מתוך הערכה רבה לחלק מהגולשים באתר זה, ברצוני לנצל את הבמה הזאת בכדי לנסות ולהתניע תהליך חשוב מאוד שבתפקידי כמהנדס באזרחות וכקצין מילואים לא הצלחתי להתניע.



בימים אלו אנו רואים את הפעילות של משלחת צה"ל לאחר רעידת האדמה בהאיטי אך למרות צבירת הנסיון שם, עם כל הכבוד ליחידות החילוץ של פיקוד העורף, הם לא יוכלו להתמודד עם רעידת אדמה קטסטרופלית הצפויה בישראל.



בישראל צפויה רעידת אדמה שתגרום לקריסתם של אלפים רבים של מבנים ולקריסה נרחבת של תשתיות כגון תקשורת, חשמל, מים, ביוב וכדומה.

עם פגיעה בקנה מידה כזה כוחות ההצלה ובכללם פיקוד העורף, מכבי אש וכדומה, אינם ערוכים להתמודד.



XXXXX


הבעיה שכל עוד נושא חשוב כזה לא מעוגן בתורת החייל, הקצינים והמפעילים לא מודעים שלאחר רעידת אדמה הם לא צריכים לחכות להוראות במערכת תקשורת שתשובש אלא ליזום בעצמם יציאה לאתרי קריסת מבנים תוך נסיון לחבירה לכוחות פיקוד העורף או משטרה, אמצעים אלו, שיהיו יקרים מפז בשעת מבחן, יחנו בסדנאות ובימחים ללא שימוש...



לדעתי על מחלקות התורה בחיילות השונים לעגן את הפעילות הנדרשת לאחר רעידת אדמה בתורת ההפעלה ולהנחיל זאת בהשלמה החיילית של קורס קצינים.

על כל בסיס וכל יחידת מחסני חירום לכלול פרק פעילות לאחר רעידת אדמה קטסטרופלית בפקודות הקבע ובנוהל גיוס חירום.



לחיילות שונים יש יכולות יחודיות שהינן קריטיות לאחר רעידת אדמה.



XXXX

אגב אני לא מבין מדוע לאחר שגשר ניצנה קרס לאחר הגשמים האחרונים והכביש לניצנה ינותק למשך החודשים הקרובים, חיל הנדסה לא הקים גשר ביילי זמני במקום.

זה אימון מצוין בתנאי אמת ופתרון לישובים והבסיסים הצבאיים באזור, מתן אפשרות לפתוח את מעבר ניצנה למעבר סחורות למצריים וכדומה עד לבנייתו מחדש של הגשר.

XXXX

התנועה בכביש לניצנה הינה מועטה אך די לחשוב מה יקרה אם יקרוס גשר בכביש חשוב יותר ולא יהיה נוהל תאום בין צהל למעץ המסדיר הקמת גשר זמני, והפקידים ועורכי הדין של משרד התחבורה ומשרד הבטחון יתחילו בסדרת דיונים בנושא רק לאחר קריסת גשר חשוב כי הדבר לא מוסדר בנוהל ובנתיים התנועה באותו כביש תהיה משותקת והתאוששות המשק תתעכב.



מעבר לכך כמובן שיהיה צורך בחיילים רבים לפינוי הריסות, אלונקאים, קציני קישור דוברי שפות זרות עבור יחידות הצלה ממדינות זרות, הקמת ותפעול ערי אוהלים וכדומה.



כוחות צהל פרושים בכל רחבי הארץ ואם קצינים באותן יחידות יפעילו יוזמה באופן עצמאי על פי פקודות קבע ותוכניות מוסדרות מראש, ההגעה לאתרי אסון תהיה מהירה מאוד בזמן שהעדר תקשורת וחסימת צירי תנועה יעכבו הגעת כוחות מרוחקים. ציוד אלמנטרי כגון גנרטורים ותאורה רכבים לפינוי נפגעים עוקבי מים וכדומה יאפשרו תחילת פעילות מהירה. אוהלים הנמצאים באותן יחידות יאפשרו שהיה של אזרחים בתנאי חוץ בזמן שבו יתחוללו רעידות משנה וכדומה.



מכיון שבפורום זה יש אנשים רבים מדיסציפלנות שונות ובעלי נסיון רב גם מהתחום הצבאי וגם מהתחום האזרחי, אשמח על העלאת רעיונות שונים לניצול היכולות השונות של גורמים צבאיים שאינם יעודיים לחילוץ והצלה בתרחיש זה.



אני מקווה שהתובנות של אשכול זה יחלחלו לצבא ושיוטמעו בתורות הפעלה ופקודות הקבע של יחידות שונות כפי שכיום יש תיקי חירום למקרה רעידת אדמה בארגונים וחברות אזרחיות מסוימות.



למרבה הצער כמות הנפגעים הצפויה ברעידת אדמה בישראל גדולה יותר מאשר במלחמה ולכן חשוב להערך לכך מראש מבחינת נהלים ותורות הפעלה.

לאשכול זה לאנשים שיגיבו עליו ולאנשים שיטמיעו את חשיבות הנושא בצה"ל יש פוטנציאל אמיתי להציל חיי אדם ולתרום למוכנות של צהל ושל מדינת ישראל למצבי אסון לאומי ולמצבי פגיעה בעורף במצב חירום לאומי.

האשכול הזה יכול להתנהל, בנתיים, אולם יש לזכור שכולנו אזרחים ואין לנו מה להוסיף על מצב העיניינם ביחידות מסוימות והאמצעים שיש או אין להם.


בשורה התחתונה - אתה צודק. בשורה לפנייה - למזלנו יכולת האילתור במדינה טובה יותר מהיכולת להתכונן ולכן כל הדברים שצריכים לקרות יקרו בכל מקרה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מסכים לחלוטין להערתך הראשונה
ונזהרתי מאוד לגבי כך
למרות שבנושאים אזרחיים לחלוטין של חילוץ ברעידת אדמה
יש פחות רגישות לגבי אמלח מסווג לסוגיו כי הוא לא מסייע


לגבי ההערה השניה
יכולת אלתור אינה תחליף לעבודת מטה מסודרת
בטח כאשר יש צורך בתאום בין מערכות צבאיות למערכות אזרחיות
ובמיוחד בגלל רמת חוסר המודעות הקיימת לגבי סכנות רעידת אדמה בישראל
וחוסר הידע לאפשרויות ניצול ציוד וכוח אדם הנמצאים במקומות מסוימים בצהל

דוגמה טובה לכך היא מלחמת יום כיפור
שציוד שהיה בנמצא וציוד שהגיע מחול
לא הגיעו למקומות שנדרשו בהם
אך ורק בגלל חוסר ידע
ולכן למרות שהיו בנמצא לא הביאו כל תועלת


למרות שניסיתי להתניע תהליכים ביחידת המילואים שלי
הדבר לא צלח בידי
כי הערכות לרעידת אדמה אינה חלק מהמשימה העיקרית של היחידה
וגיליתי חוסר מודעות לנושא

אני בהחלט חושב שלדיון עשוי להיות גם מקום בפורום צו"ב ולא רק בהקשר של תפקידו של צה"ל בפינוי/חילוץ וניהול משבר בקנה מידה לאומי אלא גם בשאלה האם אירוע כזה לא עשוי להיות מנוצל על ידי גורמים שונים בכדי לבצע מחטפים כאלו ואחרים בזמן שעיקר תשומת הלב של הצבא נתונה לניהול המשבר.

בהיבט זה יש לקחת בחשבון נקודות שונות כגון עמידותם של המבנים השונים המשמשים את שרשרת הפיקוד הצה"לית לרעידות אדמה (אני לא מציג זאת כשאלה פתוחה מכיוון שהנושא מסווג אבל יש לקוות שמי שצריך לוקח זאת בחשבון כולל במבנים ישנים יותר שלא בהכרח עומדים בתקני הבנייה המודרניים). עוד נושא הוא גיוס מילואים בשעת משבר שכזו ופגיעה אפשרית הן בכ"א והן בציוד ובמערכים לוגיסטיים הכרחיים. בנוסף קריסה של תשתיות לאומיות כמו חשמל/מים/תקשורת עשויות לפגוע לא רק במרקם האזרחי אלא גם ביכולתו של הצבא לגייס ולהשמיש כוחות מילואים.

שוב כל הנושאים האלו רגישים אני רק מקווה שמי שאמור להיות אמון עליהם הן בפיקוד העורף והן ביחידות אחרות יודע מה הוא עושה (לצערי אינני בטוח כלל שזה המצב - לא מתוך ידיעה מקומית אלא מתוך היכרות כללית עם המערכת).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ממליץ לקרא את הספר
רעש מלחמה
שדן בתסריט בדיוני בנושא
שיתרחש בשנת
2010
...

תודה על ההפנייה - מעניין שמעולם לא שמעתי על האיש - אני מניח שאני מכיר לפחות כמה אנשים אשר מכירים אותו אישית חלקם אפילו בפורום הנוכחי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הספר רעש מלחמה הינו ספר מרתק ומומלץ.

אותו מחבר חיבר גם מספר ספרים נוספים בנושאי טכנולוגיות צבאיות
שבניגוד לספר רעש מלחמה הינם ספרים רציניים מאוד ולא ספרים בדיוניים.

בכל מקרה ההודעה המקורית שלי דנה באספקט שונה לחלוטין של מוכנות צהל לרעידת אדמה
שקשור לפעולות חילוץ והצלה בהיקף נרחב מאוד
ולא בהתגוננות מפני מה שכינית מחטפים של גורמים עויינים.
שאני מניח שגם שכנינו יהיו עסוקים בללקק את הפצעים בעקבות רעידת האדמה.
אני מניח שבגלל איכות הבניה במדינות הסובבות אותנו ובגלל תשתיות בעיתייות ומגבלות כוחות חירום במדינות אלו, יהיו שם בעיות לא פחות חמורות מאשר אצלנו לאחר רעידת אדמה.

אתה מניח כאן שהרעידה תפגע פגיעה שווה (או אפילו חלקית) גם במדינות השכנות על השבר הסורי אפריקני - קרי סוריה ואולי גם ירדן. אין לנו יכולת לדעת שזה אכן יהיה המצב ואפשר שסוריה למשל תיפגע באופן קל בלבד (בלי קשר לאיכות הבנייה במדינה אפשר שמוקד הרעש יהיה כזה שלא יגרום נזקים חמורים לתשתית במדינה).

בכל מקרה אני לא נוהג לחטוף שרשורים ועל כל פנים אני לא בטוח שניתן לאמר יותר מידי בנושא מבלי להיגרר לדברים שהשתיקה יפה להם.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בקורס שסיימתי עכשיו על נושא שטפונות שמרצה במשך 37 שנה אני חושב עושה מחקר על אזור אגן אקוות שכולל תגשר אני חושב-ובמקור הממון למחקר הגיע מצבא אמרקיני ללמוד שם על נזקי שטופונות
והיא די נשמעה מדכואת ששום דבר לא נלמד משטופנות עבר וגם את התחוזקה הזניחו

.
והערה בקשר לרעידת אדמה שזה לפי מה שהבנתי מדברים הירדנים עכשיו על לבנות תחנת כוח גרעניתי כחלק מפרוקייט תעלת הימים באזור השבר הסורי אפרקיני (אם יתרחש)שזה יוצר עוד בעיות

שלום לך

אכן המוכנות לא טובה.

בזמן ארוע אמת כמו רעידת אדמה (גם במקרה של התקפה מסיבית על ישראל) יווצר כאוס.

הכאוס יהיה משום שיצר האדם הטבעי הוא לדאוג לקן הפרטי שלו.

אתה באמת רואה איש יחידת חילוץ שביתו נהרס והוא דואג למשפחתו נוטש הכל ורץ ליחידה ? (חלק בלבד יגיעו)

צה"ל הגדול אינו כל יכול - לשם כך הוקמה רח"ל. ואחת המסקנות היא הערכות הרשויות המקומיות לטיפול ראשוני.

בוא ניקח משהו תאורטי - יש רעש חזק בשבר הסורי אפריקאי, עם שלוחה בעמק יזראל לכיוון מפרץ חיפה.

בתי חולים רמבם ועפולה קרסו. הקריות והעיר התחתית הרוסים. (למזלנו בתסריט שלי הימ"חים של יחידות ההצלה נותרו שלמים) אתה באמת רואה יחידה מגיעה לבי"ס בבית שאן עם 400 לכודים, או שתגיע לבי"ס בעיר התחתית עם 1000 לכודים?

אין ספק שאזורים שלמים יצטרכו להסתדר "עם מה שיש".

לקטסטרופה הזו מנסים להערך ברח"ל !!!

זה תלוי הרבה במי שעומד בראש הרשות. בתפקידי אני מול שתי רשויות - באחת המצב טוב (עדיין לא טוב מאד) ובשניה קטסטרופלי כתוצאה מהזנחה רבת שנים למרות שיש שיפור עקבי.

אגב לא אהסס בעת ארוע כזה להפעיל את סמכותי כמפקד הצבאי ולגייס ציוד אזרחי לטובת המאמץ.

את הבעיה שהעלת אני רואה בשני תחומים :
1. יש פגיעה לאורך השנים במה שמכונה "חברה מגוייסת" - מהיכרות השטח אנחנו נופתע לקבל כתף דווקא מאלו "שאינם מתגייסים" - לא הייתי מציע לוותר עליהם אלא לקרב אותם.
2.בעיית המנהיגות.(לא פוליטיקה)
נושא הכנת ארצנו לרעידת אדמה טוב לה שתעשה כפרוייקט לאומי.
חלקו בשיטת פינוי בינוי, וחלקו בשיטת חיזוק (לפי שיקולים כלכליים נטו-סוציואקונומיים).
אם יש עדיין מבני ציבור הבנויים בשיטת פלקל (שיטה חכמה עם ביצוע ישראלי שגורם לכשלים) שבהם יש קורות בתוך התקרה (ולא רק מילוי) אנחנו בצרות, אלו מבנים להריסה ויפה שעה קודם.
אם יש לנו מבנים מתועשים עם פלטות חלולות דרוכות ללא טופינג אנחנו בצרות.כנ"ל
אם יש פלטות דרוכות המשמשות כקירות נושאים (ספנדק) אנחנו בצרות.כנ"ל
אם יש בניה קונבנציונלית על עמודים - אנחנו בצרות. (שלא לדבר על אלו שבחרו למקם את חדר המדרגות והפיר באחד הקצוות ולא במרכז המבנה.) בכל אלו צריך לטפל לפי סיכון ומצב אוכלוסיה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ואכן יש צעדים בכיוון: הכשרה חילוצית של כוחות גדולים בישובים ערביים (קורה באבו-גוש) ובמרכזים חרדים ואחרים כך שבכל ישוב ספר יהיה כוח עם ידע וציוד מינימלי לטיפול באסונות טבע.



מדו"צ (יוני 2009):

ציטוט:

במקביל, ממשיכים בבה"ד לפתח הכשרות ייעודיות בעבור יחידות החילוץ, ובקרוב יתאמן בבסיס גדוד המתנדבים מקריית שמונה, שהוקם במסגרת יישום לקחי מלחמת לבנון השנייה. גם יחידת החילוץ של היישוב אבו-גוש, שצפויה לתת מענה לכפרים וליישובים הקהילתיים באזור, תערוך אימונים ייעודיים בבה"ד 16. היחידות ידמו התמודדות עם מגוון מצבים, בהם תרחישי אב"ך.

פתיחת מדור שכל תפקידו הוא הכשרת כוחות אזרחיים - קומץ מתנדבים מכל ישוב היא בהחלט מחשבה נבונה בכדי להקנות לישובים נקודת פתיחה כלשהי ושחרור כוחות החילוץ הגדולים למשימות שונות לפי תיעדוף.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

יש כיום פרויקט של הכשרת תלמידי ישיבות הסדר לחילוץ בסיסי.
מאחר וישיבות ההסדר בד"כ ממוקמות בישובי ספר ופריפריה שאליהם יהיה קשה לכוחות להגיע זה פתרון מסוים לבעיה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בעקבות האסון בהאיטי עלו מספר הרהורים, מה יקרה בישראל בעת אסון דומה אך במיקוד על ההשלכות הבטחוניות.

לאחר הרס נתיבי תחבורה (כבישים ורכבות), פגיעה בתשתית (אספקת דלק וחשמל), פגיעה בבסיסי אספקה וימ"חים ובגישה אליהם, פגיעה באמצעי התקשורת ופגיעה בבסיסי חיל האויר ובפרט במסלולי המראה - כיצד ישראל ערוכה לטפל באיום מצד שכנותיה אשר ינצלו שעת כושר זו?

אם זה יקרה לישראל זה גם יקרה באותה מידה לשכנותיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה בטוח בזה?

למיטב ידיעתי לרעש אדמה יש מוקד נקודתי, ולמרות שהרעש מורגש גם במרחקים גדולים, הנזק נגרם בעיקר בסביבת המוקד.

גורף ומוטעה. רעידת אדמה בישראל תשפיע על ירדן בבירור. אם הרעידה תהיה בעמק בית שאן, גם סוריה תושפע.

מוקדי רעידות אדמה בארץ נמצאים בבקעת הירדן. רעידה שתחריב את ירושליים תגרום לנזקים קשים יותר בעמאן (בגלל איכות בניה). רעידת אדמה באיזור עמק בית שאן תהיה הרסנית יותר לערים בצפון ירדן - ורעידה שתחריב את עפולה, תשפיע גם על דמשק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אני שמח שאתה מסכים שרעידת אדמה שתפגע קשות בישראל לא בהכרח (לא באופן "גורף", כדבריך) תפגע בכל שכנותיה באותה מידה.

אם זה מה שאתה טוען עכשיו, אז אני מסכים איתך. מה שכן, יש סיכוי לא קטן שכל רעידת אדמה שתפגע קשה בישראל, תפגע יותר קשה בירדן.
מעבר לזה, מכיוון שאיזור הסיכון הגדול ביותר נמצא בעמק בית שאן וצפונה, סוריה גם תפגע.
http://www.technion.ac.il/~prohitec...3%20 Final.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה על השלכות ביטחוניות של רעידת אדמה שתפגע בישראל כתב החבר LEXXX כך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי LexXx אם זה יקרה לישראל זה גם יקרה באותה מידה לשכנותיה.

ולא הוסיף. כתוב כאן במפורש ששכונתיה של ישראל ייפגעו באותה מידה כמוה, והטענה המובלעת
כאן היא שבגלל זה השאלה של פותח האשכול (שאוחד לפה בינתיים) מיותרת - כי גם השכנות ייפגעו
כך שיכולות ההתקפה שלהן ייעלמו אפקטיבית לאותו רגע. על זאת כתבתי: "לא נכון וחסר בסיס".

במקרה שארבע המילים הללו עדיין אינן ברורות אומר זאת בצורה מפורשת עוד יותר: אינני טוען
שאיש לא ייפגע מלבד ישראל, אלא שולל את הטענה שהמילים האלה באו בתגובה אליה: ששכנותיה
של ישראל ייפגעו באותה מידה כמוה. זה ציטוט ישיר. "באותה מידה". וזה לא נכון וחסר בסיס.

להבא אודה לך אם תשקול את דבריך כשאתה מגיב לי ולא "תתקן" דברים שאתה מסכים עימם
בכך שתחזור עליהם.

אם זו כוונתך, הרי שהיא לא היתה ברורה ממה שכתבת.
לגבי ההערות המיותרות שלך לגבי איכות ההבנה שלי - תשמור אותן לעצמך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גולש כתב "אם זה יקרה לישראל זה גם יקרה באותה מידה לשכנותיה", ואני עניתי "לא נכון וחסר בסיס".
טריביאלי להבין שכוונתי הייתה שמה שהוא כתב לא נכון וחסר בסיס, ולא טענה אקראית כלשהי היא לא
נכונה וחסרת בסיס.
לגבי ה"תיקונים" שלך לדברי שהם נכונים לפי הודאתך שלך - תשמור אותם לעצמך.

ועכשיו אתה מוזהר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אינני מסכים עמך.

בשני הקישורים הנ"ל ניתן לראות שעיקר הנזק של רעידת אדמה, עם דעיכת הגל הססמי מרעידת האדמה, הנה ברדיוס של כ-100 ק"מ מהאפיצנטר.
http://www.stephan-mueller-spec-pub...s-2-11-2002.pdf
http://www.seismo.unr.edu/ftp/pub/l...fects-kobe.html

בהנחה ותהיה רעידת אדמה באזור צפון ים המלח הרדיוס של 100 ק"מ של עיקר הנזק מכסה את מדינת ישראל כמעט מנהריה ועד באר שבע מה שאומר שעיקר בסיסי צה"ל ושדות התעופה יפגעו קשות, בעוד שאויבינו העיקריים, סוריה ודרום לבנון, ישארו עם נזק נמוך לאין שיעור.

מהכרותי את החומר רוב הסיכויים שרעידה משמעותית תתרחש צפונה יותר, באזור שמתחת לכינרת
במקרה כזה על פי המעגל שציירת תהיה פגיעה משמעותית גם בירדן גם בלבנון וגם בסוריה.
אולם כידוע, רעידות אדמה לא ניתן לחזות ולכן שאלתך יכולה להשאר פתוחה אך סבירותה נמוכה יותר מנחרצותה

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

http://www.technion.ac.il/~prohitec...3%20 Final.pdf

כפי שאמרתי - רעידה באיזור ים המלח תפגע אנושות בירדן. רעידות באיזור עמק בית שאן יפגעו גם בסוריה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס מה יש לך מעמק בית שאן?? מה , עשיתי לך משהו רע??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נכון, אך לצורך הדיון התאורטי, בהנחה שהרעידה תהיה קצת דרומית לעמק בית שאן (ונזניח כעת את ירדן כיריבה ונתרכז באויבים הפוטנציאלים הממשיים), עם שיתוק רוב בסיסי חיל האויר, יכולת גיוס כוחות מילואים נמוכה ועם ימח"ים פגועים דאז הגבול הצפוני יהיה מנותק ובודד במערכה מול החיזבאללה וסוריה.

בשונה מהמצב ב1973 שם המערך הסדיר בצפון נאבק כ-48 שעות בסיוע חיל האויר עד שהחלו להופיע עיקר כוחות המילואים, במתאר הזה יעבור זמן רב מאד עד שיגיע חיל החילוץ.

אתה מניח הרבה הנחות שלא בטוח שיהיו נכונות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

Famous Last Words?

כי זה מה שאתה עושה - אנחנו לא נתחיל לפרט פריסת ימ"חים, ובסיסים, שלא לדבר על השוואה לבסיסים של הירדנים והסורים.
אנחנו גם לא באמת יודעים מהי הפגיעות של בסיסים אחרים (כמו בח"אות).
לכן קביעה שרעידה באיזור כלשהו תפגע בנו ולא באחרים היא סוג של רולטה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שוב, הכל בתאוריה - אך התאוריה מגובה בהנחות סבירות.
אינני חושב שבהאיטי היה צפי לרעידת אדמה קשה, ושום פעילות ססמית רצינית לא נרשמה ב250 שנה האחרונות, אך הנה הנורא מכל קרה דווקא שם.

גם אם רעידת האדמה תתרחש 50ק"מ צפונית לאפיצנטר שציינתי (ואין ערובה לכך שפריקת הלחץ דווקא תתרחש בעמק בית שאן) ישנם גורמים רבים נוספים אשר יכולים להעצים את הפגיעה בישראל:
מבנה גיאולוגי של מישור החוף של ישראל יכול בפוטנציה בהתאם לסוג הגלים הססמים להגיב בחומרה יותר משכנותיה, וצפיפות האוכלוסין וריכוזי הבסיסים בישראל בהחלט יתרמו להעצמת הפגיעה.
הטופוגרפיה וגיאולוגיה של סוריה וירדן שונות באופן מהותי משל ישראל ובשל גודלם ישנו פיזור טבעי גדול של האוכלוסיה ובסיסי הצבא מאשר בישראל.

לא תהיה פגיעה במישור החוף מגלי הדף, מכיוון שיצירה של גלי הדף כלשהם תהיה מישראל והלאה. לגבי אוכלוסיה - זה לא נכון. תבדוק היכן ממוקמות ערים מרכזיות בירדן והיכן נמצאת דמשק ביחס לקו השבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גל ססמי אינו גל צונמי, ישנם סוגים רבים של גלים ססמים ובשילוב עם הטופוגרפיה וגיאולוגיה משפיעים בצורה שונה על מקומות גאוגרפים שונים.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_wave

מספיק שהאפיצנטר של רעידת האדמה יהיה מעט דרומית לעמק בית שאן, למשל באזור ארגמן, ועיקר השפעת רעידת האדמה תהיה מנהריה ועד באר שבע ובחלקה המערבי של ירדן.
רוב עריה המרכזיות של סוריה והאזור המזרחי של רמת הגולן וכן דרום לבנון ישארו יחסית עם פגיעה קטנה אם בכלל, ובהנחה שהשערתך שסוריה תיפגע ותעסוק בליקוק פצעיה מדוע שנסראללה לא ינצל את שעת הכושר לרוקן את ארסנל הקטיושות שלו על צפון ישראל תוך נסיונות חדירה למטרות שונות?

לדעתי במצב כפי שאתה מתאר אותו חיל הים יהיה פעיל מאוד גם מהעברת כוחות וגם במטרית אש עד כמה שהוא יכול לספק.

בנוסף במצב כזה הגיוני שארה"ב תשלח אל חופינו את כוחותיה שמוצבים בים התיכון כאשר נושאת מטוסים יכולה להיות פלטפורמה להוצאת תקיפות אויריות עד להתאוששות.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אינני חושב שלחיל הים יש תשובה הולמת לחדירה של מטוסים סורים ברמת הגולן ומעל ירדן ועם נחתת אחת (כמדומני) לחיל הים לא יהיה תפקיד משמעותי, וזאת בהנחה שבסיסיו לא יפגעו.

מה מידת ההרתעה שיש לנושאת מטוסים אחת עם כמה עשרות מטוסי קרב מול חיל האויר של סוריה או מול הפגזות וחדירות של חיזבאללה?

במקרה הזה מחטף סורי ברמת הגולן נראה תרחיש אפשרי.

בכלל, האם צה"ל נערך לקראת תרחיש אפשרי שכזה, האם מסלולי המראה נבנו באופן כזה שיוכלו לספוג רעידת אדמה או ששיקומם יהיה מהיר?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

שם האשכול
הערכות צהל לרעידת אדמה

בכל מקרה מדובר בנושא חשוב מאוד

לצערינו ההערכות היא הערכות כללית.
לגבי השכנים שלנו, סביר שמצבם יהיה זהה או אפילו יותר גרוע.

לגבי אוכלוסיה מקומית, בארץ. כאן יש בעיה רצינית.
מכיוון שהתרחיש המדובר, ממש לא "מלהיב"
כמו כן במספר אזורים בעלי רגישות ססמית גבוהה. קיימים מתקנים חשובים, שאם הם יפגעו, הנזק הסביבתי, יהיה עצום.

כמו כן, אל לנו לשכוח, שבשונה מהאיטי, אנו לא נזכה לעזרה הרבה שהאיטי קיבלה, וזאת מסיבות פוליטייות.

יהיה מי שיבוא לעזור, אבל הרבה פחות.

כך שהקו המנחה הוא: שאנו חייבים לעזור לעצמינו.

יש המון מצגות של פיקוד העורף ועוד המון גופים,
עלינו (כאזרחים בודדים) ללמוד את החומר, ולהתכונן באפון פרטני.
אל לנו לסמוך על הרשוייות וכוחות הביטחון, גם הם יפגעו, וגם הם בעלי משפחות.
ובשונה מפיגוע טרור, יהיו המון מוקדי אסון, והכוחות יהיו מפוזרים על המון גזרות.

חיברתי את שני האשכולות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כבר כתבו ספר שלם על זה. מותחן פוליטי צבאי: רעש מלחמה.

http://www.text.org.il/index.php?book=06010811

בקצרה: המקרה של אסון טבע מחריב ערים, האויב יתקוף בכל החזיתות, בכללן מדינות איתן יש לנו הסכם שלום. גם את "ידידינו" לא נראה יותר, מפני שזה לא "ריאל פוליטיק" לעזור למדינה גמורה.

אף אחד לא ישלח לנו סיוע, מעבר לכמה פעילים שרופים עם דיגלונים של ישראל ושבדיה/ ארה"ב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נו ואיך הסיפור נגמר??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא דיברתי על הספר.
הספר עוסק בתסריט קצת אחר: מפתחים אלגוריתם שמנבא רעידות אדמה. לפיו, רעידת אדמה מחריבת ערים צפויה לפגוע בישראל. המצרים אוספים כוחות לקראת פלישה למחרת רעידת האדמה הצפויה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לי אין בכלל ספק שכולם יעוטו עלינו במקרה ויזהו הזדמנות .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שלמרבה הצער עקב ב"מ קשה לדון בה דיון חופשי.