שכחת כומתה? לא התגלחת? כדאי שתתחיל להקפיד. המשטרה הצבאית תפתח בקרוב במבצע
אכיפה רחב-היקף של עבירות משמעת, שיכלול העמדה לדין באופן מיידי של חיילים שייתפסו בהופעה
מרושלת. מדובר בהשבתו של נוהל ישן, שנועד להגביר את ההרתעה בקרב לובשי המדים ולהגביר
את המודעות לציות לפקודות.

YNET

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצויין. נמאס מכל הפלנגות בתחבורה ציבורית.
לא מגולחים, לא מסופרים, נעלי אדידס אדומות, חולצה בחוץ.

זה תמיד סיקרן אותי הקטע הזה. איפה מ"צ כשהברנשים האלו משוטטים חופשי, ומה לעזאזל קורה עם התלונות שהם מקבלים?!

הבעיה היא קודם כל חיילים סמרטוטים
אחר כך מפקדים סמרטוטים.
אחר כך מפקדי מחנה סמרטוטים.
איפה המ"צ? סך הכל הסד"כ שלהם אינו גדול, תלונה שמגיעה ליחידה יכולה להיות מטופלת ברישול או בקומבינות.
הפיתרון -> שיפוט מהיר.

בסופו של דבר הכל מתחיל בדרך שמגייסים את אותם חיילים.
חייל שמהתחלה רוצה להיות גובניק הולך לצבא לעשות שכונה חוזר הביתה וזה אותם חיילים שראים עם חולצות בחוץ , הולכים כאילו הצבא של אבא שלהם.

באמת מעצבן לראות אותם ככה ולחפש את המ"צ.שיעשו משהו בעניין.

"אין הטיפה חוצבת את הסלע מעוצמתה אלא מגודל התמדתה"!
"כי בתחבולות תעשה לך מלחמה" - דובדבן ה-יחידה!!

ילד

תגובות כאלו, לא כאן בבקשה.

אני לא יודע לגבי ההכללה הגורפת הזו שכן רובו המוחלט של הצבא אינו לוחם.
מעבר לכך, ראיתי מספיק לוחמים מרושלים.

וההתנהגות בהתאם
כשהם יודעים שבאוטובוס לא יעשו להם כלום אז הם ישארו בגופיה וכו'

אבל מה קורה כשמתחכמים ואומרים להם שלבסיס וממנו הם יגיעו על מדים? הם מתחכמים בחזרה.

חייל = מדים = מדוגם, לא משנה אם יש לו תעודת לוחם או אין לו, ומה אמרו לו שהוא יכול לעשות איתה או לא יכול לעשות איתה. לעזאזל, כ"כ קשה להשאיר את החולצה בפנים?

בעוד כמה שנים שהחיילים האלו ילכו לעבודה, הם גם ילכו בצורה מעאפנה כזו? אני בספק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace חייל = מדים = מדוגם

לא נכון, וכל השאר פשוט לא רלבנטי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace חייל = מדים = מדוגם, לא משנה אם יש לו תעודת לוחם או אין לו, ומה אמרו לו שהוא יכול לעשות איתה או לא יכול לעשות איתה. לעזאזל, כ"כ קשה להשאיר את החולצה בפנים? בעוד כמה שנים שהחיילים האלו ילכו לעבודה, הם גם ילכו בצורה מעאפנה כזו? אני בספק.

כבר מההשוואה ל"עבודה בעוד כמה שנים" רואים שאתה לא רציני (כי אתה עובד 9 שעות ביום חמישה ימים בשבוע, אבל אתה חייל 24/7/365), וממילא אני לא רואה טעם לנסות לדבר על הנושא עם מי שהנושא כל כך מפריע לו אישית שקופץ לו "לעזאזל" בהודעה הראשונה בדיון.

זה לא נעים לי ונראה לי חסר תועלת.

חייל לא שווה מדים לא שווה מדוגם? טוב לדעת.. ושנינו יודעים שהמילה "לעזאזל" קטנה עליך.

ובנוסף, http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...61&postcount=26

אה, ולא ענית אם קשה או לא קשה להשאיר את החולצה בפנים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

"שוטר = מדים = מדוגם".

אני לא מעוניין לדבר איתך על הרגשות שלך, מהטונים שלך נראה שאתה מדבר מתוך רגש ולא מתוך טיעונים רציונאליים.

מה ההבדל בין שוטר לחייל? להביא לך את פקודת מטכ"ל האומרת שחובה על חייל להיות מדוגם?
פקודת מטכ"ל : חייל = תנאי שירות והתנהגות במשטרת ישראל : שוטר
כן, באמת בכל פעם שאני רואה חייל לא מדוגם נשבר לי הלב...
לילה טוב.

עריכה:
הקדמתי תרופה למכה. אתה יכול בבקשה להסביר לי ולשאר חברי הפורום, במה ואיך מסמך ה PDF הנוצץ שהבאת מקודם יותר רלוונטי לשוטר מאשר המסמך הזה רלוונטי לחייל?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מה ההבדל בין חייל לשוטר? קראת את החוברת בכלל?

והעריכה לא משנה את הצד שלי:
החוברת שאני הבאתי לא מדברת על כללי הופעה. כנראה שלא קראת אותה...

ערכתי את התגובה. תענה לי בבקשה על השאלה שנמצאת בסופה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

היא כן, בין השאר (עמוד 29 בחוברת עצמה, 30 מבחינת קורא ה PDF).
כנראה שאתה לא קראת אותה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה רק נושא אחד מבין רבים שמתואר בחוברת (והוא ממש לא החלק העיקרי בה), ולא אליו כיוונתי. נסה שנית: מה ההבדל בין שוטר לחייל?

עצוב לי \ מצחיק אותי איך שאתה מתפתל. בהתחלה כתבתי "חייל = מדים =מדוגם". אתה שללת זאת בתוקף וכתבת שזה לא נכון, וש "שוטר = מדים = מדוגם", ואף טרחת להביא חוברת שלכאורה אין לה כל קשר לנושא הדיון (אתה טענת שלא כתוב שם דבר בנוגע לאופן לבוש השוטר, וטעית כי כתוב שם בדיוק כיצד על השוטר להופיע בעת מילוי תפקידו). אני הראיתי לך פקודת מטכל, שבדומה לחוברת, מסבירה (יותר נכון פוקדת) כיצד על חייל להיראות. שוב אני שואל. למה שוטר יותר מחוייב לכתוב בחוברת, מאשר שחייל מחוייב לכתוב בפקודה?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שניהם מחויבים, אבל מה שעצוב הוא שלא הבנת למה הבאתי את ההשוואה לשוטרים,
למרות הדברים שאמרתי מהם התחיל כל הדיון. אז אני אאלץ להסביר לך את מה שהיה
צריך להיות ברור לפני 6 תגובות בערך:

כתבתי לרומק שיש בעיה כשמצד אחד "מרשים" ללוחמים לנסוע בתחבורה ציבורית בחינם
על אזרחי, ומצד שני בפועל במקרים רבים לא מרשים להם לעשות את זה.
אתה ענית במשפט המחץ "חייל = מדים = מדוגם", כאילו חייל תמיד חייב להיות על מדים
(ובהחלט כשהוא לבוש מדים הוא צריך להיות מדוגם), אלא שכמו שהגבתי על הביטוי
הספציפי הזה: זה לא נכון. הטענה הזו אינה מקובלת עלי.
כדי להדגים את מדוע לא הבאתי שוטרים כדוגמה. שוטרים מחויבים לכללים רבים שדומים
לאלה שמחייבים חיילים. עם זאת, כמו שיכלת לראות במסמך תנאי השירות של השוטרים
בארץ, הם יכולים לנסוע בחינם ללא מדים, ובתנאי שיציגו תעודת שוטר.
זו הנקודה.

אני טוען שיש לתת גם לחיילים את הזכות הזו. אני טוען שללוחמים זה אמור להיות מותר
כבר היום (כי פורמאלית וכללית מותר להם), ובמקום שרס"רים יצמצמו את זכותם הנ"ל,
החוק צריך להרחיב אותה לכלל המשרתים.
זה, בתשובה לשאלה שלך, ההבדל בין שוטר לחייל. זה מה שהיית אמור להבין מהלינק,
ולא ללכת לחפש לי פקודות מטכל. (והכי משעשע שבחוסר ההבנה שלך עוד הוספת
ש"הקדמת תרופה למכה")

אתה חמוד אתה...

ציטוט:

כתבתי לרומק שיש בעיה כשמצד אחד "מרשים" ללוחמים לנסוע בתחבורה ציבורית בחינם על אזרחי, ומצד שני בפועל במקרים רבים לא מרשים להם לעשות את זה.

לא "מרשים", מרשים. אם אתה מציג תעודת לוחם אתה יכול לנסוע באוטובוס בחינם גם על אזרחי (אזרחי. לא גופייה ומכנס של מדים ונעלי נייק).
אם רס"ר מסויים אוסר על החיילים שלו לצאת מהבסיס על אזרחי, מה מונע מהם להיכנס לשירותים בדרך ולהחליף לאזרחי (שוב, אזרחי. לא גופייה ומכנס של מדים ונעלי נייק)? אני בטוח שהרס"ר לא עוקב אחריהם.

ציטוט:

"חייל = מדים = מדוגם", כאילו חייל תמיד חייב להיות על מדים (ובהחלט כשהוא לבוש מדים הוא צריך להיות מדוגם), אלא שכמו שהגבתי על הביטוי הספציפי הזה: זה לא נכון. הטענה הזו אינה מקובלת עלי. כדי להדגים את מדוע לא הבאתי שוטרים כדוגמה. שוטרים מחויבים לכללים רבים שדומים לאלה שמחייבים חיילים. עם זאת, כמו שיכלת לראות במסמך תנאי השירות של השוטרים בארץ, הם יכולים לנסוע בחינם ללא מדים, ובתנאי שיציגו תעודת שוטר.

אתה מודע לעובדה שרוב החיילים בצבא אינם לוחמים, נכון? אז יפה שנתפסת דווקא לנקודה "הרגישה" הזו. בתכלס אני לא יודע בכלל איך הגענו לתחבורה ציבורית. אם חייל על מדים הוא צריך להיות מדוגם. אם הוא על אזרחי למי איכפת למה הוא על אזרחי ואם יש או אין לו תעודת לוחם.

ולגבי המשפט המודגש ("הם יכולים לנסוע בחינם ללא מדים, ובתנאי שיציגו תעודת שוטר"), גם לוחמים אם הם מראים תעודת לוחם (ושוב, רס"רים לא יכולים לשנות את החוק הזה, אלא רק את הקטע של היציאה מהבסיס).אבל כמו שכתבתי, נושא הדיון הוא בכלל לא על תחבורה ציבורית, אלא על העובדה שכאשר חייל מסתובב על מדים הוא צריך להיות מדוגם. לא חשוב אם יש או אין לו תעודת לוחם.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ואתה עצוב

"מרשים", אבל לא מרשים באמת. כבר עלה הנושא לא פעם, גם בפורום הזה למיטב
זכרוני, על כך שבבסיסים מסוימים אסרו על הנסיעה אל הבסיס וממנו על אזרחי לבעלי
תעודת לוחם. נאמר להם ש"בחופשה שיסעו על אזרחי".

העניין הוא כן תחבורה ציבורית כי המקום העיקרי שבו פוגשים חיילים לא מדוגמים
הוא בתחבורה הציבורית בדרכם מהבית לצבא או מהצבא לבית. במקום השירות הם
בדרך-כלל מדוגמים, וכשהם יוצאים לבלות בערב הם בדרך-כלל על אזרחי.
הסיבה שהם על מדים בדרך היא שלא מרשים להם לנסוע בחינם בתחבורה הציבורית
על אזרחי, כך שזה בדיוק הנושא.

זה נחמד שאתה טוען שנתפסתי רק לנקודה של לוחמים, ומצטט ציטוטים חלקיים של
מה שכתבתי. אולי "פספסת" את החלק הזה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אני טוען שיש לתת גם לחיילים את הזכות הזו. אני טוען שללוחמים זה אמור להיות מותר כבר היום (כי פורמאלית וכללית מותר להם), ובמקום שרס"רים יצמצמו את זכותם הנ"ל, החוק צריך להרחיב אותה לכלל המשרתים. זה, בתשובה לשאלה שלך, ההבדל בין שוטר לחייל.

אתה שאלת מה ההבדל בין שוטר לחייל כאילו אין הבדל. יש הבדל. הנה ההבדל. תתמודד
איתו ואל תתחמק. די לציטוטים החלקיים ולחצאי האמיתות.

ציטוט:

הסיבה שהם על מדים בדרך היא שלא מרשים להם לנסוע בחינם בתחבורה הציבורית על אזרחי, כך שזה בדיוק הנושא.

מסכנים, ליבי יוצא אליהם. אם אסור להם כמו שאתה אומר לנסוע על אזרחי, אז שיסעו על מדים מדוגמים, כמו שאר החיילים. הם לא מדוגמים באופן מודע בשביל מה, בתור פרס ניחומים שדווקא עליהם אסרו את ה"פריווילגיה" הזאת?

חוץ מזה, וזה חוץ מזה גדול, כמו שאמרתי רוב החיילים כלל לא לוחמים. מה התירוץ לדעתך של "לא לוחמים" להיות לא מדוגמים?

ציטוט:

אתה שאלת מה ההבדל בין שוטר לחייל כאילו אין הבדל. יש הבדל. הנה ההבדל. תתמודד איתו ואל תתחמק. די לציטוטים החלקיים ולחצאי האמיתות.

אתה הוא זה שנטפל לדקויות. שאלתי מה ההבדל בין שוטר לחייל מבחינת הרלוונטיות של המסמך המתייחס אליו, זה הכל. טוב שלא כתבת שההבדל הוא בצבע המדים. התשובה נותרה כפי שהיא הייתה, אין הבדל. ששוטר על מדים הוא חייב להיות מדוגם, כשחייל על מדים הוא חייב להיות מדוגם.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כבר נתקלתי גם בג'ובניקים על מדי ב' ונעלי ספורט בדרך לקריה וממנה ברכבת.
אני מניח שאם היה מ"צ אפילו מידי תקופה ולא תמיד אז התוצאות היו אחרות
אבל כאמור-החיילים היום יודעים איפה הם נמצאים דרך קבע ואם יש מבצע מלביש אז המפקדים טורחים ליידע את החיילים מראש איפה יש להם סיכוי סביר להתקל במ"צ

ולא צריך מפקדים שיזהירו אותך שאם יש מבצע מלביש אז תחנות מרכזיות ותחנות רכבת אלה "אזורי סיכון". זה היגיון כל-כך טריביאלי שאפילו טירון מבין את זה.

I know I did...

כל הכבוד לצה"ל.

טוב שהצבא מתעסק בחיילים סוררים ולא באזרחים סוררים ומשתמטים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוקבקים בוואינט בבקשה.
מה הקשר בין עניין אחד לשני?

איזה ערך יש , אם כן, לציין זאת שוב בכתבה??

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כאמור, העמדה לדין באופן מיידי בשיפוט מהיר.
לא קומבינות עם הרס"ר-מפקד-שלישות וסחבת.
קישור בין ביצוע העבירה ובין מתן העונש

החזרת עטרה ליושנה - שיפוט מהיר.

שימו לב גם שמפורש בכתבה על סא"לים שיבצעו בד"כ את המשפט,
ולא קצינים זוטרים, משמע עונשים רציניים יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה אזרח, באמת אכפת לך אם חיילים מדוגמים? :\

יהיה משהו, כי יש משהו

איפה אתה רואה שבכלל נקטתי עמדה ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"החזרת עטרה ליושנה" הוא ביטוי שמאדיר את העבר, ובו אתה השתמשת.

הנוהל היה קיים בעבר בצורה מחפופפת יותר, ופשוט משיבים אותו בצורה "משודרגת" יותר.
זה הכל...
לא ציינתי שחרה לי לראות חיילים לא מדוגמים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חלק מהדיגום הוא שחיילים יראו נורמלי ולא כמו כפי שנאמר כאן אוסף של "לוחמים" באיזו פלאנגה עמומה בעייני אזרחים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני אזרח, ובאמת אכפת לי.
לראות חייל שבשביל "הפוזה" הולך ברישול מכווון - למשל בגופיה בלבד,
גורם לי לרצות שהוא יקבל תלונה.
מילא חולצה בחוץ, נעליים מלוכלכות וכיוצא בזה דברים קטנים ושוליים,
אבל עם חולצה על הכתף?! רק כי הוא באוטובוס?!
ממש לא.

גם לי אכפת איך חיילים נראים.
אם יכולתי בתור חייל להיות מדוגם לכל אורך הדרך בין הבסיס לבית (ולהפך), ולפעמים היה מדובר על 7-8 שעות
נסיעה, אני מצפה מהחיילים היום להיראות אותו דבר.
בלי קשר לדיון למעלה על האם חיילים צריכים להסתובב עם מדים, ברגע שחייל לובש מדים - שייראה כמו חייל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 בלי קשר לדיון למעלה על האם חיילים צריכים להסתובב עם מדים, ברגע שחייל לובש מדים - שייראה כמו חייל.

סיכמת בערך את עשר התגובות שלי במשפט אחד .

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אם אתה רוצה שכולם יעמדו בסטנדרטים שלך, אל תשכח שיכול לבוא מישהו אחר ולומר "אני שירתּי 14 שעות ביום 25 ימים בחודש, ואם אני יכלתי אני מצפה מהחיילים היום אותו הדבר". מצד שני, אם הטיעון הוא שזה החוק וצריך לציית לו אני חושב שאין מקום "אותי הכריחו לעשות משהו עמדתי בו, אז למה שלא כולם יעשו גם"?

סחטיין עלייך, הצלחת להשוות בין להרוג מחבלים ללדחוף את החולצה למכנס.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סחתיין עלייך. הצלחת להידחף כשלא פנו אליך ולהתעלם לחלוטין מהנקודה.

לא התעלמתי מהנקודה. לעולם לא הייתה כזו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למען כל הקוראים שהתקשו בהבנה של מה שכתבתי לאסף:
הטיעון "אני הייתי מדוגם אז גם הם צריכים" (שזה בקיצור מה שאסף כתב) לא מוצלח כי
יש הרבה דברים שכל-אחד עשה במהלך חייו ובמהלך שירותו הצבאי, ומה שאדם אחד
עשה לא צריך לחייב אחרים.
מכיוון שהטיעון הזה אינו תקף, נשאר רק האלמנט החוקי - שבו חייל לא מדוגם פשוט מפר
את החוק הצבאי - ובמקרה הזה אין טעם וזה לא רלבנטי לדבר על "אבל אני עשיתי אז למה
לא הם"? לא מדובר על מי שלא משלם מסים או לא מתגייס ומגביר את הנטל על השאר, כך
שמדובר בצרות עין בלבד, לדעתי.

ועכשיו - חדל להציק לי בבקשה. לא פניתי אליך, ואם אתה לא מבין מה כתבתי בקש הבהרה.
אל תטען ש"לא הייתה נקודה" ותאשים אותי בחוסר ההבנה שלך.

אתה מתפתל יותר מנחש, ומפאת כבודי לזד אני אעצור את הדיון חסר התוכן הזה כאן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא, אתה מפספס את הנקודה. הנקודה הייתה שיש חוקים, שעמדתי בהם למרות אי אילו "נסיבות מקלות" לכאורה.
לכן אמרתי שאם אני עמדתי באותם חוקים, על כל חייל לעמוד בהם.

לחוקים יש לציית כי קבעה אותם סמכות לגיטימית.
זה שאתה עמדת בהם לא מעלה ולא מוריד מהסמכות של מי שקבע אותם, מהלגיטימיות של החוקים שהוא קבע ומהחובה לציית להם. אני מקבל את זה שזה מעצבן, אבל זה לא טיעון ענייני בנושא הזה.

לא מבין מה הבעיה

חייל צריך להראות כמו חייל, מדוגם ויצוגי. נקודה. לא נושא לדיון בכלל, למרות שכולם בתור חיילים לפעמים לא נראים ככה, ואז הם צריכים להיות מוכנים לקבל תלונה.

מה שחבל זה שהמשטרה הצבאית נורא אוהבת לחלק תלונות ולא תמיד בצדק...

בכלל לא התייחסתי לחובה להיות מדוגם או לא מדוגם, אלא אמרתי שבהינתן חובה כזו היא תלויה בזה שאדם ספציפי מציית לה או לא.

רבותיי, אם אתם מעוניינים בדיון, בבקשה.
אנא המנעו מהתנצחויות מיותרות.

מה שאני לא מבין זה מה עם יחידות שאצלהם ביחידה לא מקפידים על נושא מסויים אבל מבחינת צהל זה אסור..אז הם נשפטים ביחידה ואין להם עונש..מה יהיה עכשיו.?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נו, מה יהיה. כמה פעמים נגיד שבזה בדיוק מטפלים על ידי נוהל שיפוט מהיר ובמקום

לא היה אפשרות, לבקש להישפט ביחידה?

אפשר לדרוש להישפט בפני בית-דין צבאי (אם השופט יהיה קש"ב), אבל אני לא בטוח שזה רעיון טוב.

אני לא יודע אם אפשר האמת.
אני לא מכיר את חוקי השיפוט המהיר.

הוא לא התכוון לשיפוט המהיר. הכוונה הייתה שכאשר ניתנה תלונה, ניתן היה לבקש במשפט ביחידה להישפט בבית דין (יותר נכון לסרב להישפט אצל מפקד היחידה או סגנו).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ממה שסיפרו לי, גם אל מול "שיפוט מהיר" היתה אפשרות לבקש להישפט ביחידה...

אני לא מכיר פ"מ מיוחדת ל"שיפוט מהיר". בכל דמ"ש (אא"כ יש משהו מיוחד ל"שיפוט מהיר"),
אם אתה נשפט בפני קש"ז אתה רשאי לבקש העברה לקש"ב הממונה עליו, אם אתה נשפט בפני
קש"ב כשלא ביקשת להישפט בפניו אתה רשי לבקש להישפט בפני בית-דין צבאי, ואם אתה זה
את אז את רשאית לבקש להישפע בפני קצין שיפוט ממין נקבה (בנוסף לשני הדברים הקודמים).

בית הדין הצבאי רשאי להחליט שאין הצדקה לבית-דין צבאי ולהחזיר את העניין לדין משמעתי,
אבל הוא גם עלול לדון בעניין, וכשמדובר בחולצה מחוץ למכנסיים זה נראה לי רעיון ממש רע
להטריח בית-דין צבאי. לא נראה לי שהשופט יהיה רחמן כל כך על חייל שמציק לו עם שטויות.

זה ברור, ואין ספק שקש"ב "שאינו מן המניין" של היחידה והנוהג בה לא יגלה מידת רחמים.
לדעתי, באיזה מקום חייבים להיות נהלים לשיפוט מהיר (בכל זאת, צבא...) לא בפקודות מטכ"ל, אולי בהוראות אכ"א או משהו.
זאת ועוד, כל עניין ההעברה נוטל את העוקץ מן הרעיון ובו תפסו אותך מבצע עברה ומייד אחר כך תקבל עונש

ממש לא בהכרח,

אצלי ביחידה "הכריחו" אותנו לבקש להישפט ביחידה,
וביחידה היו נותנים עונשים לכל הפחות לא קלים, ובהרבה מצבים - גם חמורים (המקס' האפשרי)...

איך יטפלו אבל?
החיילים יקבלו עונש? אבל מבחינת היחידה שלהם זה מותר..
אגוז דרגת סמל
דובדבן מטכל תג יחידה
דיסקיות..וכו'..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זה מותר מבחינת היחידה אז צריך לשפוט את הרס"ג.

נו באמת.
לכולם פה מדובר על מה העניין.
אף אחד לא יבוא בטענות ללוחם שהיחידה שלו מתירה לו ללכת בלי תג יחידה.
פה מדובר על מה שכולנו רואים : פלנגות לא מגולחים, לא מסופרים, חולצה בחוץ, נעלי אדידס.

ואם המפקדים שלי מתירים לי ללכת עם נעלי אדידס, במה זה שונה ממי שהמפקדים
שלו מתירים לו ללכת ללא תג יחידה? החוק הוא אותו חוק, אבל פתאום אתה מחליט
שיש חלקים בחוק שאתה רוצה לציית להם וכאלה שלא אכפת לך מהם. כל הטיעון של
ציות לחוק מתמוטט כשאתה בוחר בציות סלקטיבי.

פה אתה דווקא טועה: יש יחידות שאינן מסתובבות למשל עם תגי יחידה. מדוע? כי זו פקודת הלבוש אצלם, ויש להם אישור לכך מהגורמים הנחוצים (ענף לבוש ומשמעת ושות.). לא מדובר בפטור סלקטיבי לחייל מסויים. אם יש לך אישור לנעול נעלי אדידס, אז מ.צ לא יוכל לתת לך תלונה על כך (בתנאי שזה אישור לגיטימי, כמו אישור לנוע על ב', או פטור רפואי). "סתם" אישור לא יעזור לך

מה ההבדל בין אישור לגיטימי ל"סתם" אישור? למה פטור ליחידה יותר טוב מפטור לחייל בודד?
מה הבסיס לכל ההבחנות האלה מלבד זה שהן תואמות עמדות מסוימות שלכם?

כי מדובר באישור מטעם אגף המשמעת.
אם אגף המשמעת אישר ליחידה X ללכת ללא תג כתף מותר להם.
המפקד מותר לו לאשר דברים במסגרת היחידה בלבד, ולא מחוצה לה.
כך למשל, יש חיילים שהולכים בתוך היחידה על חצי ב' באישור מפקד היחידה ומן הסתם אסור להם להסתובב כך מחוצה לה.

להבדיל מאישור זקן אני יכול להתגלח מתי שאני רוצה?

לא.