-הרי הרבנות יודעת יותר טוב מכולם בדיני כשרות ולמה נבוא ונערער כאשר לנו אין מושג בהם?
וכמו שכתב אחד מעלי-ודאי שמותר להעלות דעה,אבל בצניעות המתבקשת יחסית לאדם שלא מבין בנושא ולא לבוא ולהתריס.
טלי-אם יש חילוני שלמד כמו דתי הוא לא היה כותב נגד מה שכתבתי כי הוא היה יודע שהלכתית אני צודק....וחוץ מזה מה שעושה את הבנאדם זה המעשים,לא כמה שהוא למד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כפי שכתבתי מקודם, הייתי מצפה ממך לדייק יותר.

חברי כנסת ישרים

קצת קשה להתווכח עם מיליון בו זמנית....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יש שם רק הנחה מוטעת כי אני לא מכיר את ההלכה בנוגע לאיסור בישול בשבת, כולל סוגיית חימום מזון שנתקרר.

חברי כנסת ישרים