פרופ' למתטמטיקה, בעל כוונות טובות ונסיון בכתיבת ספרי לימוד - כשל במלאכת ההוראה לכתה ז' המונה 14 תלמידים והרים ידיו כעבור חודשיים בלבד...

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1137887.html

מי כאן 'לא בסדר'? התלמידים 'הנוראיים' או מי שבא מלא יומרות ונטש ללא אילוצי כח עליון כתה באמצע שנת הלימודים? מי ימשיך או מי יתקן את הנזק של חודשיים בשיטת לימוד 'פינג-פונגאית'?

במאות בתי ספר - מלמדים מורים כיתות גדולות יותר, סופגים אך גם מספיגים ומסוגלים לכל הפחות להביא את רוב תלמידיהם למצוי חומר הלימוד. אך הוד מעלתו כותב הספרים חושב כי כתה היא מעין נסוי מדעי, נוטש את אלה שהבטיח להם ועוד מעז לרטון על כך...

אלפיים שנות לימוד היו כבר צריכות להבהיר למישהו שאוריינות משמעה אלף+קמץ=A ולימוד חשבון משמעו בני+גורן= תרגילים 675 עד 893 למחר. חינוך מתחיל בקימה למורה וב'בוקקרר טווב מר XXX" - אפשר לשבת. זה הבסיס ללמידה. אה, זה וגם נאמנות מינימלית של המורה לתלמידיו.

יוצמד שכר המורים בחטיבות הביניים לשכר כותבי הספרים לאלתר!

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

למה אתה כועס עליו? הוא רצה להתנדב להיות מורה, מתוך הבנה שתפקיד המורה המקצועי הוא ללמד חומר חדש, לעזור למתקשים ולקדם את החזקים. במקום זה הוא נדרש להיות שוטר.
שיטור זה לא תחום העיסוק שלו, ולא צריך להיות תחום השיטור של אף מורה.
אם להורים בבית הייתה יראת כבוד לאנשי מערכת החינוך, הילדים היו מפנימים את זה. אם למורים היו כלים אמיתיים להתמודד עם בעיות משמעת וכל גילוי של אלימות מצד תלמידים או הורים לתלמידים היה מטופל בחומרה. מורה לא היה צריך להיות שוטר. וההתמודדות של הפרופסור הייתה בתחום עיסוקו, לימוד מתמטיקה.

אובדן הכבוד לנותני שירותים במדינה, (צוות רפואי, מורים, עובדי רווחה וכו') ותחושתו של כל מקבל שירותים שהוא לקוח שתמיד צודק, ולכן הוא יכול להתנהג באלימות ובחוסר כבוד, דורש שינוי יסודי.

הבה נשאר בפרופורציות. הוא לא לימד תושב"ע בכלא נפחא. הוא לימד כתה קטנה בחטיבת הביניים. כמו שעושים מורים במאות כיתות בארץ בכל יום. הוא בחר בזאת. הוא בחר את השיטה. הוא כשל - מהיכן העוז לנטוש ולהאשים תלמידים?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

זה נשמע שבתיכון ממוצע יש נורמות של כלא נפחא.
אני מסכים איתך לגמרי, שהמהלך של לעזוב כיתה באמצע השנה וחוסר הרצון להתמודד עם בעיות המשמעת, לא מעיד על אדם בעל אופי חזק במיוחד.
ומצד שני תחשוב על מנהל מחלקת עיניים בבי"ח פרטי. שיבחר לעבוד שנה בבי"ח בפריפריה, מתוך אידיאולוגיה. ושבמקום בלהתרכז בלנתח את החולים, הוא יצטרך להתעסק עם התנהגות אלימה במחלקה. באיזו שהיא נקודת זמן, הוא יגיד לעצמו לא בשביל זה באתי לכאן. ויחזור לחיים הנוחים שלו.

סביר להניח שהתלמידים זכו למורה מחליף שילמד אותם את החומר ולכן יש לשמור את המילה "נטש" לארועים ציבורים המותירים טראומה קשה יותר בלבה של החברה הישראלית כמו שנלר שנטש את ציפי לבני

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם מנתח עיניים שיגיע לבי"ח פריפרי [1] לא ימצא חולים אלימים יותר מבמרכז [2] חובתו לבדוק לאן הוא מגיע טרם התחייבותו שכן לעצם קליטתו במביה"ח הפריפרי יש השלכות גם מצד המוסד הנתרם. גם התנדבות הינה סוג של התחייבות.

אני יכול לומר לך מהכרות די קרובה למערכת החינוך ממספר כיוונים - כי לפחות בחלקים המצומצמים בעיר מגורי אותם זכיתי להכיר לא מסתתרים נמלטים מנפחא. לא קל ללמד. אף לא היה קל ללמד ובכ"ז רוב המורים מצליחים להעביר את רוב השעורים היטב ובד"כ בנועם.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 למה אתה כועס עליו? הוא רצה להתנדב להיות מורה, מתוך הבנה שתפקיד המורה המקצועי הוא ללמד חומר חדש, לעזור למתקשים ולקדם את החזקים. במקום זה הוא נדרש להיות שוטר. שיטור זה לא תחום העיסוק שלו, ולא צריך להיות תחום השיטור של אף מורה. אם להורים בבית הייתה יראת כבוד לאנשי מערכת החינוך, הילדים היו מפנימים את זה. אם למורים היו כלים אמיתיים להתמודד עם בעיות משמעת וכל גילוי של אלימות מצד תלמידים או הורים לתלמידים היה מטופל בחומרה. מורה לא היה צריך להיות שוטר. וההתמודדות של הפרופסור הייתה בתחום עיסוקו, לימוד מתמטיקה. אובדן הכבוד לנותני שירותים במדינה, (צוות רפואי, מורים, עובדי רווחה וכו') ותחושתו של כל מקבל שירותים שהוא לקוח שתמיד צודק, ולכן הוא יכול להתנהג באלימות ובחוסר כבוד, דורש שינוי יסודי.

מסכים, אני מסיים תיכון עוד 3 חודשים, ואני באמת רק עכשיו מתחיל להבין איך המורים סבלו אותנו, במקום ללמד הם היו צריכים להתעסק בלחנך אותנו, מה שההורים לא מתמידים לעשות בבית, המורים צריכים לעשות בבהי"ס.
רק שינויי בחינוך שבא מהבית ישנה את התמונה, אני לא חושב שלפני 30-20 שנה תלמיד היה יכול לקום באמצע הכיתה, לקלל את המורה ולצאת מהכיתה אם בא לו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפרופסור צודק, הוא לא צריך לתת להם חינוך, תלמיד שעושה בעיות צריך לזרוק אותו החוצה מיד גם אם זה אומר, שהוא לא יבין אחרי זה כלום או לא יעשה בגרות.
בתיכון היה לנו מורה, סילק את רוב התלמידים עד שנשארו אני ועוד כמה, שכן רצו ללמוד. הוא לא שיחק איתם יותר מדי.
המורים והתלמידים הטובים לא צריכים לסבול בגלל ילדים/נערים חסרי חינוך! ילדים/נערים חסרי חינוך, שעושים רק רעש ושטויות מקומם מחוץ לבית הספר חד וחלק או בבית ספר עם רמה נמוכה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומי בדיוק ילמד באותם בתי ספר "עם רמה נמוכה"?

אין לך כלים לתת להם חינוך לתלמידים החסרי תרבות והחסרי חינוך אז למה ומדוע לפגוע בתלמידים, שכן רוצים ללמוד או לומדים בשקט מרצון? תן לי סיבה אחת הגיונית בלבד.
תסלק את אלה שעושים בעיות אחרי שלושה פעמיים לבית ספר אחר לגמרי ואחרי שנה/שנתיים, המופרעים הצעירים יותר, יזהרו מאוד,למה? כי הם ידעו שזה יפגע בהם ושיש עונש קשה.
אם המופרעים בו נגיד יש להם הורים עשירים, הם ילכו לבית ספר פרטי, יעשו קצת בעיות והביטחון של אותו מוסד, יסלק אותם כבר משטח המוסד. דבר שימושי מאוד למוסדות אחרי התיכון, למה? לא יהיה להם 12 שנות לימוד והצבא, משטרה, מקומות עבודה וכו... יוכלו לדעת עם מי יש להם עסק לפני שהם יעשו להם צרות בכל התחומים.

עוד יתרון משאבים שהולכים עליהם לפח יופנו לתלמידים, שכן רוצים ללמוד. בנינו לא כולם עם iq של 130 ומעלה, אז זה יעזור לתלמידים החלשים, שכן ירצו ללמוד בנוסף.

לכן אינני מוצא בתוכנית הזאת שום פגם, להפך זה ינקה את הבעיות ממערכת החינוך החוצה ומהר יותר, ישפר את כל התלמידים, שכן רוצים ללמוד חלשים וחזקים יחדיו ויתן למורים ללמד בכיף ולעזור למי שרוצה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אין לך כלים לתת להם חינוך לתלמידים החסרי תרבות והחסרי חינוך אז למה ומדוע לפגוע בתלמידים, שכן רוצים ללמוד או לומדים בשקט מרצון? קוראים לכלי הזה משמעת. כשהוא מיושם כמו שצריך, אפשר לחולל פלאים תן לי סיבה אחת הגיונית בלבד.למה? כי אני לא רוצה שיגדלו פה ילדים שנזרקים הצידה כי הם עשו בלאגן בכיתה ג'. הם ילדים, כן? תסלק את אלה שעושים בעיות אחרי שלושה פעמיים לבית ספר אחר לגמרי ואחרי שנה/שנתיים, המופרעים הצעירים יותר, יזהרו מאוד,למה? כי הם ידעו שזה יפגע בהם ושיש עונש קשה. למה לעצור כאן? שלח אותם כבר לבית סוהר ודי. אם המופרעים בו נגיד יש להם הורים עשירים, הם ילכו לבית ספר פרטי, יעשו קצת בעיות והביטחון של אותו מוסד, יסלק אותם כבר משטח המוסד. דבר שימושי מאוד למוסדות אחרי התיכון, למה? לא יהיה להם 12 שנות לימוד והצבא, משטרה, מקומות עבודה וכו... יוכלו לדעת עם מי יש להם עסק לפני שהם יעשו להם צרות בכל התחומים. יופי. ואנחנו נמצא את עצמנו עם שניים-שלושה תלמידים שסיימו תיכון, ובהם נתלה את מבטחנו. עוד יתרון משאבים שהולכים עליהם לפח יופנו לתלמידים, שכן רוצים ללמוד. בנינו לא כולם עם iq של 130 ומעלה, אז זה יעזור לתלמידים החלשים, שכן ירצו ללמוד בנוסף. לכן אינני מוצא בתוכנית הזאת שום פגם, להפך זה ינקה את הבעיות ממערכת החינוך החוצה ומהר יותר, ישפר את כל התלמידים, שכן רוצים ללמוד חלשים וחזקים יחדיו ויתן למורים ללמד בכיף ולעזור למי שרוצה. בסדר, את שיטת הסקת המסקנות הלקוייה שלך כבר ראינו באשכולות אחרים.

איזה כלים בדיוק?
לתת לו עונש להתייצב אחרי צהריים או להשאר עם ריתוק? לא עובד בפעם האחרונה, שבדקתי תלמידים פרועים פשוט התעלמו מזה ועשו פס על המורה. אין למורה היום כלים לתת חינוך לנערים פרועים וחסרי תרבות. כמובן ההורים, תמיד באים ואומרים הילד שלי מלאך במקום לתת למורה עזרה. אז כיצד תלמד את הילד? הכלי היחיד שיש למערכת, לגרום לו לשלם על זה ביוקר ובאלפי שקלים אחר כך! יש הורים, שמקשיבים לבית הספר ועוזרים להפוך את הילד, אך רוב ההורים חושבים, שהילד מלאך והוא רק ילד. מה יוצא לנו? אלימות חברתית,חוסר חינוך וחוסר תרבות.

אם אין למורה כלים אז מדוע לפגוע גם בתלמידים הטובים בדרך? כל הרעים הללו ילכו וישלמו באלפי שקלים את לימוד הבגרות באופן פרטי וישלימו הכל אחרי צבא בשיטה שלי בעוד התלמידים הטובים יקבלו ציונים יותר טובים, כולל הלא גאונים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מתי בדקת בדיוק? הגעת לבתי ספר ועמדת עם סטופר בחוץ לראות מי הולך ומתי? עונשים יתפסו עם משמעת - חד וחלק.

האינטרס של המערכת הוא לא 'לדפוק את התלמיד'. האינטרס הוא שיצא אדם מועיל לחברה. לזרוק ילד מבית הספר זה לא פיתרון.

העונשים עליהם אתה מדבר עובדים על נערים/ילדים שיש להם הורים שאיכפת להם מהילד והילד עדיין בשליטה של ההורים. ילד/נער, שלא מצפצף על ההורים שלו והורים שלו מגינים עליו מול בית הספר עוד מה זה אומר לו? אין עונש.

אצלי בשיכבה, הייתה תלמידה שזרקו ממסלול של בגרות מלאה עקב התנהגות, ההורים שלה באו ועשו רעש. נחש מה קרה? החזירו אותה בלי בעיה למסלול שלה והיא המשיכה לעשות את אותם דברים ומה שבראש שלה עד היום.
היה איתי משהו בתיכון, המורה לספורט הכשיל אותו, כי הוא קילל אותו ולא עשה את המבוקש ממנו. אתה יודע מה אותו נער עשה? לקח סכין ועשה נזק לרכב של המורה! מה הוא קיבל? כלום דרשו ממנו מכתב התנצלות וזהו. שום תיק פלילי על הנזק ולא כלום והיו הוכחות, מי עשה את הנזק!
נראה לך שהוא נתן לאותו מורה כבוד אחרי זה או באמת התכוון למכתב התנצלות שלו? הוא עדיין שם על המורה פס והמורה אפילו פחד ממנו אחרי זה.
היה איתי משהו נוסף בשיכבה, ההורים שלו אמרו תמיד הוא מלאך כאשר קיבלו זימון מהחטיבה ומהתיכון, לבסוף הוא פרש בכיתה יא וכמה שנים אחרי זה, הוא נרצח בקרב של סכינים!
דוגמא נוספת, זאת הכי גרועה! היה איתי משהו ביסודי, שהורי תלמידים, אמרו, שהוא מביא סכין לבית הספר. זה הגיע עד העירייה והמשטרה. בסוף מה אמרו? הוא רק ילד והאימא שלו טענה, הוא מלאך. (כל הורה לגירסה שלו כמה הילד שלו מושלם) בכיטה ח, הוא כבר עף לגמרי ממערכת החינוך! משם הדרך נפתחה לעולם התחתון, בסופו של דבר הוא הגיע למצב, שהיו לו שני שומרי ראש צמודים עקב "ויכוח עיסקי" עם סוחרים ממרכז הארץ, יום אחד הלך בלי השומרים שלו לקנות חלב במכולות. חיכו לו שם שני מחסלים מקצועיים עם אופנועים ועוזי כל אחד מהם. חוררו אותו היטב וברחו בשיא המהירות. נרצח בגיל 22 על ידי העולם התחתון.

לעומת זאת דוגמאות נגדיות טובות, שההורים כל שינו משהו או בני משפחה:
יש לי קרוב משפחה, שהוא היה ילד, היה גובה "דמי הגנה" ביסודי ועושה טרור לשאר הילדים, אחרי שהמורות והמנהלת ניסו הכל בלי לזמן את ההורים הם קראו להורים שלו לבסוף. ההורים שלו הבינו מצויין מה יקרה לו, אם הם לא יעשו משהו. הם הקשיבו לצוות בית הספר ועבדו איתם יחדיו. היום "הילד הזה", בדרך להיות קצין במג"ב ולא גובניק, אלא בשטח עקב העובדה, שההורים הצילו אותו בזמן בעזרת בית הספר. הם לא קראו לא מלאך ולא הגנו עליו והיום הוא עוצר פושעים ומחבלים במקום להיות אחד הפושעים!
דוגמא נוספת טובה, חבר ילדות שלי היה פרוע, עשה בלגאן בבית הספר התיכון עד כיתה י ובדרך לפשע, עד שדוד של אותו חבר שלי לקח את אותו חבר שלי בכיתה י ולימד אותו להיות גבר ונהיה לו למורה דרך ותוך חצי שנה מהפך גמור! נהיה תלמיד טוב, אדם טוב לכול ואפילו היה במג"ב בשטח והיום עם עבודה קבועה.
היה סיפור מרגש, שקראתי בעיתון, על תלמיד בחיפה, שהיה מאחר תמיד עקב בעיות לקום בבוקר, בלי בעיות התנהגות. הייתה לו מורה, שבמקרה הזה כן יכלה לעזור. הוא התקשרה אליו כל בוקר, עד שהוא בוקר אחד הקדים אותה.

מה שאני מנסה להסביר לך, זה שבלי ההורים או משהו אחר מהמשפחה אין לך סיכוי לתת חינוך לילד/נער בעייתי תחת מסגרת רגילה, אלא אם תוציא אותו מהבית, אם לא זרוק אותו מבית הספר. הוא רק פוגע בנערים/ילדים אחרים ובמקרים קשים המורים גם מפחדים מהם אחרי אירוע ספציפי, לפחות בחוקים של היום אין לך פשוט ברירה לזרוק חלק מהם החוצה מהמערכת. אתה רוצה להשאיר אותם? תן למורים עוד כוח לפחות, אחרת כיצד הם ישפיעו?
יש נערים או ילדים עם בעיות, כמו הנער עם בעיות לקום בבוקר, שמורים כן יכולים לעשות משהו בנידון, אך לא במקרה של התנהגות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah ומי בדיוק ילמד באותם בתי ספר "עם רמה נמוכה"?

בתי ספר כמו אנקורי, עובדה אצלי בשכבה (ביה"ס תיכון רגיל לגמרי, שכבה יב'), 95% מכלל המופרעים
הם בעלי ממון, לעומת זאת אלה שהמצב הכלכלי שלהם לא מאפשר אנקורי יושבים בשקט וסופגים ת'חומר כמו שצריך כי הם יודעים שהם צריכים לצאת מהחור שבו הם נמצאים כי אבא לא יסדר להם עבודה עם 40 ש"ח לשעה בלי בגרות ותואר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למה להלין על תלמידי ביה"ס או התיכון אם גם סטודנטים רבים לא סובלים את הפרופסורים שלהם, ולומדים את החומר בעצמם, ללא נוכחות בשיעורים. תלמידי ביה"ס אין בחירה כזו.

לצערי, מעטים הפרופסורים היודעים ללמד. אלא שהסטודנט הישראל סתגלן מאין כמוהו והפסיק לדרוש שירות מספקי השירות. כמו כן, הסטודנט איננו נחשב כלקוח, אלא פרה חולבת במקרה הטוב, וסמרטוט במקרה הרע.

[שיטת] החינוך באוניברסיטאות בעייתי כלשעצמו, והישתנה מעט מאוד במאתיים השנים האחרונות (למעט התוכן, כמובן).

הייתי רוצה לראות הרבה יותר הדרכה אקדמית באמצעות מחשב. חומרי לימוד ובחינות אחידות לתואר ראשון, עירוב יחידות עסקיות גדולות בתוכן האקדמי, עם אפשרות להדרכת עובדים בתוך המסגרת האקדמית. (כן, תואר של "בן גוריון - אינטל", או טכניון-תע"א)

הטלת משמעת היא הבעיה הכי גדולה של בתי הספר בשלושים השנים האחרנות. הפתרון היחיד הוא העצמת ההורים בהטלת מרות על הילידים מצד אחד, ותמריצים שליליים להורים כשנמנעים מכך: למשל להטיל קנסות על וונדליזם, או סילוק תלמידי תיכון בעייתיים מהתיכונים - שהוריהם ימצאו להם תעסוקה.
הדרך השלישית: פיתוח בתי ספר מקצועיים: המדינה צריכה שפים, מנהלי מלון, מסגרים אומנים, נגרים אומנים, מעצבים בגדים וכד'... מכונאים לרכב ולתעשייה, טכנאים, בנאים, מפעילי ציוד כבד, חיילים מקצועיים, ימאים... החינוך המקצועי נפגע קשות בעשורים האחרונים, וכופה חינוך תיכוני עיוני למי שאינם מוכשרים לכך, מבזבזים את זמנם ואת כישרונם לחינם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה