לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-12-2009, 11:29
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
מכרז LAAR - מה אומרים מומחי הפורום?

לפני כשבועיים אישר הקונגרס העברה של 2 מיליארד דולר לחיל האוויר האמריקני. זהו הסכום הראשוני למימון מכרז LAAR - ראשי תיבות, "מטוס קל לתקיפה וסיור חמוש".
המכרז בא כדי להתמודד עם הקשיים והכשלים שמלווים את הלחימה באפגניסטן. בקצרה - העלות הגבוהה של שעות טיסה של מטוסי קרב מודרניים מחד, והעלות הלא-נמוכה-כפי-שחשבו של שעות טיסה של כטב"מים מאידך (ובנוסף, היעדר היכולת שלהם, לעת עתה, להוות אלטרנטיבה מלאה למטוסים מאוישים).
תנאי המכרז, שוב בקיצור נמרץ שאולי בא על חשבון דיוק, הם אלה:
1. 100 מטוסים.
2. שאספקתם חייבת להתחיל ב-2012 (כלומר, הקמת טייסת ראשונה בת 24 מטוסים).
3. והפיכתם למבצעיים חייבת להיות שנה אחרי האספקה הראשונית.
4. עלות שעת טיסה: 1,000 דולר בלבד.
5. שהות של חמש שעות מעל איזור המשימה, טווח כ-1,700 ק"מ, תקרת שירות 30 אלף רגל.
5. חימוש נדרש: פוד או שני פודים של מקלעי מיניגן 7.62 ומעלה. כושר נשיאה של שני חימושים מונחים מדויקים במשקל 227 ק"ג כל אחד. כוורות רקטות או משגרי הלפייר.
6. יכולות "לדבר" עם מערכות דמויות צי"ד.

המתמודדים הם:
1. אלניה אירמאקי M346 (החבר הסילוני היחיד בחבורה)
2. אמבראר סופר-טוקאנו
3. הוקר-ביצ'קרפט AT-6 (שיהיה אחיו החמוש של העפרוני)
4. פילאטוס PC-6 פורטר (זוכרים? יש אחד כזה במוזיאון בחצרים!)
5. בואינג OV-10X ברונקו (קאמבק וייצור מחדש של המטוס המעולה מימי וייטנאם)
6. אייר טרקטור AT802U (השוס של המכרז: מטוס ריסוס מחוזק, משוריין וחמוש)

וכאן, סוף סוף, השאלה: מומחים, יוצאי מערכת הביטחון, סתם חובבים וכל מי שבא לו: במה הייתם בוחרים? המגוון מכסה את כל הספקטרום - מהאלניה-איירמאקי המודרני והסילוני, דרך הפורטר המיושן, המגושם והאיטי וכלה באקזמפלרים מרתקים כמו הברונקו. אגב, זה היה יכול להיות אפילו מרתק יותר: בשלב מסוים, פייפר - שעדיין מחזיקה בזכויות הייצור של האנפורסר, גרסת הטורבו של המוסטנג מימי מלחמת העולם השנייה - שקלה להתמודד עם הענתיקה שלה במכרז. חבל..
לי אישית יש טעם משונה. הפייבוריטים שלי הם הברונקו והאייר טרקטור. למה? כי יהיה מעניין לראות אותם! מודה, תינוקי ולא בוגר. לכן אני פותח את המכרז..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-12-2009, 11:47
צלמית המשתמש של לוחם מיל
  לוחם מיל לוחם מיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "מכרז LAAR - מה אומרים מומחי הפורום?"

M346 לא יזכה במכרז לדעתי , הוא לעולם לא יצליח לעמוד בעלויות טיסה נמוכות. ואם כן, זה יאלץ לבוא על חשבון חימוש ומערכות אחרות.

הפייבוריט שלי הוא:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_AT-27_Super_Tucano_lg.jpg]


embraer super tucano

לדעתי הוא הכי כשיר למשימות מסוג זה , בנוסף הפלטפורמה שלו יכולה להתאים מצויין ללחימה מודרנית.
כולל הוספת מערכות תקשורת ונשק.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.divagaresempre.net/wp-content/uploads/Avi%C3%A3o-Embraer-EMB-314-Super-Tucano.jpg]
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-12-2009, 11:49
צלמית המשתמש של Roof Sniper
  Roof Sniper Roof Sniper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.06.02
הודעות: 1,096
מה עם הA-10?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "מכרז LAAR - מה אומרים מומחי הפורום?"

ברור שעלות התפעול שלו יקרה יותר מ1000$ לשעה אבל במקרה זה לא צריך לפתח שום דבר חדש, לא צריך לחכות שנתיים-שלוש ומקבלים מוצר שתוכנן מלכתחילה כמטוס סיוע עבור כוחות קרקע (/השמדת טנקים סובייטים באירופה). בכל מקרה, ארה"ב לא מתכוונת לצאת מאפגניסטן תוך כמה שנים ספורות לפי חזונו של אובמה? אם כן, מה יעזור מטוס שיכנס לשירות למספר חודשים ספור בלבד?....

רק ע"מ לסבר את האוזן, הA-10 Thunderbolt II יכול לשאת:
פצצות ברזל טיפשות מסדרת Mk-80 (הקטנות שבהן) או פצצות דלק מסוג Mk-77
טילי מאווריק מונחי טלוויזיה, כוורות זוני (ועוד סוגים), פצצות מוזחות לייזר וכמובן תותח ה-30 מ"מ המפורסם...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 23-12-2009, 19:31
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
תחושת הבטן שלי לגבי הכטב"מים
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "אפילו אם נכון, תשובה חלקית ולא מספקת."

ההרגשה שלי (ייתכן שאין לה בסיס - זה דבר שאפשר יהיה לנתח הסטורית בעוד 20-30 שנה), היא שמה שקרה כאן מזכיר במשהו את התקוות שתלו לפני מלחמת העולם השנייה במטוס הליווי הכבד (zerstorer) בגרמניה, ובהפצצות האסטרטגיות בבריטניה ובארה"ב. אולי זה משהו שנוטה להתרחש כאשר מערכות נשק מפותחות אפריורית על בסיס תפיסות שמפתחים תיאורטיקנים, וכאשר הדרג המדיני מטיל על המערכות האלה את כל יהבו.
כלומר: כאשר קודם "מחליטים" ששדה הקרב יישלט על ידי כלים בלתי מאוישים, והטכנולוגיה היא שמכתיבה את תורת ההפעלה, זה לא תמיד מסתדר עם המציאות בשטח.
ואולי הבעיות יותר פשוטות: אין מספיק כלים וייקח יותר זמן לייצרם מאשר להסב פלטפורמות מאוישות קיימות, הפעלת הלא-מאויישים יקרה משחשבו, עדיין אין תחליף ל-FAC בשר ודם, צריך ממש כאן ועכשיו את הגמישות של "ג'יפ מוטס" שיכול לתפקד במנחתים מאולתרים למשך זמן (הכטב"מים של היום עושים רושם די שברירי, לא?) ועוד ועוד גורמים שמצטברים.
איינשטיין אמר פעם שאין לו מושג איך תיראה מלחמת העולם השלישית, אבל הוא בטוח שמלחמת העולם הרביעית תתנהל במקלות ואבנים. האבולוציה ברברס (המרתקת) שקורמת עור וגידים במכרז הזה מתקשרת מאוד לאמירה הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 23-12-2009, 20:02
צלמית המשתמש של לוחם מיל
  לוחם מיל לוחם מיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "תחושת הבטן שלי לגבי הכטב"מים"

לדעתי אתה טועה בתפיסתך,אבל, אתה צודק באמירה שאין תחליף לאדם שמאחורי המכונה.

כלי בלתי מאויש לא חייב לבוא על חשבון כלי מאויש , ולא להפך , אלא צריכים למצוא את העמק השווה , ולדעת לאזן בין השניים בהתאם לשדה הקרב המודרני.
אין מספיק כלים כי התעשיות הצבאיות נמצאות בשלבים ראשונים , והכלים שצצים לאחרונה הם רק תחילת הדרך וניצנים ראשונים של שדה הקרב העתידי. ,אל תשכח שבמלחמת העולם הראשונה, רוב גורף של גנרלים משני הצדדים - הסכימו על כך שטנק זה כלי בלתי יעיל, וחשבו לזנוח את פיתוחו.

לדוגמא, שני חטיבות שריון נערכות לקרב זו מול זו , צד אחד שולח גדוד של טנקים בלתי מאוישים אל החזית עוד לפני שחייל בשר ודם דרך בה. אתה אומנם מסתכן באיבוד הכלים אבל מסב נזק רק לצד השני + איסוף מודיעין בזמן אמת , אתה לא צריך לדאוג לאספקת מזון או מים , או לפצועים. יש הרבה יתרונות לכלים הללו , כמובן באיזון הנכון.

אם ניקח קוקפיט של F16 לדוגמא , ונקרקע אותו , נחליף את החלונות במסכים,, הטייס ישב למעשה בבונקר מסויים ויטיס F16 בלתי מאוייש שמסוגל להכיל יותר דלק ותחמושת, יהיה מסוגל לבצע את אותם המשימות לחלוטין. ואפילו הטייס לא יחוש בכוחות ג'י ,

עד היום אף חברה עדיין לא הרימה את הכפפה , לכן הכלים הבלתי מאויישים שקיימים בשוק היום הם בינוניים.

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 23-12-2009, 20:38
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי לוחם מיל שמתחילה ב "[indent]לדעתי אתה טועה..."

ציטוט:
לדוגמא, שני חטיבות שריון נערכות לקרב זו מול זו , צד אחד שולח גדוד של טנקים בלתי מאוישים אל החזית עוד לפני שחייל בשר ודם דרך בה. אתה אומנם מסתכן באיבוד הכלים אבל מסב נזק רק לצד השני + איסוף מודיעין בזמן אמת , אתה לא צריך לדאוג לאספקת מזון או מים , או לפצועים. יש הרבה יתרונות לכלים הללו , כמובן באיזון הנכון.


או נניח שהאויב תלוי בנתיב אספקה ארוך בתוך הג'ונגלים. אפשר להטיל רשת של חיישנים אקוסטיים/ סיסמיים ולאתר את שיירות האספקה בזמן אמת, אתה לא צריך לדאוג לאספקת מזון או מים , או לפצועים. יש הרבה יתרונות לכלים הללו! אני מתכוון כמובן ל-"איגלו וייט", כדוגמא לכך שלא תמיד הפיתרון הטכנולגי הזמין יכול לפתור בעיה מבצעית.

חשוב על כך מזווית אחרת- גם אם בתוך 5 שנים יהיה מל"ט-קרב מושלם, כמה תוציא ארה"ב עד אז על "בט"ש" בעירק, ואפגניסטאן וזירות דומות? סכום שמגמד את התוכנית הזו! לא כדאי להם לחכות להבשלת הטכנולוגיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 23-12-2009, 19:42
צלמית המשתמש של לוחם מיל
  לוחם מיל לוחם מיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "מל"ט עולה ככ יותר ממטוס ריסוס..."

הוא יקר כי הטכנולוגיה עדיין בחיתוליה. הוא יותר יעיל? אולי.

לדעתי מדובר פה בבזבוז כסף, לשם מה משקיעים כל כך הרבה כסף , על כלי טיס שיחשב מיושן עוד לפני שיכנס אל פס היצור?, אם היו משקיעים את המימון והמשאבים לכיוונים אחרים התועלת הייתה יותר גבוהה.

כלי טיס בלתי מאויישים - הם העתיד , לכיוון הזה צריך לזרום הכסף.

אם רק היו לי את האמצעים , הייתי שוקד על פיתוח כלי טיס בלתי מאוייש שמונע ע"י אנרגיה חלופית. אפילו שמן טיגון , רק לא נפט. תרכובות כימיות , אנרגיה קינטית , סולרית , לא חסר.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 23-12-2009, 20:11
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[font=Arial]כפי שכתב..."

ייתכן והגורם הבעיתי הוא התקשורת- נניח והלחימה היא בשטח הררי; לכוח המסתייע יש קו-ראיה לכלי הטיס שמסייע לו, אך לא לקרון השליטה במרחק מאות ק"מ; עם מטוס מאוייש אפשר לדבר במ.ק. פשוט- תקשורת עם מפעיל מל"ט מחייבת מ.ק. לוויני.
במיקרה כזה, אפשר אולי להשתמש במל"ט עצמו כממסר; אין לי מושג אם זה נעשה.

ייתכן ונדרשים יעפי תותח (שאולי קשה לבצע בתצפית דרך "קשית" המל"ט), למרות שהרושם שלי הוא שהנטיה היא לעבור להרבה חימושים מתבייתים קטנים כתחליף.

גורם נוסף הוא מן הסתם הרצון לאפגן/לערק את הלחימה ( )- להעביר בהדרגה את הכלים הללו לחה"א המקומי.

בכלל, לא ברור האם הכלים הללו מחליפים את המל"ט או את מטוס הקרב הסילוני.

לוחם במיל'- יש תוכנית מעניינת בהרבה בהקשר של מטוס מאוייש מול כטב"מ: MC-12W Liberty , מטוס מאוייש שפותח עבור חהא"א בנוהל בהול בשנה וחצי האחרונות, ומיועד רק לאיסוף מודיעין- תחום שלכאורה למל"טים יש בו תרון ברור.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 23-12-2009 בשעה 20:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 23-12-2009, 19:21
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,132
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "ומה זה אומר על הכטב"מים?"

במקרה של משימות CAS, זה קצת בעייתי. לדעתי יהיה קשה לזהות במתארים שמאפיינים משימות CAS (טיסה בגובה נמוך, בשטחים עמוסים בחי"ר ושיריון ידידותי ועוין) לזהות נכון את המטרות ללא טייס.

ציטוט:
היה כאן פירסום על חברה ישראלית המייצרת כטב"מים על בסיס מטוס (מאויש) קיים.


יש מספר כטב"מים כאלו. ה Dominator 2 של ארונאוטיקס מבוסס על ה Diamond האוסטרי.

התע"א פיתחה חבילת שינויים המוצעים כמוצר אחד (HeMoS, Helicopter Modification Suite) ההופך מסוקים מאויישים למסל"טים.

התע"א והתעשייה האווירית ההודית (HAL) עובדות על מסל"ט המבוסס על ה Chetak ההודי עבור הצי ההודי.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 23-12-2009 בשעה 19:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 15-09-2010, 07:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,240
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "מכרז LAAR - מה אומרים מומחי הפורום?"

Hawker-Beechcraft שוקלת להתקין את תותח הגטלינג GAU-12A של ה F-35 ב AT-6 שלה.
את המטוס הזה החברה מפתחת יחד עם לוקהיד מרטין, במצב הנוכחי המטוס נושא שני תותחי 0.5 בתוך פודים על כנפיים, שילוב של תותח ה GAU-12A (ג'נרל דיינמקס היצרנית תתאים אותו ל AT-6) כמערכת נשק אינטגרלית במטוס תפנה מקום בכנפיים ותגדיל את סיכויי הזכיה של המטוס בפרוייקט ה LAAR.
[קישור]

אגב, רק ב F-35A התותח הזה (4 קנים) אינטגרלי, בגירסאות B,C הוא נישא בתוך פודים על הכנפיים ורק למשימות מיוחדות שמין הסתם שלא מצריכות את אפקט החמקנות.
דיונים קודמים על ה LAAR כאן וכאן

"עפרוני" חמוש
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 16-09-2010, 08:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,240
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "טילי נ"מ מאוד יעילים מול מטוסים איטיים"

מול מטוסים שיטוסו בגובה ומהירות נמוכים יחסית למטוסי סילון טילי נ"מ אישיים (סטרלה) יהיו יעילים מאוד.
טילי כתף (MANPAD) מונחי א"א חייבים כמה תנאים מצטברים על מנת להיות יעילים:
- מטרה בתוך המעטפת הקינמטית של הטיל (KE)
- נעילת חום
הסיכוי שתהיה נעילה על מטוסי טורבופרופ שטסים בכוח מנועים מלא היא נמוכה (גם בגלל הגובה והמהירות וגם בגלל מקדם פליטת החום הנמוך) אז על מטוסים נמוכים ואיטיים (כאלה שנימצאים לקראת נחיתה לדוגמה) הסיכוי יורד עוד יותר.
במזג אוויר גרוע זה כבר שואף לאפס על גבול הבלתי אפשרי (אע"פ שהיו יוצאים מין הכלל במטוסי סילון).
ראה דיון קודם בנושא עם מומחה לעניין באשכול כאן

הסיבה לכך היא שטילי נ"מ קטנים מוגבלים במהירות ובטווח שלהם בגלל המנוע הקטן.
וכפי שנאמר בגלל מגבלות מערכת ההנחייה של הטיל, עם השנים המערכות התפתחו והשתכללו, בטילי דור 3 המערכת כבר כללה את היכולת להבחין בין חום מנוע לחום נור.
בטילי דור 4 (סטינגר בלוק 2 לדוגמה) מערכת ההנחיה כוללת גם מערכת אופטית (FPA).

טיל כמו סטינגר היה יעיל מול המסוקים של הרוסים באפגניסטן.
נכון, בין 1986 ל 1988 טילי הסטינגר מדגם A או B לרוב עשו נזק ממשי וגם הרתעה פסיכולוגית, כיום המצב שונה.

אפשר לפתור את הבעיה ע"י הוספת מערכות התראה למטוס ומערכת לפליטת נורים - בתוספת מחיר למטוס שאמור להיות זול.
כתבה מעניינת על טילי כתף בידי אירגוני טרור כאן וכאן
מערכות התראה ושבשים לדוגמה: ה Nemesis של NG וה Flight Guard של אלתא








תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:25

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר