לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 16-01-2010, 20:08
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
שאלה מהותית מאוד ואם לא הצלחת למצוא חומר בנושא אני חושב שחובה עלינו לסייע[ואיני צוחק]
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי upintheair שמתחילה ב "צריך עזרה בהבדלים בין המשטר הדמורטי למשטר הטוטליטרי"

http://www.fisheye.co.il/story?id=1...View=2030-12-31



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

למשטרים טוטליטרים אין כבוד להומור. זהו אחד ההבדלים המהותיים. הם נוהגים לשלוח את המחייכים להתבדח הרחק יחד עם אוגרים סיביריים או סתם כך תוקעים להם כדור בראש במרתף של כלא לובליינקה.

רוב האנשים יכולים לחיות כמובן באושר יחסי כל זמן שיהיו נכונים למות למען הוד טוטליריותו או שלחילופין יחשדו חלילה כמחייכים.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-01-2010, 04:05
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
בשמו של מרשי, השטן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי upintheair שמתחילה ב "צריך עזרה בהבדלים בין המשטר הדמורטי למשטר הטוטליטרי"

אני חושד שלכולנו יש תפישת עולם מאד מגובשת שבה הדמוקרטיה (דמוקראטִייָה, כמאמר לבן-השיער) היא כל הטוב שיש, ואילו משטר טוטליטרי הוא כל הרע. אין לנו שמץ של ספק בכך, תולדה של המון שנים של חינוך ושל, אה, איך נאמר זאת - התנייה (מילה יפה ל"שטיפת מוח", הנהוגה כמובן רק במשטרים טוט.).
אנסה, בשמו של מרשי, להציע כי תיתכן אמת אחרת.

אפצח בעליית הפאשיזם האיטלקי, בשנות העשרים של המאה הקודמת. ברקע - מאבק מר בין שמאל סוציאליסטי בכל רחבי היבשת, מול ימין בורגני מסורתי. בעשור שלאחר מכן תפרוץ מלחמה כזו, מרה מאד, בספרד. בעשור שלפני כן היתה מהפכה כזו בבריה"מ, שבה אחד הפלגים הקיצוניים ביותר של השמאל - הקומוניסטים הלניניסטים - מפיל את שלטונו של אחד הפלגים היותר קיצוניים של הימין - הצארים והכמורה ברוסיה. בכל מקום ביבשת מתחוללים קרבות רחוב בין השמאל לימין, וזה קורה גם במדינות דמוקרטיות. סיסמתם של "הכוחות המהפכניים" - העובדים, העניים, הליברלים, האנטי-אנטישמים, היהודים והציונים - מתבססת על מאבק מעמדות, ורבותי - 50% מהסיסמה הזו היא המילה "מאבק". הם מטיפים בגלוי לשינוי, לקרע, לעימות. מולם מתייצבים הכוחות השמרניים (ריאקציוניים, בשפתו של מרשי) שמאגדים את הבורגנים, התעשיינים, המלוכנים, המימסד הדתי. אלה - אינם ששים לוותר על הכוח שבידם, עוד מהמאה ה-19. וגם הם מוכנים לחלוטין להיאבק על עמדתם.

הפתרון ה"מומלץ" לבעיה הזו היא דמוקראטייה. אלא שבמצב שבו צד אחד רוצה להחריב עדי יסוד את העולם הישן, ואילו העולם הישן לא מהסס לירות לתוך שורות המפגינים, הדמוקראטייה לא מתגלה כמשטר יעיל במיוחד. אפילו לא במולדתה האמריקאית.

ולפיכך כאשר מוסוליני ומרעיו מציעים פתרון אחר, של "עם אחד, דעה אחת, מנהיג אחד", פתרון שבו אמנם תישללנה זכויות המחאה, ההומור (דווקא אצל הפשיזם האיטלקי זו היתה בעיה פחותה. הנאצים והבולשביקים היו שונאי הומור, וכצ'לה גם) וחופש הדעה, אבל בתמורה תובטח אחדות. הפסקת מלחמת האחים, הפסקת ההחרמות ההדדיות, הפרעות ברחוב, השביתות הפראיות, השטנה ההדדית. ראו זה פלא - האיטלקים, ברובם הסוחף, בחרו במודע במשטר טוט. לא כי זה נכפה עליהם, אלא כי הם רצו זאת. בידיעה ברורה. הם הסכימו לוותר על זכותם להחזיק דעה, תמורת שקט.

האם נוכל להאשים אותם? האם ברור לנו, מעל לכל ספק, שגם במקרה כזה הדבר החשוב ביותר הוא החירות? וכאן מדובר על החופש לחשוב אחרת מכפי שהשלטון מורה לנו לחשוב - לעומת - חיים די דפוקים, ברמת היומיום. להזכירכם - גם אנחנו, היושבים בציון, מוכנים ואף נלהבים לוותר על חלק מחירויותינו כאשר מאבק אחר - המאבק בטרור - מתגבר. כלומר גם אנחנו, המותנים, לא מקדשים את הדמוקראטייה כאשר היא מבטיחה, באותה נשימה, פיגועים ופחד.

ומכאן אני מגיע לשאלתו העיקרית של מרשי: מבין 3 ההבטחות שירדו לעולם המערבי ב-1789: חופש, שוויון ואחווה, מי ומתי החליט ש"חופש" חשוב יותר מ"שוויון" ומ"אחווה"? מה קורה כאשר החופש הוא ה"מלהיפך" של שתי ההבטחות האחרות? אין ספק שהדמוקראטייה מבטיחה את כל החרויות הנהדרות של הרוזבלטים, לרבות החופש מפחד. האם אין לנו שום ספק שלערכים שנרמסים תחת השלטון הדמוקראטי, ובראש ובראשונה שוויון ואחווה, אין בכלל חשיבות?

הדמוקרטיה והקפיטליזם שלובי זרועות המה. כך גם הדמוקרטיה והחילוניות. אטען, בשם מרשי, כי לא תיתכן דמוקרטיה שאיננה חילונית, ואיננה קפיטליסטית/ליברלית. הרי מרגע שהמשטר כופה את רצונו הכלכלי על האזרח, שנטייתו הטבעית היא "לעשות לביתו", ולביתו בלבד - הדמוקרטיה איננה יכולה להתקיים. כך גם כאשר המשטר מאמין, ללא יכולת לפשרות, באל ובמצוותיו - לא תיתכן במקרה כזה דמוקרטיה. יש, הרי, אל - שהוא חשוב יותר מכל ציווי דמוקרטי. ראו מקרה ישיבת הסדר מסוימת.

האם, אם טענתו של מרשי נכונה, החלטנו באופן מובהק להיות קפיטליסטים חילוניים? ולשפוך את השוויון שמציע הסוציאליזם, או את האחווה שמציעה הדת? ולצרף לסדרת החירויות גם את החירות לרעוב, להיות מושפל, לקנא, לחמוד, להיות מבולבל, להיות טרף לכתות שמציעות נחמה, להיות בודד?
כי כל אלה, מלומדי, הן החירויות שקנינו לנו בשם אותה "חירות" דמוקרטית שאין עליה.

סיימתי את טיעוני, טריבונאל נכבד, אלא אם למרשי יהיה מה להוסיף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-01-2010, 10:49
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
טריבונל נכבד, לוציפר עמיתי המלומד מין אנושי יקר.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "בשמו של מרשי, השטן"

אמר עמיתי המלומד שוויון, חרות ואחווה וניסה מבלי משים להרחיקכם לטכנוקרטיה השלטונית משל מצוי המפתח לאושרו של האדם באולמו של המרצה לסדרי ממשל.

ואני טוען כי השאלה כלל אינה דמוקרטיה או דיקטטורה ביסודה אלא כי המפתח לחרות האישית טמון בזכות לשמחה ולצעקה. בזכותו וביכולתו של האדם כפרט לעשות את שיביא לו אושר ולצעוק כאשר אינו מאושר כל זמן שאינו פוגע באחרים. יכולת זו קיימת יותר במשטר הדמוקרטי אך לא תמיד כך הוא הדבר.

זכות הצעקה והשמחה יכולה להתממש תחת השגחת כבלי הדמוקרטיה אך יכולה להתממש גם תחת דיקטטורה רופפת ולא ריכוזית ומנגד להדחק בטעוני שווא בטובות שבדמוקרטיות.

שהרי מהו הדבר שהפריע לדייג האסקימוסי בקצות רוסיה של לפני מאתיים שנים? הצאר שאת שליחיו לא ראה מעולם או החורף?

ומהו הדבר המביא נחמה לאדם שהדמוקרטיה ציוותה עליו להרוס את ביתו אשר רק קודם שלחה אותו לבנותו אם לא היכולת לזעוק את אשר על ליבו?

לוציפר עמיתי אינו מחבב את אלוהים וזו כמובן זכותו. אך שוכח לוצי כי אלוהים הוא השליט האידאלי. הוא משכין חוק וסדר בעולם שהינו תוהו ובוהו, הוא אינו מתערב ישירות אם אין ליבו של אזרח העולם מזמין אותו ומכניסו למחשבותיו לטוב או לרע, יש לו הומור לא מבוטל ואיש לא יכחיש זאת ואפשר לזעוק אליו באין מפריע או אפילו לשוחח עימו ישירות ותמיד תהיינה תשובותיו אלה הקרובות ביותר לליבו של הפונה.

אומנם שליט טוטלי הוא אך בפועל גדול מעניקי החירות. אלו המתחזים לשליחיו. הם כבר משהו אחר ולא זהו הדיון בעניינם ובכל זאת נציין כי לדעת מרשתי הגברות 'שמחה וצעקה' סבלו במאתיים השנים האחרונות לא מעט אנשים מאובדן זכות השמחה והצעקה במקומות גם בהם לא היה אלוהים וגם במקומות בהם היה אך הרבה יותר מכך סבלו במקומות בהם לא נכח אלוהים ולא נכחה הדמוקרטיה. ולאלה שיזכירו את ההורגים 'בשם האלוהים' יענו מרשתי כי אותם אלה היו מוצאים הצדק להרוג כפליים אילו לא היה השליט הטוטלי הזה בקרבתם.

אם כך - אסכם את דברי. אושר וזכות השמחה זעקה הם המטרה. הדמוקרטיה הינה השיטה הפחות מפריעה לשניים אלו אך גם היא זקוקה להשגחה חיצונית ולהעמדה בפרופרוציות וזהו תפקידו של אלוהים. וכל השאר הרי כתוב על ספר החרויות הירקרק של אמריקה...

ועוד אוסיף בטרם אאפשר לכבוד השופטים לצאת להפסקת צהריים כי שלא כמו שטען עמיתי המלומד הרי שדיווחו לי מהרבנות כי לכצ'לה יש דווקא חוש הומור בכל מה שאינו נוגע לחתולים ושלא כפי שנטען כאן הוא מחזיק באמתחתו ארסנל בדיחות לא מבוטל אם כי רובן אודות צאצאי ישמעאל בלבד...

ואם יצאתי מעט מבולבל בדרשתי - אנא אל תשלחוני לגליוטינה חברי הטריבונל שכן ככה זה נראה כשכותבים תוך כדי עבודה
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 17-01-2010 בשעה 12:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:18

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר