לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום בעלי חיים בפרש- כרטיסי הזכייה בתחרות נשלחו לזוכים! חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תחביבים > בעלי חיים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-01-2010, 07:32
  ICE345 ICE345 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.08
הודעות: 58
בהמשך לדיון על "כלבים מסוכנים"

אני מצטער שאני פותח אשכול חדש אך פשוט אין אפשרות להגיב באשכול העצום הקודם באופן ענייני להודעות הרבות.

אני אתחיל בזה שאין הגדרה מקצועית אמפירית "לגזע מסוכן" והדגש הוא על גזע. אנשי המקצוע העוסקים בנושא אינם מקבלים הצהרה זו-חשוב להדגיש זאת. עד היום לא קיים מחקר השוואתי אמפירי הקובע כי גזע אחד מועד גנטית לנשוך יותר מגזע אחר.כלבים הם בעלי חיים מורכבים והתנהגות מסויימת כגון אגרסיביות מורכבת ממכלול של תכונות מולדות ,נרכשות,וסביבתיות שכל אחת מהן מהווה נדבך בעיצוב אשיותו הסופית של הפרט(כלב) והדגש על הפרט.

"גזע מסוכן" -יש דבר כזה?

מקובל לטעון כי,גזעי הכלבים השונים פותחו על מנת לספק שירותים ייחודיים עבור בני האדם.לאחר דורות רבים של סלקציה קפדנית עבור מטרות שונות נוצרו גזעים הנבדלים בהתנהגותם ובתכונות הייחודיות.הגיוני לומר שלגזעי כלבים יש מגוון של אינסטינקטים המובילים אותם להגיב על מצבים מסוימים באופן שהוא "מאפייני”.דוגמה מוכרת היא אינסטינקט הרעיה של הבורדר קולי,יצר ההבאה של כלבי הרטריבר,ואינסטינקט הציד של טריירים כלפי מכרסמים וחיות קטנות. היה צורך לעצב ולפתח אינסטינקטים אלו על ידי אימון ואילוף אך חלק מהביטוי לתכונות אלו בחלקו לפחות, מובנה בהתנהגות של הגזעים השונים.



אגרסיביות פותחה לדרגה גבוהה יותר בגזעים מסוימים בהשוואה לאחרים.היא פותחה ע"י ברירה סלקטיבית עבור פונקציות שונות כגון:ציד,שמירה על רכוש,או הגנה וליווי אישי.

האגרסיביות הלוחמנית של הכלבים שימשה לציד חיות גדולות ומסוכנות ותועלה לשעשועי הימורים של התגרות כלבים בחיות גדולות באירופה של המאה הקודמת ובסופו של דבר לקרבות של כלב בכלב.

(כיום פעילות זו קיימת באופן מצומצם כפעילות מחתרתית ובלתי-חוקית בחלקים שונים של העולם.)

האמריקן פיטבול הוא הגזע העיקרי המשמש למטרה זו כיום,אך למספר גדול של גזעים יש היסטוריה "לוחמנית" דומה והם שימרו נטיות התנהגותיות אלו.

האדם הממוצע בקלות יכול להניח שכלב שבעברו ההיסטורי הושבח לקרבות הוא בהכרח אגרסיבי ומסוכן-אך השקפה זו מוטעת לחלוטין.

יש מגוון של סוגי אגרסיביות המופעים בכלבים כאשר אנשי-אקדמיה ומקצוע מציינים סוגים שונים ולעתים מספר סוגים המתקיימים באותו פרט יחד,אך באופן כללי הם כוללים אגרסיביות דומיננטית, אגרסיביות הנובעת מכאב, אגרסיביות טריטוריאלית,ואגרסיביות הגנתית.

התנהגויות אלו הן תוצאה ישירה לחוויות או לאישיותו של הפרט ובאופן מאוד מאוד רופף משויכות לגזע.קטגוריות התנהגות בדידות אלו נשענות על גורמים סביבתיים שונים ועל מאפיין גנטי שונה.

הרלוונטיות לגבי האמריקן פיטבול היא אגרסיביות פנים-כלבית המבוטאת לדרגה גבוהה בחלק מהפרטים המשתייכים לגזע.התנהגות זו מבוססת גנטית,אך כמו כל סוג של אגרסיביות הצורה שבה היא מבוטאת נקבעת ע"י מספר אינטראקציות סביבתיות משתנות.

חד משמעית,אין גנים ספציפיים להתנהגות מסוימת בבעלי חיים מורכבים כמו כלבים. ווריאציות גנטיות אחראיות לרמה נמוכה יחסית של וריאציה התנהגותית.

לעומת זאת,קיימת אינטראקציה בין גנים לסביבה, והיא קובעת את התנהגותו הסופית של הפרט.

אומנם לא קיים קונצנזוס מדעי באשר לחשיבות היחסית של גנטיקה מול סביבה (אילוף,סוציאליזציה,החזקה וכו') וההפך,בתוצאה ההתנהגותית הסופית,חלק טוענים שחשיבותה של גנטיקה(גזע) היא טריביאלית להתנהגות כגון אגרסיביות,בשעה שאחרים טוענים שאינה בעלת משמעות מאחר ומעורבים פקטורים נוספים בעלי השפעה ישירה על התנהגות אגרסיבית.כך או כך חיוני להבין כי אין גזע כלבים בעל תכונות ייחודיות,אלא לכל הכלבים יש את אותו סט התנהגויות מובנה. ברם, לגזעים השונים יש סף גירוי שונה למצבים בהם הכלב מפגין התנהגות מסוימת. אף חשוב מכך,אינדיבידואלים בתוך הגזע נבדלים באופן דרמטי האחד מהשני בהתנהגותם וחשוב מאוד לציין כי גם באופן כללי קיימת חפיפה התנהגותית גדולה בין כל הגזעים.

יתרה מכך, יכולים להיות שני גזעים שסף גירוי שלהם נגדיר אותו כ "גבוה" ו"נמוך" בהתאמה למצבים מסוימים,אך פרטים רבים מהגזע ה"נמוך" עשויים להציג סף גירוי גבוה יותר למצבים הללו מאשר פרטים המשתייכים לגזע "הגבוה".זו עובדה. ללא קשר אם התנהגות זו מבוססת גנטית או סביבתית.ועובדה זו בעצם מציגה את הטענה כי:קיים גזע בכללותו שהוא "תוקפן" או "מסוכן" יותר מגזעים אחרים-כ לא נכונה.

עוד נקודה שהיא מאוד רלוונטית וחשוב להדגישה היא: אגרסיביות בין כלב לכלב שהיא שונה לחלוטין מאגרסיביות שבין כלב לאדם.שאם לא כך הדבר,כל הכלבים שהם אגרסיביים כלפי כלבים אחרים היו מציגים באופן אוטומטי תוקפנות גם כלפי בני אדם.אם ניקח בחשבון את המגוון הגדול של כלבי הציד וגזעי הטרייר,עובדה זו לבדה מפריחה טענה זו.טריירים באופן כללי אגרסיביים לכלבים אחרים ומציגים כלפיהם סף טולרנטיות נמוך.אותם טריירים אגרסיביים לכלבים,הם נינוחים וחברותיים עם אנשים.כמובן,שגם רבים מבני משפחת הטרייר מציגים קשת רחבה של התנהגויות ותגובות לנוכח כלבים אחרים ורבים מהם הם נוחים ושלווים בנוכחותם.

חוויות סביבתיות הן בעלות השפעה רבת משקל בעיצוב אישיותו של כל כלב.

המקרה עם פיטבול דומה.בממוצע הם מציגים רמת אגרסיביות גבוהה כלפי כלבים אחרים,ירושה מעברם ולמטרה שהושבחו,אך רבים מבני הגזע הם נינוחים עם כלבים אחרים,הן מסיבות גנטיות והן מסיבות הקשורות לגורמים סביבתיים.

למעשה אם תכונה מסוימת היא מושפעת באופן מוחלט גנטית,יופיעו שינויים גנטיים משמעותיים בגזע, ושינויים משמעותיים בצורת הביטוי של תכונה זו בגזע.

בעצם מה המשמעות לכל הנדון במאמר:שעל בסיס מדעי,בלתי אפשרי להכריז כי:"גזע אחד הוא אגרסיבי בכללותו" בשעה שגזע אחר "אינו אגרסיבי".אינדיבידואלים מכל גזע עשויים להיות אגרסיביים כלפי אדם,ואחרים מאותם גזעים לא.אם ננסה לפשט זאת,כל כלב עשוי להתנהג בצורה אגרסיבית בסיטואציה מסוימת,אך יתכן מאוד כי סיטואציה זו לא תופיע כלל במהלך כל חייו.

נתונים סטטיסטיים של תקיפות כלבים מגלים שהנחה זו נכונה(1).פרטים מכל הגזעים נשכו,אף על פי שגזעים מסוימים באופן יחסי יותר מאחרים.גם אם באופן סטטיסטי גזעים מסוימים נושכים יותר מאחרים,עדיין נתח משמעותי שהוא הרוב של הגזעים הללו לא יינשך לעולם.זו טענה הגיונית ונכונה לומר כי,אין שום גזע שהוא מסוכן- אם יש כוונה לרמוז כי גזע שלם בכללותו מועד לנשוך אנשים.



סיכום:

לשום גזע אין מזג-טמון המביע את עצמו באופן אוטומטי בין אם זו תוקפנות או כל תכונה אחרת. התנהגות של כלבים משתנה בין אינדיבידואלים בתוך הגזע יותר מאשר בין הגזעים, והגורם הרלוונטי המכריע הוא אדם והשפעתו הסביבתית.



.1http://www.sathy.fi/SATHY-documents/Fakta13.pdf





In contrast to what has been reported in the news

media, the data....CANNOT be used to infer any

breed-specific risk for dog bite fatalities…”

- AVMA Statement
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-01-2010, 11:09
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ICE345 שמתחילה ב "בהמשך לדיון על "כלבים מסוכנים""

מאמר מעולה.
אם אנסה בכל זאת להצדיק ולו במעט את החוק, אז עומדת מאחוריו הסטטיסטיקה שדיברת עליה.
ציטוט:
המקרה עם פיטבול דומה.בממוצע הם מציגים רמת אגרסיביות גבוהה כלפי כלבים אחרים,ירושה מעברם ולמטרה שהושבחו,אך רבים מבני הגזע הם נינוחים עם כלבים אחרים,הן מסיבות גנטיות והן מסיבות הקשורות לגורמים סביבתיים.

ילדים בגיל 15 לא רשאים לנהוג במכונית, למרות שיש לא מעט ילדים שכאלה שנוהגים באופן מושלם ובעלי חושים וחדות מספקים על מנת לא לסכן את הסביבה ואת עצמם. עדיין גיל הנהיגה נקבע ל17 ונשען על סטטיסטיקות, ומדי פעם רוצים לעדכן אותו.
הבעיה בחוק הזה היא ההתנערות מאחריות, וקביעה גזענית כלפי גזעים ספציפים של כלבים.
בגלל שרב האנשים הם מתחת לממוצע בהשכלתם וביכולת שלהם להשכיל ולהבין דברים חדשים ברמה עמוקה ומקצועית, מוכרים סיפורים שהם למעשה סטטיסטיקה שזו למעשה גזענות.
יש כמה רומנים גנבים, יש כמה תימנים קמצנים, יש פולנים טיפשים וכו', גם אם זה הרב זה לא הכל, לכן אי אפשר להגיד "כל"."
לכן אי אפשר להגיד שכל הפיטבולים מסוכנים, והחוק עורר שנאה בקרב בני אדם כלפי גזעי בעלי חיים בגלל מספרים מקרים ממש מועט, למרות שעם תוצאות קטלניות.
במקום להתמודד עם השכל בסוגיות של גידול כלבים, אילוף, התאמת הגזע לאדם המתאים וכו' מקימים גדרות ומפיצים שקרים שיתמכו באותן גדרות.
זו דרך בוטה להעניש בעלי חיים ואת חבריהם האנשים, הפיכתם למוקצים ולשונאי אדם בגלל שלא טרחו או ניסו או היה אכפת למישהו להסביר ולפרש את העובדות.
זה חוק מתלהם, בגלל שישראלים הם טיפוסים מתלהמים. לא אכפת להם מי חוטף רק שיהיו בצד הנכון.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-01-2010, 15:30
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ICE345 שמתחילה ב "אני די מסכים איתך."

החוק השיג את המטרה הצידית שלו או אפשר לקרוא לזה תופעת הלוואי (המוזמנת) של החוק.
אנשים שלא מבינים שונאים פיטבולים ואמסטפים.

מי שמעורה בקהילת בעלי כלבים במקום מגוריו מכיר את המשפט הכל כך חוזר על עצמו וכל כך דבילי שהרבה בעלי כלבים מעורבים חוזרים אחריו בטיפשות. כלב שקצת מתעצבן, קצת מראה תוקפנות וכל כולו תערובת של גזעים שלא מאפשרת לבודד את המקורות, תמיד יגיד בעליו בגאווה מטופשת שיש בכלב קצת סטף.
המילה סטף הפכה מילה נרדפת לאלימות של כלב.
יש מקרה נשיכה ? ברב המקרים תופיע ידיעה ראשונית על פיטבול/אמסטף שתקף.
החוק הצליח לעורר גזענות פעילה כלפי המינים ה"מסוכנים" וצבי גלין בטח היה שמח על כך.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-01-2010, 17:53
  ICE345 ICE345 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.08
הודעות: 58
זה לא השג.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "החוק השיג את המטרה הצידית שלו..."

ורע מאוד אם זו אחת ממטרותיו של החוק.

מעניין שבעולם מתחילים לרדת מסעיף הגזע כמדד למסוכנות ומפנים אצבע מאשימה כלפי בעלים חסרי אחריות.
זהו צעד חיובי בכיוון הנכון. אני מאוד מקווה שגם פה בארץ ילמדו -

Italy repeals ban on specific breeds



A new law in Italy is about to replace the country's long-standing ban on particular breeds of dogs. Several years ago, Italy narrowed its law from what used to be 92 banned breeds to only 17. Now, beginning in April, no breeds will banned in the country.


"This is a historic day because we have established for the first time the responsibility of the owner or person who is momentarily in charge of the animal," said Health Undersecretary Francesca Martini. "The measures adopted in the previous laws had no scientific foundation. Dangerous breeds do not exist. With this law we have overcome the black list, which was just a fig leaf over the larger problem." (Emphasis mine)

Italy nowjoins the Netherlands as European countries that have repealed their breed bans in favor of laws that target irresponsible owner behavior.

The new law isn't perfect -- and Katie has some good points on some of the wording of the
ordinance that may cause some issues. But this is certainly a step in the right direction.




גם בגרמניה Schleswig-Holstein אחת מ 16 המדינות שבחקיקה שלה מוגדרים גזעים כמדד למסוכנות נוטשת דרך זו לטובת הטלת האחריות על בעלים רשלנים-



'CDU and FDP want to protect citizens against irresponsible dog holders. The race list (i.e breed ban) has turned out as not suitable for this and, hence, is abolished in the dangerous dogs law.'


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-01-2010, 17:28
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הדיון על הנושא הכלבים המסוכנים כבר הסתיים, ואין עוד מה לדון בו"

ספרתי עד עשר אז לא נשאר הרבה מה לכתוב אחרי זה לרווחת הקוראים
הדיון לא תם ולא יתום לעולם, אין לי מושג איך לקחת לעצמך את זכות סגירת הדיון
גזענות זה לא משהו שיהודים צריכם לנכס לעצמם ולהניף בדגל השואה, במיוחד כשכאן זה פורום בעלי חיים
תוסיף את המילה "כנגד בעלי חיים" אחרי כל מופע של גזענות אם זה מפריע לך כל כך
לגבי ההבנה שלך לגבי הגבולות שלי, נו טוב, ספרתי עד עשר.......

ביקשו ממני לגלות איפוק כלפיך ואני אכן עושה כך, רק טרחתי לציין לך את העובדה הזו
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-01-2010, 04:54
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "לא ביקשו ממך לגלות איפוק כלפיי"

נו טוב, אתה יודע מה ביקשו ומה לא ביקשו.
אז כן בקשו, וכנראה עם סיבות מקדימות.
עכשיו בקצרה כי זה ממש לא העניין.
גזענות אינה מנוכסת ליהודים, לא שייכת ליהודים, וגם לא "לא שייכת" לבעלי החיים.
אם כבר היהודים הם אלה שמבזים את הגזענות בהתנהגותם הגזענית, כך שאין שום איסור שימוש במילה הזו.
גזענות. תמצא מילה אחרת שמקובלת על כולם, בינתיים, המילה היא של כולם.

לגבי הדיון שתם או לא תם, אתה משתלט פה על הדיון באיזו סמכות ?
אתה כותב מן השורה ותו לא. בדיוק כמוני. וכמו ICE
אם תנסה להשתיק, תגרור את הפורום לקרבות מיותרים.
אין לך מה להוסיף ? אל תכנס. נכנסת ? שמור על החוקים.
אתה כמנהל בפורום אחר צריך לדעת אבל אתה מתנשא ומנכס לעצמך מילים וזכויות שלא שייכות לך.

שים לב איך הרסת עוד דיון.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:41

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר